POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Toen werd dat wel als fascistisch en racistisch gezien. Zo zie je maar hou normen kunnen veranderen. Over 20 jaar zullen zaken die wij nu als racistisch of fascistisch zien ook weer anders gezien worden.quote:Op zondag 4 januari 2015 19:58 schreef keste010 het volgende:
[..]
Nee, het benoemen van problemen is namelijk niet fascistisch. Het zondebokken naar een bepaalde bevolkingsgroep toe is dat wel.
Nou, op basis van hun secularisme. Stevige nuance.quote:
[..]
Als je politieke partijen gaat verbieden puur op basis van hun opvattingen dan ben je overgeleverd aan complete willekeur. Dan staat de politieke niet meer open voor veranderende opvattingen.
Er staat geen reden in dus ik ben benieuwd wat je een drogreden vindt.quote:
[..]
Dat lijkt me ook nogal een drogreden.
Daarnaast nog steeds de vraag: wat verkies jij? Dat er een aanslag gepleegd wordt om vervolgens de PVV aan de macht te krijgen of een vredig scenario waarbij de PVV altijd een oppositiepartij zal blijven?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dus met een partij die alle vrouwen kuthoeren vindt en derhalve pleit voor het verplichten van een boerka in de openbare ruimte, maar met een partij die dit wil omdat het in een religieus schrijfseltje staat wel?quote:
[..]
Nou, op basis van hun secularisme. Stevige nuance.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Normen kunnen inderdaad veranderen. Fascisme wordt echter niet door normen maar door kenmerken bepaald. Of iemand fascistisch is is dus niet veranderlijk.quote:
[..]
Toen werd dat wel als fascistisch en racistisch gezien. Zo zie je maar hou normen kunnen veranderen. Over 20 jaar zullen zaken die wij nu als racistisch of fascistisch zien ook weer anders gezien worden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Homo's hoeven volgens de islam niet gestenigd worden, maar slechts ondersteboven van een hoge toren te worden gegooid.quote:
[..]
Hmz...
Nja ik denk niet dat elke moslim vindt dat homo's bv gestenigd moeten worden. Mocht ik van mijn islamistische vrienden weten dat ze dit goed vinden zal ik niet meer met hen om gaan.
Nee, ik hoop er dus niet op.quote:Op zondag 4 januari 2015 20:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het ging er mij niet om dat je het denkt, maar dat je erop lijkt te hopen.
'Binnenkort is eindelijk zo ver: dan ontploft een warenhuis!'
Dat idee.
Mja geen idee wat beter is.quote:
[..]
Homo's hoeven volgens de islam niet gestenigd worden, maar slechts ondersteboven van een hoge toren te worden gegooid.
Je gaat dus partijen verbieden enkel omdat zij stellen religieus te zijn? Buiten dat dit voor onze wet niet mogelijk is kan ik dan toch ook gewoon een partij oprichten met religieuze standpunten zonder mijzelf religieus te noemen?quote:
[..]
Nou, op basis van hun secularisme. Stevige nuance.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Is het geen drogreden als je iemand verplicht laat kiezen uit twee mogelijkheden terwijl er ook nog anderen zijn? Hoe noem je dat dan?quote:
[..]
Er staat geen reden in dus ik ben benieuwd wat je een drogreden vindt.
Daarnaast nog steeds de vraag: wat verkies jij? Dat er een aanslag gepleegd wordt om vervolgens de PVV aan de macht te krijgen of een vredig scenario waarbij de PVV altijd een oppositiepartij zal blijven?
Je moet je gewoon eens wat minder druk maken. Leven en laten levenquote:
Nederland is een paradijs man.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom wordt er dan al jaren over gespeculeerd of de PVV fascistisch is als het gewoon wetenschappelijk vastgesteld kan worden?quote:
[..]
Normen kunnen inderdaad veranderen. Fascisme wordt echter niet door normen maar door kenmerken bepaald. Of iemand fascistisch is is dus niet veranderlijk.
Dat is inderdaad heel wat anders dan een drogreden ja.quote:
[..]
Is het geen drogreden als je iemand verplicht laat kiezen uit twee mogelijkheden terwijl er ook nog anderen zijn? Hoe noem je dat dan?
Maar je stelde net dat er een aanslag nodig is om niet-PVV'ers ervan te overtuigen dat ze PVV moeten stemmen. Vandaar dat ik je voor de keuze stelde. Ik ben dus erg benieuwd naar die andere mogelijkheden. Hoe verwacht jij dat al die mensen die op dit moment aangeven een gruwelijke hekel aan de PVV te hebben over een tijdje voor de PVV gaan stemmen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik ga niks verbieden. Ik ga daar niet over. Ik zou het wel graag zien gebeuren.quote:
[..]
Je gaat dus partijen verbieden enkel omdat zij stellen religieus te zijn? Buiten dat dit voor onze wet niet mogelijk is kan ik dan toch ook gewoon een partij oprichten met religieuze standpunten zonder mijzelf religieus te noemen?
En ja, dat zou je kunnen doen.
Maar goed, over niet al te lange tijd is religie sowieso wel (vrijwel) uit de politiek verdwenen, dus waar hebben we het eigenlijk over...
Hoe dan ook: ik vind religie een privézaak. En nu ga ik een boek lezen.
Met geweld willen afdwingen van de enige mening die telt en dat is de eigen extreem rechtse. De rest moet geen stem meer hebben. Daarna het met dictatoriaal gedrag willen behouden. Tot in de kleinste poriën van de samenleving.quote:
[..]
Dat Wilders discrimineert is geen aanname, maar een feit op basis van de uitspraken die hij doet.
Verder ben ik erg benieuwd wat jij onder fascisme verstaat, want anders komen we nooit verder in deze discussie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er is ook geen speculatie.quote:
[..]
Waarom wordt er dan al jaren over gespeculeerd of de PVV fascistisch is als het gewoon wetenschappelijk vastgesteld kan worden?
Enkel vaststelling dat hij fascistisch is en het ontkennen daarvan door Geert zijn medestanders. Dat Wilders fascistisch is staat net zo vast als dat de SP socialistisch is.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar je staat dus wel achter een eventuele partij die religieuze partijen zou verbieden?quote:
[..]
Ik ga niks verbieden. Ik ga daar niet over. Ik zou het wel graag zien gebeuren.
En ja, dat zou je kunnen doen.
Maar goed, over niet al te lange tijd is religie sowieso wel (vrijwel) uit de politiek verdwenen, dus waar hebben we het eigenlijk over...
Hoe dan ook: ik vind religie een privézaak. En nu ga ik een boek lezen.
Veel plezier!
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Juist, dat dacht ik al. Wel: fascisme is veel meer dan dat. Een klein opstapje naar wat fascisme inhoudt kan je bijv. hier vinden: http://blogbedenkingen.sk(...)an-het-fascisme.htmlquote:
[..]
Met geweld willen afdwingen van de enige mening die telt en dat is de eigen extreem rechtse. De rest moet geen stem meer hebben. Daarna het met dictatoriaal gedrag willen behouden. Tot in de kleinste poriën van de samenleving.
Vertel mij dan eens als je Wilders op die kenmerken beoordeelt of hij een fascist is of niet.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De meeste mensen zullen nooit op de PVV stemmen. Ze staan nu in de peilingen op 30 zetels. Als er vervelende dingen gaan gebeuren dan zullen ze nog wel wat stijgen maar niet heel veel. Ik ben het alleen niet met je eens dat ze geen invloed hebben en dat ze nooit zullen regeren.quote:
[..]
Dat is inderdaad heel wat anders dan een drogreden ja.
Maar je stelde net dat er een aanslag nodig is om niet-PVV'ers ervan te overtuigen dat ze PVV moeten stemmen. Vandaar dat ik je voor de keuze stelde. Ik ben dus erg benieuwd naar die andere mogelijkheden. Hoe verwacht jij dat al die mensen die op dit moment aangeven een gruwelijke hekel aan de PVV te hebben over een tijdje voor de PVV gaan stemmen?
Wilders niet maar doet me wel denken aan Erdoganquote:
[..]
Juist, dat dacht ik al. Wel: fascisme is veel meer dan dat. Een klein opstapje naar wat fascisme inhoudt kan je bijv. hier vinden: http://blogbedenkingen.sk(...)an-het-fascisme.html
Vertel mij dan eens als je Wilders op die kenmerken beoordeelt of hij een fascist is of niet.
Ok, als je bij ALLE 14 stuks een inhoudelijk goede redenering weet te plaatsen, dan mag jij het daaronder scharen. Ik zie hier raakvlakken, maar dan kan je de vvd, d66 en cda er ook wel onder scharen. Maar ik zie meer verschillen. Vooral op het gebied van arbeiders en de status daarvan.quote:
[..]
Juist, dat dacht ik al. Wel: fascisme is veel meer dan dat. Een klein opstapje naar wat fascisme inhoudt kan je bijv. hier vinden: http://blogbedenkingen.sk(...)an-het-fascisme.html
Vertel mij dan eens als je Wilders op die kenmerken beoordeelt of hij een fascist is of niet.
Hiermee geef jij eerder aan dat je niet weet wat het precies inhoud. Vergeet even niet dat de pvv vaak nog linkser is dan de sp he.
Militaire macht? Hoezo pvv een militaire macht? Ik heb ze nog nooit de krijgsmacht als geheel zien verheerlijken. Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Eerste waar ik aan dacht bij de huidige regime's.quote:
[..]
Wilders niet maar doet me wel denken aan Erdogan
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zie hem daar nooit de macht voor vergaren. Zou hij kunnen dan is censuur vast een optie voor hem.quote:
Zie je Wilders YouTube al op zwart zetten?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogredenquote:
[..]
Dat is inderdaad heel wat anders dan een drogreden ja.
Maar je stelde net dat er een aanslag nodig is om niet-PVV'ers ervan te overtuigen dat ze PVV moeten stemmen. Vandaar dat ik je voor de keuze stelde. Ik ben dus erg benieuwd naar die andere mogelijkheden. Hoe verwacht jij dat al die mensen die op dit moment aangeven een gruwelijke hekel aan de PVV te hebben over een tijdje voor de PVV gaan stemmen?
Drogredenen gebaseerd op een fout in de logica:
Vals dilemma.
Mensen worden in een vals dilemma gedwongen door te doen alsof er maar twee keuzes zijn, terwijl er meer zijn.
