De khazaren zijn de bekeerde Joden en verschuilen zich tussen de Joden.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Die spagaat is er inderdaad wel degelijk en de handige mix van antizionisme en antisemitisme is een doorn in het oog van de terechte kritiek.
Gewoon niet aan toegeven en kritiek op zionisme en de Staat Israel blijven houden.
Pak het niet te groot aan. Begin met de duidelijke links tussen zaken.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:53 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
De khazaren zijn de bekeerde Joden en verschuilen zich tussen de Joden.
Ik heb daar noga veel info over verzamelt en wil daar graag een topic over maken maar heb eerst gevraagd of dat mag op FOK ivm. antisemitisme. Er gebeuren verontrustende dingen.
Zo is er nu ook van alles aan de hand in Oekraïne, dit is het thuisland van de Khazaren.
En vermoedelijk hebben ze plannen om te verhuizen van Israël naar Oekraïne.
Haha, ik pak dingen juist wel graag groots aan, geloof me het is zoals je tegen mij zei wat betreft het filmpje uit de OP. Alles komt samen en dat is naar mijn mening dus ook met zionisme.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Pak het niet te groot aan. Begin met de duidelijke links tussen zaken.
Ik ben aardig open minded, maar als ik dit zo lees dan begrijp ik er al niks van en het dan accepteren is helemaal een paar bruggen te ver. Echte MSM-fanatici zullen je nooit accepteren, wat je ook zegt, maar gelukkig zijn er heel veel open minded anderen die wel luisteren naar goed onderbouwde betogen.
Maak er een compleet, goed gestructureerd verhaal van en je hebt lezers.
Anders verzandt het in een "dit is de beste uitvinder ooit!1!!1!!"-topic zoals dat van Japie.
Klopt helemaal . Zo was een schrijver van CH in 2009 ontslagen omdat die antisemitisch zou zijn . Tegen dat zeg ik JE SUIS CHARLIEquote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:46 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Ik vermoed ook dat dat de rede is dat zionisten zich verschuilen achter de joodse identiteit.
Misschien zijn ze wel verantwoordelijk voor vele dingen die in de wereld gebeuren.
Maar mag je er niets van zeggen omdat het anders wordt gezien als antisemitisme.
Een ideale dekmantel. Alles en iedereen mag belachelijk gemaakt worden zie de cartoons van CH.
Maar wanneer je iets over zegt over zionisten, joden of Israël valt dit onder antisemitisme en ben je strafbaar.
Ja dat is behoorlijk hypocriet inderdaad, ik had dat verhaal ook al gelezen.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 20:13 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Klopt helemaal . Zo was een schrijver van CH in 2009 ontslagen omdat die antisemitisch zou zijn . Tegen dat zeg ik JE SUIS CHARLIE
Topic vind ik een goed idee . Je zal het vast beter kunnen verwoorden dan ik
Mits je je hieraan kan houden dan zal er een compleet nieuwe wereld voor je opengaanquote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:58 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Pak het niet te groot aan. Begin met de duidelijke links tussen zaken.
Ik ben aardig open minded, maar als ik dit zo lees dan begrijp ik er al niks van en het dan accepteren is helemaal een paar bruggen te ver. Echte MSM-fanatici zullen je nooit accepteren, wat je ook zegt, maar gelukkig zijn er heel veel open minded anderen die wel luisteren naar goed onderbouwde betogen.
Niet zo subtiel Izzy. Je gaat er dus vanuit dat de moordpartij in Parijs een LIE is?quote:Op vrijdag 16 januari 2015 21:33 schreef Izzy73 het volgende:
Ook weer een opvallend bericht dat niet in de media wordt verteld.
Alle aandacht was gericht op -Char[b]LIE-[/b] en is nu gericht op politie invallen bij Jihadisten.
Dit nieuws heb ik niet gehoord en lijkt me niet onbelangrijk:
Rusland sluit gas af dat via Oekraïne Europa binnenkomt.
6 landen direct getroffen: Bulgarije, Griekenland, Macedonië, Roemenië, Kroatië en Turkije.
https://nieuwsvaneuropa.wordpress.com/
http://www.gewoon-nieuws.(...)aine-en-6-eu-landen/
Ik dacht dat mijn mening over de aanslag in Parijs wel duidelijk was toch.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 22:55 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Niet zo subtiel Izzy. Je gaat er dus vanuit dat de moordpartij in Parijs een LIE is?
Dat zijn we allemaal....of tenminste proberen....oh fuck it- at least try to be responsiblequote:Op vrijdag 16 januari 2015 19:46 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Ik vermoed ook dat dat de rede is dat zionisten zich verschuilen achter de joodse identiteit.
Misschien zijn ze wel verantwoordelijk voor vele dingen die in de wereld gebeuren.
Maar mag je er niets van zeggen omdat het anders wordt gezien als antisemitisme.
Een ideale dekmantel. Alles en iedereen mag belachelijk gemaakt worden zie de cartoons van CH.
Maar wanneer je iets over zegt over zionisten, joden of Israël valt dit onder antisemitisme en ben je strafbaar.
Gedeeltelijk wel ja, zolang we alles maar accepteren zijn wij ook verantwoordelijk.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 23:24 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dat zijn we allemaal....of tenminste proberen....oh fuck it- at least try to be responsible
In 't Amerikaanse-Engels is 'Charlie' 'n idioot.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 23:16 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Ik dacht dat mijn mening over de aanslag in Parijs wel duidelijk was toch.
Ik wil niet zeggen dat de gebeurtenis een leugen is, maar wel het verhaal dat er naar buiten is gebracht.
Overigens staat het woord CharLIE ook zo geschreven in het artikel waarnaar ik linkte. Vandaar.
'Wij' als mensen,citizens of the Mother Earth, zijn verantwoordlijk.:)quote:Op vrijdag 16 januari 2015 23:28 schreef El_Matador het volgende:
Ik ben verantwoordelijk voor wat er in de wereld gebeurt?? Heulemaal niet.
Haha ja dat las ik laatst ook Charlie staat synoniem voor een idioot blijkbaar.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 23:43 schreef Tingo het volgende:
[..]
In 't Amerikaanse-Engels is 'Charlie' 'n idioot.
Maar 't was ook ook 'n leuke parfum van de jaren 70:
Correct. Probleem is alleen dat mensen zich als parasieten gedragen.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 23:47 schreef Tingo het volgende:
[..]
'Wij' als mensen,citizens of the Mother Earth, zijn verantwoordlijk.:)
Vind je dat echt?quote:Op vrijdag 16 januari 2015 23:47 schreef Tingo het volgende:
[..]
'Wij' als mensen,citizens of the Mother Earth, zijn verantwoordlijk.:)
"Mensen"?quote:Op vrijdag 16 januari 2015 23:49 schreef Fogel het volgende:
[..]
Correct. Probleem is alleen dat mensen zich als parasieten gedragen.
Mensen in het algemeen.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 23:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
"Mensen"?
Welke mensen? Of allemaal?
Dat vind jij serieus? Dat is echt jouw wereldbeeld? Dat de mens een parasiet is? Of althans, zich zo gedraagt?quote:Op vrijdag 16 januari 2015 23:54 schreef Fogel het volgende:
[..]
Mensen in het algemeen.
Moet je er wel eerst vanuit gaan dat de populatie uit mensen bestaat natuurlijk
Ja,maakt 't wat erger.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 23:48 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Haha ja dat las ik laatst ook Charlie staat synoniem voor een idioot blijkbaar.
En miljoenen mensen staan met een bordje boven hun hoofd: Ik ben idioot
Als er geen 'wij' was - dan waren we allemaal na de klote gegaan heel lang geleden.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 23:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Vind je dat echt?
Ik zie geen "wij" en al helemaal niet in de verantwoordelijkheid voor die klerebende.
Hoe bedoel je dat?quote:Op vrijdag 16 januari 2015 23:58 schreef Tingo het volgende:
[..]
Als er geen 'wij' was - dan waren we allemaal na de klote gegaan heel lang geleden.
Ik kom ook even meedoenquote:Op vrijdag 16 januari 2015 23:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Vind je dat echt?
Ik zie geen "wij" en al helemaal niet in de verantwoordelijkheid voor die klerebende.
Het is juist 'wij' waardoor we naar de klote gaanquote:Op vrijdag 16 januari 2015 23:58 schreef Tingo het volgende:
[..]
Als er geen 'wij' was - dan waren we allemaal na de klote gegaan heel lang geleden.
Something liek that,yes.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 23:59 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ik kom ook even meedoen
We zijn inderdaad niet 'verantwoordelijk voor', we hebben als individu echter wel een verantwoording in relatie tot onze medemens, dier en moeder aarde.
Dankje.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 00:01 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Het is juist 'wij' waardoor we naar de klote gaanik/jij/zij/wij
Ja dat woordje Char LIE Heb do kan je veel van maken. - Alfa Bravo Charlie-.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 23:57 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ja,maakt 't wat erger.
In 't Engels zou je 't zo gebruiken: Don't be such a 'charlie'.
Toen ik heel jong was,ik dacht dat 't komt van Charlie Chaplin, de 'clown' comical loser.
Charlie Chaplin vind ik nog steeds briljant
De aarde is onze gastheer. We nemen en geven niks terug. Klinkt verdacht veel als een parasiet toch?quote:Op vrijdag 16 januari 2015 23:56 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat vind jij serieus? Dat is echt jouw wereldbeeld? Dat de mens een parasiet is? Of althans, zich zo gedraagt?
Vind ik best een negatief wereldbeeld en ik vraag me ook af hoe je erbij komt...
Vrouw.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 00:04 schreef Fogel het volgende:
[..]
De aarde is onze gastheer. We nemen en geven niks terug. Klinkt verdacht veel als een parasiet toch?
Ik snap je niet?quote:Op zaterdag 17 januari 2015 00:01 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Het is juist 'wij' waardoor we naar de klote gaanik/jij/zij/wij
We? Ik niet hoor ben zeer milieubewust ook al is het inderdaad onmogelijk om niet aan de vervuiling mee te doen.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 00:04 schreef Fogel het volgende:
[..]
De aarde is onze gastheer. We nemen en geven niks terug. Klinkt verdacht veel als een parasiet toch?
Als we als mensheid samen staan kunnen iets moois maken van het aardse zijn, het leven vieren.quote:
Ik denk dat we dat wel kunnen alleen krijgen we de gelegenheid niet.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 00:12 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Als we als mensheid samen staan kunnen iets moois maken van het aardse zijn, het leven vieren.
Maar omdat we dat niet kunnen slaan we elkaar al eeuwen de koppen in om de gekste redenen, ons leven is een constante strijd zoals het nu is.
Ja hoor- en er zijn ook 'n laardig rij van bullshitters,die proberen ons wijs te maken met bangmakerij over global warming.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 00:04 schreef Fogel het volgende:
[..]
De aarde is onze gastheer. We nemen en geven niks terug. Klinkt verdacht veel als een parasiet toch?
Ja-en dat gaat 't om.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 00:12 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Als we als mensheid samen staan kunnen iets moois maken van het aardse zijn, het leven vieren.
Maar omdat we dat niet kunnen slaan we elkaar al eeuwen de koppen in om de gekste redenen, ons leven is een constante strijd zoals het nu is.
De hele wereldbevolking past in de provincie utrecht. En vanuit het vliegtuig zie je voornamelijk onbewoond landquote:Op zaterdag 17 januari 2015 00:22 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ja hoor- en er zijn ook 'n laardig rij van bullshitters,die proberen ons wijs te maken met bangmakerij over global warming.
City Lights is zo ontzettend mooi....of misschien I'm gettting soft.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 00:04 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Ja dat woordje Char LIE Heb do kan je veel van maken. - Alfa Bravo Charlie-.
Maar goed dat is geen interessante discussie.![]()
Charlie Chaplin was wel grappig ja.
Ik heb niet zo veel van Chaplin gezien, maar dit is wel een mooi stukje.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 00:27 schreef Tingo het volgende:
[..]
City Lights is zo ontzettend mooi....of misschien I'm gettting soft.
Thé Lau is geweldig ...quote:Op zaterdag 17 januari 2015 00:33 schreef kalinhos het volgende:
Ik ben 1 avond pleite, alle theorieën zijn weg en het gaat ineens over de aarde en haar bevolkingMisschien nog een liedje van Thé Lau om het af te maken
Ja, het creeeren van angst(en) is een bekende component bij complotten.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 00:22 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ja hoor- en er zijn ook 'n laardig rij van bullshitters,die proberen ons wijs te maken met bangmakerij over global warming.
Mooi begin. En ik ben het met je eens. Gelijk een idee dumpen en dan zeggen: bewijs maar dat het niet zo is, is geen handige opzet.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 11:16 schreef PicoMMP het volgende:
Op verzoek, mijn post uit het CH-topic:
Ik vind het altijd wel "leuk" om in BNW te lezen, ook omdat de BNW'ers tegengas krijgen en geven aan de MSM'ers (om het zo even te noemen). Het wordt alleen zo vaak een "God bestaat (niet)"-discussie. Bewijs maar dat het (niet) zo is, over en weer.
Lijkt me een mooi motto inderdaad.quote:Ik vind het goed dat BNW'ers onderzoeken of het allemaal wel klopt.
Dat laatste zal je je over verbazen. Maar het gelijk roepen van hoax is ook niet erg intelligent, nee. Dat is zoiets als bij iemand die een verhaal tegen je vertelt halverwege afkappen en zeggen "geloof ik niks van". Kijk hoe hij/zij reageert.quote:Sommigen draven echter nogal door. Alles is tegenwoordig een hoax. MH370, MH17, Ebola, Kris en Lisanne, en nu dit weer. Als alles een complot is, zijn er duizenden mensen bij betrokken. De mens kennende kan dit nooit geheim houden. Er is altijd wel iemand die zijn mond opendoet.
Eens, zeker als er persoonlijke betrokkenen bij zijn. motorbloempje kende ook iemand op die vlucht en er waren meer FOK!kers met dat soort connecties.quote:Verder vind ik het behoorlijk grof wat er in sommige gevallen beweerd wordt. Zoals bij de MH17. "De lijken zijn poppen". Nabestaanden zitten in het complot? Of die weten het simpelweg niet? Als ieder slachtoffer twintig mensen kent, zijn er 6.000 nabestaanden. Het meisje dat in Amstelveen woonde, werkte in de supermarkt bij mij in de buurt. Ik kende haar niet echt (wel eens gezien), maar heb veel verdriet gezien bij haar familie en collega's.
Operation Northwoods is een overduidelijk complot. Het is gepland, gedocumenteerd, maar niet uitgevoerd. Heel interessant want dat laat zien hoe ver men was (en dus is, de geschiedenis is niet opeens voorbij ofzo) bereid te gaan om false flags te organiseren.quote:Ik geloof zeker dat we via de MSM nooit alles te weten komen en dat er her en der echt wel wat dingen niet zullen kloppen. Sommige rampen/aanslagen komen de regeringen achteraf goed uit. Ik geloof echter niet dat zij bewust zélf dit soort dingen doen. Denk eerder dat ze even de oogjes dicht doen.
Ik kan je alleen maar aanraden niet zo groot te beginnen (wat ik ook tegen Izzy zei). Begin bij de feiten. Kloppen die? KUNNEN ze kloppen? Hoe zit het met fysica, logica, statistiek. Wat zijn de aangeleverde "bewijzen", wat zijn de statements. Wat vertelt het MSMverhaal.quote:Ik vraag me altijd wel af... Als alles "scripted" is, dan zijn de beelden die de BNW'ers gebruiken dat ook. In hoeverre is dat dan betrouwbaar? "Het internet staat vol met bewijzen". Maar al die "bewijzen" komen uit de MSN. YouTube filmpjes, foto's, en verhalen worden als het de BNW'ers zo uitkomt als bewijzen neergelegd. Maar als tegenstanders de stellingen debunken met ander materiaal, dan is daar "mee gesjoemeld" of "klopt het gewoon niet". Als het allemaal zo overduidelijk zou zijn, zouden meer mensen zich wel gaan bemoeien hiermee.
Eens. Wel kan je uit de politieke nasleep wel halen dat staging geen uitzondering was. Summers' foto in het cartoontopic gaf dat prachtig weer.quote:Vooralsnog heb ik 10 delen lang meegelezen in dit topic en ik kan niet zeggen dat ik erg overtuigd ben van een hoax, maar ga ik er ook niet van uit dat de MSM 100% de waarheid vertelt. Het probleem is echter dat we te weinig bronnen hebben en we er zelf niet direct bij betrokken zijn. We kunnen ook zelf niets onderzoeken, behalve de dingen die er in de media en op het internet te vinden zijn.
Het leuke is, is dat veel "BNW-nieuws" gewoon MSM nieuws is, maar met een analyse. Van hier klopt iets niet en dit valt op en dat is raar.quote:Voor de "truth-seekers": ga wel door met wat je doet! Het is goed dat mensen in ieder geval zelf dingen opzoeken, voor zover mogelijk, en zelf nadenken (het doel van dit subforum, lijkt me). Maar net zoals de mensen niet alles klakkeloos moeten aannemen van de MSM, moeten de BNW'ers niet alles klakkeloos als hoax gaan zien. De BNW'ers beschuldigen de MSM'ers er vaak van niet open te staan voor het alternatieve nieuws, maar andersom staan ze verder ook vaak weinig open voor wat er wel kan kloppen in de MSM.
Dat plaatje is ook duidelijker geworden.quote:Op vrijdag 9 januari 2015 08:15 schreef Konijntjuh het volgende:
Waar ik altijd nieuwsschierig naar ben is daar de invloed van bedrijven op de politiek en dat kan van Unilever tot Shell of de BAM ING ABN AMRO Bank.
Ik heb altijd de indruk dat economie(bedrijven) en politiek gewoon één zijn en niet van elkaar los staan, misschien is dit in Nederland minder opzich of minder opzichtig geweest de laatste vijftig jaar vanwege de vele staats bedrijven maar nu de privatisering is toegenomen is het weer behoorlijk opgekomen. Dus meer klokkenluiders meer omkopingen en meer nevenfuncties voor politicie met daarbij als sommige politicie uit hun ambt treden zeer mooie banen krijgen voor bedrijven die ze hebben geholpen tijdens hun politieke carriére.
In Amerika is het volgens mij vrij normaal ik dacht meestal dat invloedrijke bedrijven de campagne bijvoorbeeld van een presidents kandidaat sponsoren (dit door misschien daar vele omwegen of direct)
Waarom kunnen we dat niet?quote:Op zaterdag 17 januari 2015 00:12 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Als we als mensheid samen staan kunnen iets moois maken van het aardse zijn, het leven vieren.
Maar omdat we dat niet kunnen slaan we elkaar al eeuwen de koppen in om de gekste redenen, ons leven is een constante strijd zoals het nu is.
Dit ging over vroeger na '1945-90. Vroeger was het minder in het geniep en meer een opzichtige relatie voor de burger vanwege de staats en de koninglijke bedrijven, de politiek stuurde de bedrijven aan en de bedrijven stuurde ook de politiek aan, maar beide diende meer het vaderlands belang. Er was meer een natuurlijk evenwicht, niet alles was perfect maar oke.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 03:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dat plaatje is ook duidelijker geworden.
Grappig dat je zegt dat je denkt dat het in Nederland minder is. Dat dacht ik ook vroeger. Maar door meer van de wereld te zien, zie je hoe patronen overal voorkomen. Machtswellust, geldzucht en competitiedrang.
Neen.quote:Op vrijdag 16 januari 2015 23:43 schreef Tingo het volgende:
In 't Amerikaanse-Engels is 'Charlie' 'n idioot.
(...)
Niets aan toe te voegen, goed stukje tekst en precies zoals ik erover denk.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 11:13 schreef Nia het volgende:
Het lijkt wel alsof er voor de aanslagen die we nu meemaken een soort van blauwdruk bestaat. Een vaste cocktail van feiten en gebeurtenissen die steeds weer terugkeren. Een aanslag wordt wereldwijd in de media gepresenteerd en bewijzen richting daders worden veel sneller aangedragen dan normaal het geval is bij criminele gebeurtenissen.
Van de daders is meteen al een profiel bekend met hun motieven en hun levenswandel. Facebook accounts, ID's die de daders laten liggen op de crime scene etc. Bekenden rondom de daders leveren ook nog nuttige informatie aan en die informatie wordt dan meteen door de wereldwijde nieuwsbronnen wereldkundig gemaakt. Die zorgen ervoor dat bij de nieuwsconsument een geruststelling ontstaat dat de zaak volledig onder controle is. De dader of daders worden snel en vakkundig uitgeschakeld door het justitiële apparaat.
Een maatschappelijke discussie ontstaat dan toch opnieuw hoe het toch allemaal weer kon dat die daders de mogelijkheid hadden om hun aanslag te plegen en hoe ze aan al hun wapens kwamen. De discussie leidt dan weer tot de vraag of er wel voldoende controle is aan de grenzen, of het veilig genoeg is op de vliegvelden, of er wel voldoende opgetreden wordt tegen geloofsextremisme etc. Hieruit vloeien vaak maatregelen die ertoe bijdragen dat het overheidsapparaat steeds meer invloed krijgt op haar burgers. De burger voelt zich steeds meer gecontroleerd, maar dat wordt dan toch door de meeste burgers als positief ervaren met de opmerking "we worden goed beschermd".
Dit alles bij elkaar geeft me dat typische onderbuikgevoel, dat bij zo'n aanslag door de daders niet zoveel te winnen valt, maar dat het overheidsapparaat er juist meer bevoegdheden bij krijgt. De klassieke vraag "who benefits" brengt bij mij dat gevoel dat de daders een 'zetje' hebben gekregen van inlichtingendiensten. Die diensten die al van tevoren op de hoogte waren van op handen zijnde plannen van de daders en door de vingers hebben gekeken, zodat de aanslag kon plaatsvinden.
Dit. Die zijn er al in geslaagd om onrust en angst te zaaien met hun moorden.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 12:56 schreef ems. het volgende:
Ja, overheden zijn dol op maatschappelijke onrust, losgeslagen discriminatie en mogelijke burgeroorlogen. Voor hun is het allemaal een win-win situatie!
En als je stelt dat voor de daders niet veel te winnen valt heb je natuurlijk gelijk. Voor de extremistische islam valt er genoeg te winnen.
Dat heeft niets met MSM te maken maar met de scheidende houding die mensen hebben jegens elkaar.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 03:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Waarom kunnen we dat niet?
Voor het grootste gedeelte IS de wereld zo, laat je beeld door de MSM alsjeblieft niet verneukt worden...
Ga de straat op en 99,9 % van de mensen leeft gewoon in vrede en veiligheid met elkaar.
Dat de koppen inslaan in de geschiedenisboeken is gekomen, wil niet zeggen dat dat het leven van alledag was. Natuurlijk was er meer strijd en conflict met geen reet te vreten, ziektes en weggelopen echtgenoten.
Het idee dat de mens een gewelddadig en agressief wezen is, is volslagen waanzin, je ingeprent door "de geschiedenis", films, tv, nieuws. 99,9% van wat er dagelijks gebeurt komt niet eens in het nieuws. En dus niet in de geschiedenis.
Het is interessant die 0,1 % mee te krijgen, maar zo "is de wereld" toch echt niet...
Ben je daar zeker van Jigzoz? Denk je dat de wereld zo in elkaar zit als de massamedia jou vertellen, of zou er toch meer aan de hand kunnen zijn achter de zaken?quote:
Ja. Dolfijnen in de holle aarde, reptilians, aliens, alles.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 16:11 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ben je daar zeker van Jigzoz? Denk je dat de wereld zo in elkaar zit als de massamedia jou vertellen, of zou er toch meer aan de hand kunnen zijn achter de zaken?
"Een scheidende houding die mensen hebben jegens elkaar"?quote:Op zaterdag 17 januari 2015 14:10 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat heeft niets met MSM te maken maar met de scheidende houding die mensen hebben jegens elkaar.
Mens eigen en de motor van onze ontwikkeling en culturele evolutie.quote:Daardoor is er sprake van eigenbelang en competitiviteit, meten,
Macht en positie vooral bij de Elites, haat en afgunst toch vooral in KLB. Welke grootschalige "haat en afgunst" zie jij? In het dagelijks leven?quote:macht en positie, haat en afgunst.
Waar dan? Juist alle grote groepen zijn afgenomen in grootte. Politieke partijen, vakbonden, religieuze instituten, ze verliezen juist allemaal leden.quote:Mensen verenigen zich in een ideaal
Strijd?? Wat voor strijd? Waar zie jij strijd?quote:en er zijn veel idealen, politiek, economisch, religieus, ook dan is groepsgewijs de scheidende houding aanwezig en dus strijd.
Ja, op TV. Dat zei ik dus, en jij ontkende dat in het begin, maar hier begin je er zelf over?quote:We hoeven niet eens ver in de geschiedenis te kijken, de afgelopen twee maanden geven al voldoende inzicht,
Als MH17 niet was gebeurd, hadden wij daar toch niks mee te maken?quote:de oorlog in Oost Oekraïne,
Welke "haat naar het westen"? Ik weet niet of je wel es in een moslimland geweest bent, maar los van de nogal vreemde cultuur heb ik nergens iets gemerkt van zoiets onzinnigs, breeds en opgeklopts als "haat naar het westen".quote:de haat naar het westen
Wat is "veel"? En wat dan nog als idioten dat doen, dat verandert toch niks aan de rest van de mensen?quote:en de vele oproepen om aanslagen te plegen,
In fokking Pakistan. Wat moet jij daarmee?quote:132 kinderen die vermoord werden terwijl ze op school zaten,
In fokking Nigeria. Als het niet in de media was gekomen, had je het niet geweten. Daarom zeg ik ook; de wereld is niet wat je op TV ziet, maar wie je om je heen verzamelt.quote:de vele doden in de 16 dorpen,
0,000181 % van de inwoners van Frankrijk, België en Nederland zijn getroffen door terroristische aanvallen.quote:de aanslag in Parijs, de schietpartijen.
Jouw geloof in de Main Stream Media-verhalen, de door bewezen corrupte en complottende regeringen vertelde sprookjes en de leugens over "de grootste prestatie van de mensheid" is wellicht echte flauwekul, Jigzoz.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 16:13 schreef Jigzoz het volgende:
Ik heb geen interesse in die flauwekul. Maar ieder zijn geloof verder hoor.
Maar fijn weekend verder.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 16:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jouw geloof in de Main Stream Media-verhalen, de door bewezen corrupte en complottende regeringen vertelde sprookjes en de leugens over "de grootste prestatie van de mensheid" is wellicht echte flauwekul, Jigzoz.
Hier wordt atheisme nu juist bedreven; het ongeloof in de sprookjes verteld door mensen die daar belang bij hebben.
Zou je, in je fixatie op religie, toch zeer goed moeten herkennen, niet?
Dit gaat niet zozeer om Nederland, nationalistisch is ook een maar scheidende houding tegenover mensen met een andere nationaliteit.quote:
De reacties vanuit de politiek vind ik erg summier. Er wordt gezegd dat we alert en waakzaam moeten zijn maar als er dan gevraagd wordt hoe we dat reeeel in moeten vullen blijft het antwoord uit.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 22:19 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dit gaat niet zozeer om Nederland, nationalistisch is ook een maar scheidende houding tegenover mensen met een andere nationaliteit.
De scheidende houding is trouwens slechts een deel van het verhaal, mensen reageren vanuit hun subjectieve bewustzijn louter op zintuiglijke prikkels uit hun omgeving of wat in de wereld gaande is.
Daarin komt het gewelddadige tot uiting dat dagelijkse werkelijkheid is, ook al gebeurt het in mindere mate in mijn omgeving, ik zou wel heel naïef zijn om te denken dat dat hier niet kan gebeuren, dat wij anders zouden zijn, dat zijn we niet.
We produceren hier zelfs gekkies die elders in de wereld oorlog voeren tegen de lokale bevolking aldaar vanwege een ideologische overtuiging.
Zie strijd of gewelddadig niet enkel als elkaar letterlijk in de haren vliegen, de scheidende houding zorgt voor conflicten en uit die conflicten komt strijd voort, zo zijn er nu bijvoorbeeld wekelijks in Duitsland, binnenkort wellicht misschien ook in Nederland en elders in Europa demonstraties van pegida en natuurlijk het anti-kamp plus de reacties daar op vanuit de politiek.
Je kunt dat wat elders gebeurt natuurlijk afdoen als 'ver van mijn bed', we leven op één aardbol, er is één mensheid en tussen de oren van die mensheid is het chaotisch.
Dat komt niet voort uit film of tv, dit is gewoon een feit, om me heen heb ik ook al meer dan genoeg gezien van bedreiging, tot vecht en steekpartijen, tot moord toe.
Ik zie ons niet als los van de rest van de mensheid Mata, daar verschillen we wellicht van mening.
Als ik dan ook over verantwoording spreek dan is dat in eerste instantie mijn verantwoording als mens om mezelf niet los te wanen van mijn medemens en eigenbelangen voorop te zetten, maar ook om in plaats van de wereld te willen verbeteren of anderen mijn wil op te leggen juist naar mezelf te kijken of ik zelf misschien niet het probleem ben.
We hebben als individu een verantwoording in relatie tot onze medemens, dier en moeder aarde schreef ik gisteren, dat is niet vernietigen en moorden zoals mensen nu wel doen om een ideologie en bijhorende god, om macht, om land, om geld, voor de sport en of een leuk trofeetje aan de muur of op de kast.
Ik benoem het maar leg anderen geen wil op, noch tracht ik de wereld te veranderen, ik doe er gewoon niet aan mee.
De voorbeelden gaf ik om aan te geven hoe wreed mensen zijn naar elkaar als ze tegenover elkaar staan, niet met de vraag of je het wilde bagatelliseren, om er over te gaan discussiëren of dat ik me er verder mee bezig houdt.
Heeft dat niet gewoon te maken ook met de moderne tijd, dat we alles sneller weten?quote:Op zaterdag 17 januari 2015 11:13 schreef Nia het volgende:
Het lijkt wel alsof er voor de aanslagen die we nu meemaken een soort van blauwdruk bestaat. Een vaste cocktail van feiten en gebeurtenissen die steeds weer terugkeren. Een aanslag wordt wereldwijd in de media gepresenteerd en bewijzen richting daders worden veel sneller aangedragen dan normaal het geval is bij criminele gebeurtenissen.
Van de daders is meteen al een profiel bekend met hun motieven en hun levenswandel. Facebook accounts, ID's die de daders laten liggen op de crime scene etc. Bekenden rondom de daders leveren ook nog nuttige informatie aan en die informatie wordt dan meteen door de wereldwijde nieuwsbronnen wereldkundig gemaakt. Die zorgen ervoor dat bij de nieuwsconsument een geruststelling ontstaat dat de zaak volledig onder controle is. De dader of daders worden snel en vakkundig uitgeschakeld door het justitiële apparaat.
Een maatschappelijke discussie ontstaat dan toch opnieuw hoe het toch allemaal weer kon dat die daders de mogelijkheid hadden om hun aanslag te plegen en hoe ze aan al hun wapens kwamen. De discussie leidt dan weer tot de vraag of er wel voldoende controle is aan de grenzen, of het veilig genoeg is op de vliegvelden, of er wel voldoende opgetreden wordt tegen geloofsextremisme etc. Hieruit vloeien vaak maatregelen die ertoe bijdragen dat het overheidsapparaat steeds meer invloed krijgt op haar burgers. De burger voelt zich steeds meer gecontroleerd, maar dat wordt dan toch door de meeste burgers als positief ervaren met de opmerking "we worden goed beschermd".
Dit alles bij elkaar geeft me dat typische onderbuikgevoel, dat bij zo'n aanslag door de daders niet zoveel te winnen valt, maar dat het overheidsapparaat er juist meer bevoegdheden bij krijgt. De klassieke vraag "who benefits" brengt bij mij dat gevoel dat de daders een 'zetje' hebben gekregen van inlichtingendiensten. Die diensten die al van tevoren op de hoogte waren van op handen zijnde plannen van de daders en door de vingers hebben gekeken, zodat de aanslag kon plaatsvinden.
Prachtige post.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 11:13 schreef Nia het volgende:
Het lijkt wel alsof er voor de aanslagen die we nu meemaken een soort van blauwdruk bestaat. Een vaste cocktail van feiten en gebeurtenissen die steeds weer terugkeren. Een aanslag wordt wereldwijd in de media gepresenteerd en bewijzen richting daders worden veel sneller aangedragen dan normaal het geval is bij criminele gebeurtenissen.
Van de daders is meteen al een profiel bekend met hun motieven en hun levenswandel. Facebook accounts, ID's die de daders laten liggen op de crime scene etc. Bekenden rondom de daders leveren ook nog nuttige informatie aan en die informatie wordt dan meteen door de wereldwijde nieuwsbronnen wereldkundig gemaakt. Die zorgen ervoor dat bij de nieuwsconsument een geruststelling ontstaat dat de zaak volledig onder controle is. De dader of daders worden snel en vakkundig uitgeschakeld door het justitiële apparaat.
Een maatschappelijke discussie ontstaat dan toch opnieuw hoe het toch allemaal weer kon dat die daders de mogelijkheid hadden om hun aanslag te plegen en hoe ze aan al hun wapens kwamen. De discussie leidt dan weer tot de vraag of er wel voldoende controle is aan de grenzen, of het veilig genoeg is op de vliegvelden, of er wel voldoende opgetreden wordt tegen geloofsextremisme etc. Hieruit vloeien vaak maatregelen die ertoe bijdragen dat het overheidsapparaat steeds meer invloed krijgt op haar burgers. De burger voelt zich steeds meer gecontroleerd, maar dat wordt dan toch door de meeste burgers als positief ervaren met de opmerking "we worden goed beschermd".
Dit alles bij elkaar geeft me dat typische onderbuikgevoel, dat bij zo'n aanslag door de daders niet zoveel te winnen valt, maar dat het overheidsapparaat er juist meer bevoegdheden bij krijgt. De klassieke vraag "who benefits" brengt bij mij dat gevoel dat de daders een 'zetje' hebben gekregen van inlichtingendiensten. Die diensten die al van tevoren op de hoogte waren van op handen zijnde plannen van de daders en door de vingers hebben gekeken, zodat de aanslag kon plaatsvinden.
Goede observatie en goed verwoord!!quote:Op zaterdag 17 januari 2015 11:13 schreef Nia het volgende:
Het lijkt wel alsof er voor de aanslagen die we nu meemaken een soort van blauwdruk bestaat. Een vaste cocktail van feiten en gebeurtenissen die steeds weer terugkeren. Een aanslag wordt wereldwijd in de media gepresenteerd en bewijzen richting daders worden veel sneller aangedragen dan normaal het geval is bij criminele gebeurtenissen.
Van de daders is meteen al een profiel bekend met hun motieven en hun levenswandel. Facebook accounts, ID's die de daders laten liggen op de crime scene etc. Bekenden rondom de daders leveren ook nog nuttige informatie aan en die informatie wordt dan meteen door de wereldwijde nieuwsbronnen wereldkundig gemaakt. Die zorgen ervoor dat bij de nieuwsconsument een geruststelling ontstaat dat de zaak volledig onder controle is. De dader of daders worden snel en vakkundig uitgeschakeld door het justitiële apparaat.
Een maatschappelijke discussie ontstaat dan toch opnieuw hoe het toch allemaal weer kon dat die daders de mogelijkheid hadden om hun aanslag te plegen en hoe ze aan al hun wapens kwamen. De discussie leidt dan weer tot de vraag of er wel voldoende controle is aan de grenzen, of het veilig genoeg is op de vliegvelden, of er wel voldoende opgetreden wordt tegen geloofsextremisme etc. Hieruit vloeien vaak maatregelen die ertoe bijdragen dat het overheidsapparaat steeds meer invloed krijgt op haar burgers. De burger voelt zich steeds meer gecontroleerd, maar dat wordt dan toch door de meeste burgers als positief ervaren met de opmerking "we worden goed beschermd".
Dit alles bij elkaar geeft me dat typische onderbuikgevoel, dat bij zo'n aanslag door de daders niet zoveel te winnen valt, maar dat het overheidsapparaat er juist meer bevoegdheden bij krijgt. De klassieke vraag "who benefits" brengt bij mij dat gevoel dat de daders een 'zetje' hebben gekregen van inlichtingendiensten. Die diensten die al van tevoren op de hoogte waren van op handen zijnde plannen van de daders en door de vingers hebben gekeken, zodat de aanslag kon plaatsvinden.
quote:Op zaterdag 17 januari 2015 23:36 schreef I-care het volgende:
Hier een mooi filmpje over de nieuwe wereld, die misschien ooit zal komen.
Je hebt hem gekeken dus..quote:Op zondag 18 januari 2015 01:42 schreef killerkip69 het volgende:
[..]![]()
Ach, het zal niet in onze tijd zijn, we kunnen gerust nog even FOK!ken.
Terreurcellen en jihadisten zijn over het algemeen niet welkom, dus daar is niets dubieus aan.quote:Op zondag 18 januari 2015 01:32 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Je ziet ook nu weer dat er in diverse landen nu ineens allerlei terreurcellen worden opgerold en jihadisten worden aangehouden. Best dubieus.
quote:Op zondag 18 januari 2015 11:30 schreef ems. het volgende:
[..]
Terreurcellen en jihadisten zijn over het algemeen niet welkom, dus daar is niets dubieus aan.
Ik bedoelde te zeggen dat ik het wel heel toevallig vind dat er ineens her en der terreurcellen worden opgerold, het dreigingsniveau wordt opgehoogd en er in sommige landen zelfs militairen worden ingezet. Er wordt een aanslag gepleegd door een paar pipo's en ineens weten ze in allerlei landen de terreurcellen precies te vinden....quote:
'Parijs' heeft daar natuurlijk wel aan bijgedragen. Regeringen kunnen niet blijven doen alsof er niks aan de hand is. Ja okay, de Nederlandse regering welquote:Op zondag 18 januari 2015 11:51 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik bedoelde te zeggen dat ik het wel heel toevallig vind dat er ineens her en der terreurcellen worden opgerold, het dreigingsniveau wordt opgehoogd en er in sommige landen zelfs militairen worden ingezet. Er wordt een aanslag gepleegd door een paar pipo's en ineens weten ze in allerlei landen de terreurcellen precies te vinden....
Uiteraard, maar het verbaast me dat ze ze ineens in het vizier hebben en op handen zijnde aanslagen ternauwernood voorkomen.quote:Op zondag 18 januari 2015 12:39 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
'Parijs' heeft daar natuurlijk wel aan bijgedragen. Regeringen kunnen niet blijven doen alsof er niks aan de hand is. Ja okay, de Nederlandse regering wel
Die heb ik gelezen hoor. Goede post.quote:Op zondag 18 januari 2015 12:47 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Uiteraard, maar het verbaast me dat ze ze ineens in het vizier hebben en op handen zijnde aanslagen ternauwernood voorkomen.
Zie ook deze post van Nia.
Kan, maar ik denk dat de meesten straks gewoon weer op straat staan aangezien ik vermoed dat het bewijs tegen deze lui in vele gevallen marginaal zal zijn zo niet dat er helemaal geen bewijs zal zijn. Ik denk dat deze arrestaties er ook een beetje zijn ter geruststelling van het angstige volk.quote:Op zondag 18 januari 2015 12:51 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Die heb ik gelezen hoor. Goede post.
Volgens mij hebben ze ze allang in het vizier maar doen ze daar verder niks mee.
Precies het is ook gewoon een groot theaterstuk. Kijk het is heel simpel, als je mensen hebt die echt een terroristische aanslag willen plegen hou je die toch niet tegen. Dus al dat voorkomen van aanslagen is gewoon bullshit. Ik begin al de gebeurtenissen in de wereld steeds meer als een groot theater te zien.quote:Op zondag 18 januari 2015 11:51 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik bedoelde te zeggen dat ik het wel heel toevallig vind dat er ineens her en der terreurcellen worden opgerold, het dreigingsniveau wordt opgehoogd en er in sommige landen zelfs militairen worden ingezet. Er wordt een aanslag gepleegd door een paar pipo's en ineens weten ze in allerlei landen de terreurcellen precies te vinden....
Er wordt wel snel een stempel van 'angstig' op 'het volk' gedrukt.quote:Op zondag 18 januari 2015 12:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Kan, maar ik denk dat de meesten straks gewoon weer op straat staan aangezien ik vermoed dat het bewijs tegen deze lui in vele gevallen marginaal zal zijn zo niet dat er helemaal geen bewijs zal zijn. Ik denk dat deze arrestaties er ook een beetje zijn ter geruststelling van het angstige volk.
Het is om het volk te laten zien dat ze de boel onder controle hebben. Wat natuurlijk totaal niet zo is.quote:Op zondag 18 januari 2015 12:53 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Kan, maar ik denk dat de meesten straks gewoon weer op straat staan aangezien ik vermoed dat het bewijs tegen deze lui in vele gevallen marginaal zal zijn zo niet dat er helemaal geen bewijs zal zijn. Ik denk dat deze arrestaties er ook een beetje zijn ter geruststelling van het angstige volk.
Dan maar hopen dat je niet uit de poppenkast valt. Je ziet het: in Parijs verwachtte men het ook niet.quote:Op zondag 18 januari 2015 12:54 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Precies het is ook gewoon een groot theaterstuk. Kijk het is heel simpel, als je mensen hebt die echt een terroristische aanslag willen plegen hou je die toch niet tegen. Dus al dat voorkomen van aanslagen is gewoon bullshit. Ik begin al de gebeurtenissen in de wereld steeds meer als een groot theater te zien.
Ben ik niet zo bang voor hoor. Dit leven is toch alleen maar een grote leerschool. En daarna kom je weer thuis. Maar das weer een andere discussie.quote:Op zondag 18 januari 2015 12:56 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dan maar hopen dat je niet uit de poppenkast valt. Je ziet het: in Parijs verwachtte men het ook niet.
Nee, dat past juist in deze discussie. Ik ken niemand die bang is. Ken wel mensen die het spuugzat zijn.quote:Op zondag 18 januari 2015 12:57 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ben ik niet zo bang voor hoor. Dit leven is toch alleen maar een grote leerschool. En daarna kom je weer thuis. Maar das weer een andere discussie.
Wat zijn ze dan precies spuugzat? Ik ken trouwens wel genoeg mensen die bang zijn. Familie, vrienden.quote:Op zondag 18 januari 2015 12:59 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nee, dat past juist in deze discussie. Ik ken niemand die bang is. Ken wel mensen die het spuugzat zijn.
Volgens jou hoeft toch niemand bang te zijn want de wereld is toch een leerschool?quote:Op zondag 18 januari 2015 13:01 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wat zijn ze dan precies spuugzat? Ik ken trouwens wel genoeg mensen die bang zijn. Familie, vrienden.
Ja zo denk ik. Maar er zijn genoeg mensen die anders denken.quote:Op zondag 18 januari 2015 13:02 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Volgens jou hoeft toch niemand bang te zijn want de wereld is toch een leerschool?
De laffe andere kant opkijkende politiek.quote:Op zondag 18 januari 2015 13:04 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ja zo denk ik. Maar er zijn genoeg mensen die anders denken.
Maar wat zijn die mensen dan precies spuugzat?
Wat zou de politiek dan moeten doen?quote:Op zondag 18 januari 2015 13:06 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
De laffe andere kant opkijkende politiek.
Problemen aanpakken. Niet alleen benoemen maar ook daadwerkelijk wat doen.quote:Op zondag 18 januari 2015 13:10 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wat zou de politiek dan moeten doen?
Ik zou niet weten wat ze zouden kunnen doen op nationaal niveau om zulk soort dingen te voorkomen, ervan uitgaande dat het geen false flag was maar echt alleen moslimfundamentalisten.quote:Op zondag 18 januari 2015 13:11 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Problemen aanpakken. Niet alleen benoemen maar ook daadwerkelijk wat doen.
Dat roept vrijwel iedereen maar niemand heeft dat nog kunnen onderbouwen. Zeker in Nederland waar het gros van de criminaliteit niet voortkomt uit honger of nood zouden zware straffen het in mijn ogen juist prima doen.quote:Op zondag 18 januari 2015 13:16 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Harder straffen etc heeft totaal geen zin
Zeker in het geval van dit soort terroristische daden heeft dat totaal geen zin. Deze mensen denken dat ze in het paradijs komen als held en 70 maagden krijgen voor wat ze hebben gedaan. Of ze dan 5 jaar langer in de gevangenis moeten zitten als ze gepakt worden schrikt ze echt niet af.quote:Op zondag 18 januari 2015 13:25 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat roept vrijwel iedereen maar niemand heeft dat nog kunnen onderbouwen. Zeker in Nederland waar het gros van de criminaliteit niet voortkomt uit honger of nood zouden zware straffen het in mijn ogen juist prima doen.
Waarmee ik trouwens niet wil insinueren dat ik per definitie vind dat er zwaarder gestraft moet worden.
Aardig stukje hierover:quote:Op zondag 18 januari 2015 13:25 schreef ems. het volgende:
[..]
Dat roept vrijwel iedereen maar niemand heeft dat nog kunnen onderbouwen. Zeker in Nederland waar het gros van de criminaliteit niet voortkomt uit honger of nood zouden zware straffen het in mijn ogen juist prima doen.
Waarmee ik trouwens niet wil insinueren dat ik per definitie vind dat er zwaarder gestraft moet worden.
quote:Heeft zwaarder straffen zin?
Of zwaarder straffen zin heeft, is afhankelijk van welk strafdoel wordt nagestreefd.
Een van de strafdoelen is generale preventie. Om de effectiviteit van een straf te onderzoeken, moeten dadergroepen worden onderscheiden. Er zijn daders die misdrijven plegen uit rationele motieven, anderen handelen vanuit een gevoel dat sterker is dan henzelf, weer anderen hebben een gebrek aan cognitieve capaciteiten. Die eerste (waarschijnlijk bescheiden) groep maakt doorgaans een afweging: zal het misdrijf me iets opleveren of ondervind ik er vooral de nadelen van? Zij nemen bewust de pakkans, de kans op straf als de hoogte van de straf mee in hun afweging. Deze factoren kunnen reden zijn om van het voorgenomen delict af te zien, of om een ander delict met een lagere kans op straf voor te bereiden. Zo bezien kan een hoge straf afschrikwekkend werken. Maar zonder een hoge pakkans heeft zwaarder straffen echter vrijwel geen zin. Het weerhoudt de 'rationele' crimineel er niet van een delict te plegen.
Voor de tweede (waarschijnlijk veel grotere) groep speelt afschrikking door straf minder een rol en dat geldt ook voor de indruk die men van de pakkans heeft. Het gaat bij deze groep om mensen met een lage zelfcontrole en een hoge graad van impulsiviteit, die hun daad soms verrichten onder invloed van alcohol of drugs. Daardoor zijn zij niet goed in staat de consequenties van daden in te schatten, en dus ook niet de pakkans en de straf. Plegers van de ernstige gewelds- en zedendelicten zijn vooral in deze groep te vinden, maar ook zwakbegaafden of gestoorden. Die laten zich moeilijk sturen door een hoge strafbedreiging. Ook een klassieke crime passionnele wordt niet voorkomen door er een hoge straf op te zetten.
Voor de speciale preventie lijkt het effect van een eenmaal opgelegde gevangenisstraf op de criminaliteit nogal negatief. In de volksmond heet het dat de bajes de 'beste leerschool is voor criminaliteit'. Je keert er doorgaans niet als 'beter mens' uit terug. Deze volkswijsheid blijkt in de praktijk te kloppen: 50 procent van de ex-gedetineerden pleegt binnen twee jaar opnieuw een delict. Van afschrikking noch resocialisatie lijkt sprake.
Een gevangenisstraf heeft aan de andere kant natuurlijk wel een effect op de criminaliteit: zolang iemand in de gevangenis zit, kan hij geen strafbare feiten begaan. Dit effect is vooral geconstateerd bij (vaak verslaafde) veelplegers van doorgaans vermogensdelicten.
Taakstraffen lijken effectiever te zijn dan gevangenisstraffen: de recidive onder taakgestraften is de helft van die van hen die een gevangenisstraf kregen.
Wat werkt beter: preventie of repressie?
Voorkomen is niet alleen beter dan genezen, maar ook goedkoper. Elke euro die aan de voorkant aan preventie wordt besteed, bespaart aan de achterkant gemiddeld drie euro.
Een werkstraf, zo heeft de Reclassering berekend, kostte tussen de 627 en 1973 euro per straf (bedragen 2009). Een werkstraf duurt gemiddeld ruim 68 uur. In 2009 begeleidde de Reclassering bijna 29 duizend werkstraffen. De kosten hiervan beliepen in totaal enkele tientallen miljoenen.
Een dag 'gewone' gevangenisstraf kostte de samenleving in 2008 208 euro. Een dag jeugddetentie kwam in dat jaar op 398 euro, en een dag TBS op 455 euro. Aangezien er op 1 januari 2008 meer dan 12 duizend mensen 'gewoon' vastzaten, er bijna tweeduizend jeugdigen waren opgesloten en 1.800 TBS-patiënten in een kliniek zaten, kostte alleen die ene dag de samenleving meer dan 4 miljoen euro aan detentie.
Gevangenisstraffen zijn overigens voor de maatschappij nóg duurder. Gedetineerden werken niet en soms moet daardoor door partners een uitkering worden aangevraagd. Ook recidive vormt een kostenpost, die bij gevangenisstraf hoger is dan bij taakstraffen.
Streng straffen kost dus nogal wat. Maar misschien brengt de bereikte criminaliteitsreductie wel meer op.
Dat valt tegen. In landen als Engeland en de VS waar, ook streng wordt gestraft, komen ze hiervan al deels terug. In de VS ('three strikes and you’re out') zitten van iedere 100 duizend inwoners 700 mensen in de gevangenis: één op de 31 volwassen Amerikanen. Dit heeft onder meer geleid tot het ontstaan van vaderloze buurten, onbeheersbare taferelen in gevangenissen en een aanslag op de overheidsfinanciën. Zo wordt in Californië 11 procent van het budget aan gevangenissen besteed: 8 miljard dollar per jaar. Dat is méér dan er aan onderwijs wordt uitgegeven.
Groot-Brittannië kent sinds enkele jaren minimumstraffen. Ook hier leveren de strenge straffen problemen op. Reden voor de nieuwe regering om te streven naar minder gedetineerden. Dit wil men bereiken door meer mensen met een zogenoemde community service order te straffen. Het lijkt erop dat landen met een streng strafregime de nadelen ervan gaan onderkennen en dat men daar steeds meer afwil van strenge straffen.
Bron: http://www.rechtspraak.nl(...)unt-Rechtspraak.aspx
Wat moet je dan met die gasten doen?quote:Op zondag 18 januari 2015 13:27 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Zeker in het geval van dit soort terroristische daden heeft dat totaal geen zin. Deze mensen denken dat ze in het paradijs komen als held en 70 maagden krijgen voor wat ze hebben gedaan. Of ze dan 5 jaar langer in de gevangenis moeten zitten als ze gepakt worden schrikt ze echt niet af.
En waarom mogen deze mensen niet meer terug komen en mensen die bv aan de andere kant vechten wel? Hebben deze mensen opeens geen rechten meer omdat ze een andere mening hebben ?quote:Op zondag 18 januari 2015 13:42 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat moet je dan met die gasten doen?
Als ze naar Syrië willen, laat maar gaan, maar dan niet meer getraumatiseerd hier terugkomen om andere mensen naar de bliksem te schieten.
Hoeveel militairen die teruggekeerd zijn van vredesmissies zijn bezig met terroristische plannen?quote:Op zondag 18 januari 2015 13:44 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En waarom mogen deze mensen niet meer terug komen en mensen die bv aan de andere kant vechten wel? Hebben deze mensen opeens geen rechten meer omdat ze een andere mening hebben ?
Ja leuk, dat laten gaan... iedereen roept dat altijd maar. Waar even aan voorbij gegaan wordt is dat die gasten er dus op uit gaan om een heilige oorlog te gaan voeren. Ze gaan mensen doden en daar zitten wellicht onschuldige mensen tussen of mensen die juist vechten tegen die idiote ideologie van ze. Je laat als natie dus willens en wetens personen gaan die zullen gaan doden. Lijkt me ook niet echt de bedoeling.quote:Op zondag 18 januari 2015 13:42 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Wat moet je dan met die gasten doen?
Als ze naar Syrië willen, laat maar gaan, maar dan niet meer getraumatiseerd hier terugkomen om andere mensen naar de bliksem te schieten.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |