Genealogie Topic #12

quote:

Op woensdag 8 april 2015 13:37 schreef Dagoduck het volgende:

[..]

[..]

Ok, nou ja, ik heb er voorlopig het geld nog niet voor over. Maar er gaat een moment komen dat ik echt niet meer verder kan online, dan zal ik toch wat aan moeten vragen Als je 5 maanden terug tegen mij had gezegd dat ik van ~800 naar nu bijna 1100 personen in het parenteel zou gaan had ik je voor gek verklaard.

Let wel dat het alleen kan voor personen die na 1939 leefden.

Soms kom je via deze kaarten idd verder. Als is het maar de overlijdensdatum als je die niet weet.

Van een zus van mijn overgrootmoeder heb ik hem opgevraagd, omdat mijn moeder alleen wist dat de voornaam van de 2e echtgenoot Jaap was, maar dat was niet zijn doopnaam en ik kon daarom niets van hem vinden.
Kaart opgevraagd en beiden huwelijken stonden op de kaart vermeld. Mijn moeder dacht altijd dat die 2e man eigenlijk een redelijk onbekende van haar oudtante was toen ze trouwden, omdat hij ver weg woonde.
Nu ik zijn naam had en online ging zoeken, bleek hij weduwnaar te zijn van de zus van de man van het 1e huwelijk van die oudtante (is dit te volgen?). Die broer en zus waren beiden overleden en vervolgens zijn dus zwager en schoonzus met elkaar getrouwd. Ze kenden elkaar toen al minstens 23 jaar gezien de data van de eerste huwelijken.
Mijn moeder wist dit niet, was nooit verteld. En dan is het bijna 25 jaar na overlijden van die oudtante toch mooi om te ontdekken dat ze niet 70 km verhuisd is naar totaal onbekende mensen, maar gewoon bij haar zwager in huis kwam, hun beider schoonmoeder van 1e huwelijk daar ook woonde en de (al oudere) kinderen van haar 2e man gewoon haar nichtjes waren.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 13:50 schreef NedKelly het volgende:

[..]

Let wel dat het alleen kan voor personen die na 1939 leefden.

Dat weet ik. Ik heb veel informatie gevonden in de bevolkingsregisters tot 1939, bijvoorbeeld kinderen geboren in de jaren '20. Daar zocht ik de overlijdensberichten dan weer van op en zodoende kwam ik aan namen van kinderen en kleinkinderen daarvan.

quote:

Op woensdag 8 april 2015 13:41 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Ah okee, dat was me inderdaad even niet duidelijk. Maar, ik zou dus in theorie de kaart op kunnen vragen van 'oma', waar eigenlijk alleen een adres op bepaald punt, één ouder (moeder) en twee kinderen (een van mijn ouders en tante), en mogelijke overlijdensdatum van bekend is? Of denk je dat dit niet toereikend is? Qua jaartallen moet het wel gaan, deze gegevens zijn van rond 49/50, en overlijden dus in 64.

Ik denk dat je er misschien geen wonderen van moet verwachten omdat het best een lastig verhaal is van die geschiedenis.

Je moet denk ik vooral hopen op dat als je die kaart hebt dat er wat aanknopingspunten op staan en je daarmee wat verder kan zoeken of dat die kaart een soort missing link is tussen meer gegevens die je nu al hebt waardoor dingen op zijn plek vallen die je nu niet kan rijmen.
Kan zijn dat je er niet verder mee komt, kan ook zijn dat er ineens wel een echtgenoot op staat die je online nog niet hebt kunnen vinden of zo. Ik noem maar een zijstraat.

Gebruik een stamboomprogramma, liefst gedcom based
Ik gebruik geen webbased, maar gewoon op de pc. Aldfaer is erg populair. Zelf gebruik ik meer Personal Ancestral File vanwege het gemak van invoeren.
Gedcom heeft mogelijkheden tot html uitdraai

Ik gebruik MacFamilyTree, zoals de naam aangeeft voor de Mac. Is ook niet webbased maar je kan wel gedcom files maken.

Vind het programma erg handig omdat je ook allerlei overzichten kan maken, waaierdiagram, parenteel, kwartierstaat etc.
Dat geeft dan een duidelijk overzicht van welke gegevens je nog mist of waar de gaten zitten.

ik gebruik al jaren Aldfaer, alle gegevens gewoon op de pc. Heb verschillende stamboomprogramma's geprobeerd, maar ik vind het met Aldfaer het fijnst werken. Dat het gratis is, is een bijkomend voordeel.

quote:

Op vrijdag 17 april 2015 11:55 schreef Natalie het volgende:
Steenz en ik gaan binnenkort onze stambomen samenvoegen

Gefeliciteerd!!!!
(Al weet ik niet zeker of het om een aanstaand huwelijk of aanstaand kind gaat)

Dit weekend mijn opa's hele rouwkaartenarchief en stamboomonderzoek (veelal handgeschreven in de jaren 40 en 50) van mijn moeder meegekregen. Dat schiet wel op, een hoop nieuwe namen en data.

quote:

Op vrijdag 17 april 2015 11:55 schreef Natalie het volgende:
Steenz en ik gaan binnenkort onze stambomen samenvoegen

Wat leuk Een mini erbij

Ik ben begonnen met een alles of niets poging om mijn echte opa te vinden. Hij was een Duitser en is gesneuveld in Rusland. Oma overleed toen ik een peuter was, en ook mijn ouders zijn er beiden niet meer net als de zussen van mijn oma. Ik heb nu op mijn blog een post geschreven met de informatie die ik heb (niet veel) in de hoop dat iemand iets weet. Ook ga ik proberen om te kijken of ik kinderen/kleinkinderen van mijn oma's zussen kan vinden in de hoop dat zij meer weten.

Waar is je blog dan?

http://genealogievanolga.blogspot.nl/

Nieuw projectje komt er aan .

Van mijn schoonvader heb ik zijn stamboom van zijn moeders kant te leen. Nog een ouderwetse op papier. 2 A3 vellen vol. Geen onder liggende aktes helaas. Dus voor de zekerheid controleren of het goed gegaan is. Mijn ervaring met bestaande stambomen, is dat er af en toe verkeerde datums gebruikt worden.

En dan invoeren in aldfaer en aanvullen. Mooi klusje.

[ Bericht 1% gewijzigd door ErwinDikkie op 16-05-2015 12:06:08 ]

Hele genealogie van mijn familie uitgeprint op A4'tjes. Nu nog even aan elkaar plakken

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:26 schreef Loveless85 het volgende:
Is me nog steeds niet geheel duidelijk hoe die drie (persoons-, gezins-, en woningkaarten) nu direct van elkaar verschillen. Uiteraard staat er meer info over de persoon op de persoonskaart. Maar met name gezins- en woningkaarten klinken mij nu erg soortgelijk in de oren.

De gezinskaarten werden gebruikt van 1920 tot 1939 en de persoonskaarten van 1939 tot 1994, hierna ging het digitaal. Woonregisters werden bijgehouden zodat de overheid wist wie er in welk huis woonde.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 16:40 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Klopt, alleen woningkaarten bevatten dus wie er (van een gezin) op een adres wonen en relaties tot elkaar, en gezinskaarten per adres wie (/welk gezin) er woont en de relaties tot elkaar?

Als iemand een adres had en moest weten wie er woonde kon diegene niet de bijbehorende gezinskaart zoeken, want die wist ie niet

Oh ja, het FIOM, organisatie voor hulp bij verwerking abortus en contact met familie die je nooit eerder ontmoet hebt.... Dat brengt herinneringen naar boven.....

De Gemeente Rotterdam heeft me hiernaar verwezen toen ik de persoonskaarten van mijn beide opa's opvroeg omdat ik op zoek ben naar info over hun gedwongen tewerkstelling in de oorlog. In Duitsland (bij ITS), bij Rode Kruis en Stadsarchief geen gegevens hierover. Mogelijk staat er wat op de persoonskaart aangetekend, dat is mijn laatste hoop om info te vinden. Maar mijn opa's zijn na 1995 overleden, dus de persoonskaart ligt niet bij CBG maar bij de gemeente. Ik ben naar burgerzaken van Rotterdam gegaan, ze zagen in het systeem op basis van mijn BSN de verwantschap, maar kon niets meekrijgen, moest via formulieren het opvragen. Weken later een brief terug dat in het kader van de privacy ze me niet konden helpen en verwezen me naar het FIOM. Ik opgetogen dat ik toch iets verder was naar de site van FIOM gesurfd.
Daar staat:

quote:

Zoeken naar familie
Ben je op zoek naar familie en zou je graag hulp willen krijgen bij je zoektocht?
Of heb je familie gevonden, maar het eerste contact is nog niet gelegd omdat je niet weet hoe je dit aan moet pakken? Bij Fiom ben je aan het juiste adres. De hulpverleners van Fiom kunnen je begeleiden vóór, tijdens en ná je zoektocht.
Waarom zoeken via Fiom?

De hulpverleners van Fiom hebben jarenlange ervaring in het begeleiden van mensen die op zoek zijn naar familieleden en bij de begeleiding van personen die zijn gevonden. Wij kunnen je helpen bij zoekacties in Nederland, maar ook in het buitenland.

Knip.
Zie verder bron

Ik helemaal in verwarring. Ik had duidelijk in mijn brief aangegeven dat het mijn opa's zijn, dat ze er nooit over gepraat hebben, dat ik het niet meer kan vragen omdat ze overleden zijn (dus ik heb ze gekend lijkt me dan), dat er niemand van hun generatie meer is die erover kan vertellen en mijn ouders ook niet meer weten want er is niet met hen over gesproken.
En ik denk niet dat het FIOM in contact kan treden met mijn overleden opa's.

Daarnaast was ik beetje onaangenaam verrast dat ik terecht kwam op een site over abortus, ongewenste zwangerschap en contact leggen na adoptie. In brief stond alleen dat FIOM ervoor was en verder geen beknopte uitleg over de organisatie.
Toch even naar FIOM gebeld in Rotterdam. Die snapten niets van de doorverwijzing en konden me ook echt niet helpen. Is niets waar zij iets mee doen. Zij helpen bij gesprekken aangaan met familie die je nooit eerder ontmoet hebt. Ze doen geen onderzoek en gegeven geen papieren af en kunnen ook niet in het archief van de gemeente.
Dus ik dacht, ok die ambtenaar heeft gewoon niet goed gekeken en niet gezien dat ik een formulier opvragen persoonskaart heb ingevuld en ook niet goed mijn begeleidende brief gelezen met uitleg over de situatie en waarom ik het wil hebben.
Brief opnieuw gestuurd.
Week later werd ik door de teamleider van die afdeling zeer beledigd opgebeld waarom ik weer het verzoek had gedaan en ze me toch al verwezen hadden en waarom ik hun tijd zat te verdoen. Ik uh ja, naar jullie verwijzen me echt naar iets heel geks door die me niet kunnen helpen dus ik dacht dat de brief verkeerd verstuurd was. Als er nou iets van NIOD of zo had ingestaan dan had ik begrepen dat er inhoudelijk naar gekeken was.
Ik kon inderdaad vanwege de privacy de kaart niet krijgen van de gemeente, ook al ben ik bloedverwant en zien ze dat in de administratie van de gemeente.
Ik vroeg wanneer de persoonskaart vrijkomt, ze zei nooit. Ik: ok, dus van elke wildvreemde die voor 1996 is overleden kan ik een persoonskaart opvragen zolang ik maar betaal. Maar als ik van mijn eigen opa wil weten waar en wanneer hij in zijn leven gewoond heeft, wat wel op de persoonskaart staat maar niet op de persoonslijst, dan is dat staatsgeheim en komt het nooit vrij? Ze heeft het nagevraagd (denk ik, stond in de wacht) en inderdaad, Gemeente Rotterdam gaat het niet vrijgeven. Je kan het alleen van jezelf opvragen of een notaris kan het ivm erfkwestie opvragen.

Raar hoor. Vind het maar een gek verhaal. Moet er nog een keer achteraan of het echt klopt wat ze zei, want toen ik op het stadhuis was werd ook nagevraagd of ik het kon opvragen en toen was het geen probleem als ik de formulieren invulde, kopie ID erbij deed en bereid was de leges van 10 euro per kaart te voldoen.

Ok, nou lang verhaal met mijn frustratie......
Ben heel benieuwd of en wat je van het FIOM gaat horen!

[ Bericht 0% gewijzigd door NedKelly op 13-07-2015 19:40:57 ]

Ik vind 'privacy' zo'n idioot modern concept. Zeker als het over familie gaat die al heel lang dood is

Ik vraag me dan altijd af wat een journalist voor elkaar zou krijgen. Of een geschiedkundige oid.

Ik wil er ook nog een keer werk van gaan maken bij de gemeente. Eerst eens uitzoeken hoe ik dat los kan krijgen, net als je zegt, wat een journalist of geschiedkundige zou kunnen doen. Of nog even schermen dat privacy niet geldt voor nabestaanden. Kijk, dat ze dat deel afschermen wat CBG ook afplakt, is prima. Gaat mij om dat adresstuk. Ik snap niet wat daar privacy aan is.
Op gezinskaart van mijn overgrootouders stond van een oudoom toevallig aangetekend wanneer hij naar Duitsland was gegaan en weer terug was van tewerkstelling, zijn zoon wist die data niet en was ermee geholpen.

Toen ik bij CBG was, vroeg ik hoe ik aan die persoonskaarten moest komen. Die zeiden al dat Rotterdam erg moeilijk doet erover, maar ander gemeenten weer totaal niet. Dit was voordat ik het aanvroeg, dus ik was wel gewaarschuwd.

Toen ik bij burgerzaken stond en zei dat ik printjes mee had van mijn ouders uit het digitale gemeenteloket die aantonen wie hun ouders zijn (en dat het dus om mijn opa's ging) zei die dame, oh kan ik ook hier zien hoor, ik zie bijv. geboortejaar 1891 in Rotterdam. Dat is mijn overgrootvader en dat kan elke baliemedewerker zien in mijn dossier, ik zelf niet eens via inloggen bij de gemeente (alleen mijn ouders).

En ik heb bij CBG ook daadwerkelijk persoonskaarten van wildvreemden opgevraagd (aangetrouwde stiefkinderen) en heb ze uiteraard gewoon gekregen.

Ik heb ook idee dat ambtenaar mijn brief niet goed gelezen heeft. Beetje brief gescand en woorden zag als op zoek naar, Duitsland, wil gegevens hebben en gelijk standaardbriefje verstuurd.

Inderdaad, bij de regionale archieven zijn ze heel behulpzaam. Soms meer dan ik verwacht had.
Gemeente heeft waarschijnlijk geen tijd en zin in deze taken denk ik. Maar ik wil best voor de kosten van het opzoeken en kopiëren betalen, als het me 50 euro kost betaal ik het ook.

De mensen die bij de regionale archieven werken zijn liefhebbers en vinden het leuk. De mensen bij de gemeente zijn gewoon mensen van de administratie.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:22 schreef Dagoduck het volgende:
De mensen die bij de regionale archieven werken zijn liefhebbers en vinden het leuk. De mensen bij de gemeente zijn gewoon mensen van de administratie.

Ja precies. Bij Stadsarchief Rotterdam (ook gemeente ambtenaren) zijn ze overigens ook erg behulpzaam.

quote:

Op maandag 13 juli 2015 22:22 schreef Dagoduck het volgende:
De mensen die bij de regionale archieven werken zijn liefhebbers en vinden het leuk. De mensen bij de gemeente zijn gewoon mensen van de administratie.

Dat zou idd het verschil nog wel eens kunnen zijn, helaas

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 10:09 schreef Loveless85 het volgende:
Antwoord op m'n eigen vraag:

[..]

Inderdaad de kerkgegevens.
Bij mij duurde het steeds een week of 2-4 voor de kaarten binnenkwamen. Misschien nu met de vakantieperiode iets langer.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 15:20 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Waarschijnlijk heel erge mosterd na de maaltijd, maar bij CBG hebben ze een collectie, eigenlijk gewoon krantenknipsels. Zowel op naam van overledene als op andere namen te vinden, vaak staat er natuurlijk familie op overlijdensadvertentie vermeld: http://www.cbg.nl/index.php/156?id=156

Plus natuurlijk Delpher kranten site

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 16:40 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Jup, al heb ik het idee dat het iets beter is geïndexeerd bij het CBG. Bij die krantensite zoek je gewoon op de tekst in de krant (duh), die is door OCR 'herkent', en dat gaat niet altijd goed is mijn ervaring. Bij het CBG zijn er mensenhandjes aan te pas gekomen.

Helemaal waar, tevens dus verschil tussen gratis en betaald

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 17:09 schreef Loveless85 het volgende:
Zo, eens bij het Nationaal Archief in Den Haag kieken.

Hoe was het? Goed geholpen? Ik wil er ook nog een keer heen, ben benieuwd hoe het daaraan toegaat.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 18:12 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]

Helemaal waar, tevens dus verschil tussen gratis en betaald

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 20:04 schreef Loveless85 het volgende:

[..]

Klopt als een bus

Ik kom wel eens dingen tegen op WieWasWie die verwijzen naar de cbg-site/krantenartikel, en op WieWasWie staat dan de datum van de krant. Dan nog even opzoeken op delpher en ik heb het artikel gratis.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2015 21:10 schreef Dagoduck het volgende:

[..]

[..]

Ik kom wel eens dingen tegen op WieWasWie die verwijzen naar de cbg-site/krantenartikel, en op WieWasWie staat dan de datum van de krant. Dan nog even opzoeken op delpher en ik heb het artikel gratis.

Goede tip!!

Heeft iemand een abonnement op My Heritage?

Ik zag ineens in Aldfaer zo'n stom groen eentje (kon ik daar maar vanaf ) bij de naam van mijn schoonvader wiens geboortedatum niemand wist. Beetje lullig, ik weet het, maar dat is toch wel een geboortedatum die ik wel zou willen weten. Engeland doet blijkbaar niet zo moeilijk over privacy Sterfdatum wel bekend. Mijn vriend stond er als jochie van 5 naast toen zijn vader midden in het veld ineen zakte

(of wie weet hoe ik 'Engeland & Wales Overlijdensregisters, GRO indexes, 1969 - 2007' kan vinden, kom er alleen via betaalsites)

Uitzetten van die groene eentjes is wel ergens genoemd door Aldfaer gebruikers (in dit topic of een deel hiervoor).

Ik heb wel ergens een Ancestry account, als die nog werkt
Kun je het genoemde boek via FamilySearch trouwens niet vinden?

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 10:01 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Uitzetten van die groene eentjes is wel ergens genoemd door Aldfaer gebruikers (in dit topic of een deel hiervoor).

Ik heb wel ergens een Ancestry account, als die nog werkt
Kun je het genoemde boek via FamilySearch trouwens niet vinden?

Ik heb andere websites geprobeerd, maar als ik dan alle gegevens had ingetypt dan kwam ik uiteindelijk toch weer op een betaalsite terecht. Maar misschien doe ik iets niet goed.