POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Laat het duidelijk zijn dat het verder niet mijn intentie is om "alle" moslims aan te rekenen wat in die video te zien valt. Het onderschrijft echter in zekere mate wel wat een geloof met mensen kan doen. Je kan prima christelijk zijn en tegelijkertijd homo, maar er zal altijd een stemmetje in je achterhoofd zitten dat fluistert dat jij god's regels overtreed (of niet naleeft) en dat je daar uiteindelijk op beoordeeld gaat worden. Zo ook met moslims die hun uiterste best doen om bepaalde zaken uit de koran te relativeren of the spindoctoren tot er iets staat waar zij achter kunnen staan. Als puntje bij paaltje komt, dan wordt het pas interessant.quote:
Het is ook niet een onderwerp dat je onder een bakkie thee zomaar even aanbreekt en zelfs in de beste vriendschappen is het wijs om sommige dingen gewoon niet te bespreken.quote:Nja ik denk niet dat elke moslim vindt dat homo's bv gestenigd moeten worden. Mocht ik van mijn islamistische vrienden weten dat ze dit goed vinden zal ik niet meer met hen om gaan.
Conscience do cost.
Islam (of islamitische staten) = fascistisch?
1. Krachtige en doorgedreven Nationalisme -
fascistische regimes neigen constant gebruik te maken van patriottische motto's, slogans, symbolen,
liederen en andere parafernalia
Check
2. Minachting voor de erkenning van de rechten van de mens -
Check
3. Identificatie van vijanden /zwarte schapen als een eenmakende factor
Check: ongelovige, kapitalisten, westerlingen, communisten, homo's, christenen, boeddhisten en joden
5. Ongebreideld Sexisme - De regeringen van de fascistische landen hebben de neiging bijna uitsluitend door mannen te worden gedomineerd. Onder fascistische regimes worden de
traditionele rolpatronen strakker. Echtscheiding, abortus en homoseksualiteit worden onderdrukt en de staat wordt voorgesteld als de ultieme hoeder van het gezin.
Check check check
6. Gecontroleerde Massamedia - Soms worden de media rechtstreeks gecontroleerd door de regering, maar in andere gevallen worden de media indirect gecontroleerd door de regelgeving van die overheid
of door sympatiserende media-zegsmannen en leidinggevenden.
Check
8. Religie en regering zijn met mekaar verweven - regeringen in fascistische landen neigen gebruik te maken van de meest voorkomende godsdienst in de natie als een instrument om de publieke opinie te manipuleren.
Check. Sterker regering=religie
11. Minachting voor de intellectuelen en de Kunsten - Fascistische landen neigen een open vijandigheid voor hoger onderwijs en de academische wereld aan te moedigen en te tolereren . Het is niet ongebruikelijk voor hoogleraren en andere academici te worden gecensureerd of zelfs gearresteerd. Vrije meningsuiting in de Kunsten en Letteren wordt openlijk aangevallen.
CHECK
12. Obsessie voor Misdaad en straf - Onder fascistische regimes krijgt de politie haast onbeperkte macht om wetten af te dwingen. De mensen zijn vaak bereid om misbruiken bij de politie over het hoofd te zien en zijn zelfs bereid hun burgerlijke vrijheden in te perken in naam van vaderlandsliefde. Er is vaak een nationale politie met een vrijwel onbeperkte macht in fascistische naties.
CHECK
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2015 20:49:41 ]
1. Krachtige en doorgedreven Nationalisme -
fascistische regimes neigen constant gebruik te maken van patriottische motto's, slogans, symbolen,
liederen en andere parafernalia
Check
2. Minachting voor de erkenning van de rechten van de mens -
Check
3. Identificatie van vijanden /zwarte schapen als een eenmakende factor
Check: ongelovige, kapitalisten, westerlingen, communisten, homo's, christenen, boeddhisten en joden
5. Ongebreideld Sexisme - De regeringen van de fascistische landen hebben de neiging bijna uitsluitend door mannen te worden gedomineerd. Onder fascistische regimes worden de
traditionele rolpatronen strakker. Echtscheiding, abortus en homoseksualiteit worden onderdrukt en de staat wordt voorgesteld als de ultieme hoeder van het gezin.
Check check check
6. Gecontroleerde Massamedia - Soms worden de media rechtstreeks gecontroleerd door de regering, maar in andere gevallen worden de media indirect gecontroleerd door de regelgeving van die overheid
of door sympatiserende media-zegsmannen en leidinggevenden.
Check
8. Religie en regering zijn met mekaar verweven - regeringen in fascistische landen neigen gebruik te maken van de meest voorkomende godsdienst in de natie als een instrument om de publieke opinie te manipuleren.
Check. Sterker regering=religie
11. Minachting voor de intellectuelen en de Kunsten - Fascistische landen neigen een open vijandigheid voor hoger onderwijs en de academische wereld aan te moedigen en te tolereren . Het is niet ongebruikelijk voor hoogleraren en andere academici te worden gecensureerd of zelfs gearresteerd. Vrije meningsuiting in de Kunsten en Letteren wordt openlijk aangevallen.
CHECK
12. Obsessie voor Misdaad en straf - Onder fascistische regimes krijgt de politie haast onbeperkte macht om wetten af te dwingen. De mensen zijn vaak bereid om misbruiken bij de politie over het hoofd te zien en zijn zelfs bereid hun burgerlijke vrijheden in te perken in naam van vaderlandsliefde. Er is vaak een nationale politie met een vrijwel onbeperkte macht in fascistische naties.
CHECK
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2015 20:49:41 ]
Je kunt toch als Nederlander ook eigenlijk geen vrienden zijn met een moslim? Dan kun je nooit eens samen een drankje drinken ergens. En anderzijds weet je dat jouw vriend jou als anders- of niet-gelovige ziet als een varken, want alleen broeders en zusters in de islam zijn mensen.
Maar waarom dan wel religie daarin verbieden en al die andere onzin argumenten niet? En hoe ver wil je hierin gaan, mag iemand die gelovig is dan nog wel de politiek in? Want uiteindelijk is de hele mening van iemand toch gekleurd door dat wereldbeeld, dat is onoverkomelijk.quote:Op zondag 4 januari 2015 20:13 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nou, op basis van hun secularisme. Stevige nuance.
Neem argumenten tegen het homo huwelijk. Eigenlijk, als je heel eerlijk bent, zijn die er gewoon niet. Waarom zou dan een tegenargument die zegt mag niet van god niet mogen en het is "tegennatuurlijk" wel? Of welk ander tegenargument je dan ook kan verzinnen. Het zijn allemaal onzin redenen die geen onderbouwing hebben.
Ik snap niet zo goed waarom je het dan wil verbieden als het vanuit een religieuze achtergrond komt. Gaat dat dan ook op als we het bv over hulp aan armen hebben, of 1 van die vele andere religieuze zaken die niet zo tegen jouw persoonlijke wereldbeeld ingaan? Of mag iemand dat dan wel zeggen, ook al komt dat voor hun persoonlijk uit een religieuze bron?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
Islam (of islamitische staten) = fascistisch?Ach, ze zullen wel weer zeggen dat het de schuld is van de kwaadaardige machthebbers en de rest onschuldig is. Het gekke is dat als je als buitenstaander elk jaar de kwaadaardige top zou elimineren de situatie het volgende jaar weer precies hetzelfde is. Misschien na 1000 jaar zullen ze zich dan in het westen misschien is gaan afvragen of er iets in de islam of in de moslim zit dat verantwoordelijk is voor die herhalende tragedie.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, maar veel van deze punten zijn vrijwel direct te herleiden uit de Koran of populaire interpretaties ervan. De overige paar punten die ik heb weggelaten zijn overigens wél te vinden in veel islamitische landen, maar liet ik weg omdat die niet direct te herleiden zijn uit de Koran.quote:
Ach, ze zullen wel weer zeggen dat het de schuld is van de kwaadaardige machthebbers en de rest onschuldig is. Het gekke is dat als je als buitenstaander elk jaar de kwaadaardige top zou elimineren de situatie het volgende jaar weer precies hetzelfde is. Misschien na 1000 jaar zullen ze zich dan in het westen misschien is gaan afvragen of er iets in de islam of in de moslim zit dat verantwoordelijk is voor die herhalende tragedie.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 04-01-2015 21:20:25 ]
Je schiet er alleen niks mee op. Mensen gaan fascisme niet erg vinden net zoals met racisme is gebeurd. Racisme was vroeger ook een taboe maar doordat die term 30 jaar lang voor alles en nog wat gebruikt is doet het ook een hoop mensen niks meer. Nu is het weer zo dat als je wilt dat zwarte piet zwart moet blijven je een racist ben. Ik vind het best. Ik ben een racist.quote:
[..]
Er is ook geen speculatie.Enkel vaststelling dat hij fascistisch is en het ontkennen daarvan door Geert zijn medestanders. Dat Wilders fascistisch is staat net zo vast als dat de SP socialistisch is.
De islam is zwaar kut en regimes in het Midden-Oosten vertonen veel fascistische trekjes.quote:
[..]
Ach, ze zullen wel weer zeggen dat het de schuld is van de kwaadaardige machthebbers en de rest onschuldig is. Het gekke is dat als je als buitenstaander elk jaar de kwaadaardige top zou elimineren de situatie het volgende jaar weer precies hetzelfde is. Misschien na 1000 jaar zullen ze zich dan in het westen misschien is gaan afvragen of er iets in de islam of in de moslim zit dat verantwoordelijk is voor die herhalende tragedie.
Dat is echter geen reden om de islam te verbieden, net zo min dat de in mij ogen verwerpelijke standpunten van de PVV reden kunnen zijn voor een verbod.
Ik zou nooit een politieke partij willen verbieden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er zijn tienduizenden moslims die ook Nederlander zijn .quote:
Je kunt toch als Nederlander ook eigenlijk geen vrienden zijn met een moslim?
En het is je fantasie dat moslims neerkijken op niet-moslims en hen niet als mensen zien.
Wellicht is dit jouw neerkijken ?
Hoe vreselijk is je leven niet als zelfbenoemde "racist" .quote:
Nu is het weer zo dat als je wilt dat zwarte piet zwart moet blijven je een racist ben. Ik vind het best. Ik ben een racist.
Maar je zit nog steeds te klagen dat je een racist ben volgens een niet bestaande veel voorkomende beoordeling
Ik weet het maar je wint het toch nooit. De afstammelingen van blanke kolonisten zitten altijd fout in dit soort situaties.quote:
[..]
Ja, maar veel van deze punten zijn vrijwel direct te herleiden uit de Koran of populaire interpretaties ervan.
Hmmm ja. Zie mij zelf dat ook niet zo snel aan mensen vragenquote:
[..]
Laat het duidelijk zijn dat het verder niet mijn intentie is om "alle" moslims aan te rekenen wat in die video te zien valt. Het onderschrijft echter in zekere mate wel wat een geloof met mensen kan doen. Je kan prima christelijk zijn en tegelijkertijd homo, maar er zal altijd een stemmetje in je achterhoofd zitten dat fluistert dat jij god's regels overtreed (of niet naleeft) en dat je daar uiteindelijk op beoordeeld gaat worden. Zo ook met moslims die hun uiterste best doen om bepaalde zaken uit de koran te relativeren of the spindoctoren tot er iets staat waar zij achter kunnen staan. Als puntje bij paaltje komt, dan wordt het pas interessant.
[..]
Het is ook niet een onderwerp dat je onder een bakkie thee zomaar even aanbreekt en zelfs in de beste vriendschappen is het wijs om sommige dingen gewoon niet te bespreken.
Ik vind wat hier in het filmpje gezegd wordt extreem. De spreker vind het normaal....
Wat ik mij dan afvraag, is het niet verschrikkelijk lastig om met deze instelling in een westers land te leven. Alles waar deze mensen uit het filmpje tegen zijn krijgen ze dagelijks te zien.
Jij vind die afstammelingen altijd fout in dit soort situaties?quote:
[..]
Ik weet het maar je wint het toch nooit. De afstammelingen van blanke kolonisten zitten altijd fout in dit soort situaties.
Of is het weer huilebalken van je ?
Sorrie maar de islam is juist sterk tegen nationalisme, het is juist zo dat volgens de koran men verschillen zou moeten overstijgen in de aanbidding naar allah.quote:
Islam (of islamitische staten) = fascistisch?
1. Krachtige en doorgedreven Nationalisme -
fascistische regimes neigen constant gebruik te maken van patriottische motto's, slogans, symbolen,
liederen en andere parafernalia
Check
2. Minachting voor de erkenning van de rechten van de mens -
Check
3. Identificatie van vijanden /zwarte schapen als een eenmakende factor
Check: ongelovige, kapitalisten, westerlingen, communisten, homo's, christenen, boeddhisten en joden
5. Ongebreideld Sexisme - De regeringen van de fascistische landen hebben de neiging bijna uitsluitend door mannen te worden gedomineerd. Onder fascistische regimes worden de
traditionele rolpatronen strakker. Echtscheiding, abortus en homoseksualiteit worden onderdrukt en de staat wordt voorgesteld als de ultieme hoeder van het gezin.
Check check check
6. Gecontroleerde Massamedia - Soms worden de media rechtstreeks gecontroleerd door de regering, maar in andere gevallen worden de media indirect gecontroleerd door de regelgeving van die overheid
of door sympatiserende media-zegsmannen en leidinggevenden.
Check
8. Religie en regering zijn met mekaar verweven - regeringen in fascistische landen neigen gebruik te maken van de meest voorkomende godsdienst in de natie als een instrument om de publieke opinie te manipuleren.
Check. Sterker regering=religie
11. Minachting voor de intellectuelen en de Kunsten - Fascistische landen neigen een open vijandigheid voor hoger onderwijs en de academische wereld aan te moedigen en te tolereren . Het is niet ongebruikelijk voor hoogleraren en andere academici te worden gecensureerd of zelfs gearresteerd. Vrije meningsuiting in de Kunsten en Letteren wordt openlijk aangevallen.
CHECK
12. Obsessie voor Misdaad en straf - Onder fascistische regimes krijgt de politie haast onbeperkte macht om wetten af te dwingen. De mensen zijn vaak bereid om misbruiken bij de politie over het hoofd te zien en zijn zelfs bereid hun burgerlijke vrijheden in te perken in naam van vaderlandsliefde. Er is vaak een nationale politie met een vrijwel onbeperkte macht in fascistische naties.
CHECK
quote:En tot Zijn tekenen behoren de schepping van de hemelen, en de aarde en het verschil in jullie talen en kleuren. Daarin zijn tekenen voor de wereldbewoners.
Probleem met jouw betoog is dus dat je de islam als ideologie beschouwt terwijl de islam een religie is. Een religie die wel in bepaalde gebieden is gebruikt als basis voor de ideologie (Zo is IS duidelijk een fascistische "staat" wat mij betreft.)quote:O mensen, Wij hebben jullie uit een man en een vrouw geschapen en Wij hebben jullie tot volkeren en stammen gemaakt opdat jullie elkaar zouden kennen
Je stelde nota bene zelf dat er een aanslag voor nodig is om de PVV populairder te krijgen dus hoezo stel ik jou voor een vals dilemma?quote:Op zondag 4 januari 2015 20:42 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogreden
Drogredenen gebaseerd op een fout in de logica:
Vals dilemma.
Mensen worden in een vals dilemma gedwongen door te doen alsof er maar twee keuzes zijn, terwijl er meer zijn.
Maar goed, op basis van je vorige post stel ik gelukkig wel vast dat je liever de vredige van de twee opties verkiest. Ik denk enkel dat de PVV nooit zal kunnen meeregeren als ze niet een absolute meerderheid krijgen. Er is geen partij die met ze wil samenwerken. En inderdaad, juist dat maakt de PVV weer populairder want dan kan hij weer in de slachtofferrol.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Klopt, maar de kenmerken en gevoelens (van trots, het ''wij (vs zij)''-denken, en samenhorigheid) zijn hetzelfde. Er is echter geen woord voor een religieuze versie van ''nationalisme''.quote:
Sorrie maar de islam is juist sterk tegen nationalisme, het is juist zo dat volgens de koran men verschillen zou moeten overstijgen in de aanbidden naar allah.
ISIS heeft wel een leuk landje hoor, ik zag een filmpje waarin John Cantlie vrolijk rondreist door IS land, moslims zijn okay.
Ik vind het onderscheid ''ideologie'' en ''religie'' allerminst belangrijk. Beide leveren een setje aan normen voor een gemeenschap die de vorming van het land en het gedrag van de burgers erin bepalen.quote:
Probleem met jouw betoog is dus dat je de islam als ideologie beschouwt terwijl de islam een religie is. Een religie die wel in bepaalde gebieden is gebruikt als basis voor de ideologie (Zo is IS duidelijk een fascistische "staat" wat mij betreft.)
Dat is omdat een kenmerk van de religie is dat men niet wil dat andere mensen worden buitengesloten, het doel is zoveel mogelijk mensen te laten geloven. In de tekst van de koran is wel ruimte voor ander gelovigen alleen in de ideologie van bepaalde moslim groeperingen is die er niet, vandaar dat je mi niet de islam mag verwarren met de ideologie van die groepen.quote:
[..]
Klopt, maar de kenmerken en gevoelens (van trots, het ''wij (vs zij)''-denken, en samenhorigheid) zijn hetzelfde. Er is echter geen woord voor een religieuze versie van ''nationalisme''.
Ik vind dat er hele grote verschillen zijn: een religie zegt dat je van god (die niet bewezen is) dat je iets moet geloven een ideologie zegt dat het concreet de beste manier van leven is. Een ideologie heeft dus een meer maatschappelijke sociaal economische onderbouwing terwijl het bij de religie beperkt blijft tot geloof je het of niet.quote:
[..]
Ik vind het onderscheid ''ideologie'' en ''religie'' allerminst belangrijk. Beide leveren een setje aan normen voor een gemeenschap die de vorming van het land en het gedrag van de burgers erin bepalen.
De PVV komt overeen met fascisme op kenmerken 1,2,3,7,8,9,11 en 12. Dat is toch aardig opzienbarend vind je niet? Dan kan jij wel weer stellen dat op basis van de kenmerken waar ze niet fascistisch zijn er niets aan de hand is, maar daarin moet je natuurlijk ook meenemen dat veel van deze kenmerken in de beginfasen van fascisme niet mogelijk zijn. Veel fascisten laten door de tijd heen, met het verkrijgen van macht en het mogen wijzigen van wetten, pas hun werkelijke aard zien. Nu stel ik niet dat Wilders dat gaat doen, maar terwijl een aantal kenmerken niet van toepassing kunnen zijn en we van bepaalde kenmerken niet zeker zijn of hij wel of niet eraan voldoet vind ik iemand die op 8 van de 14 kenmerken fascistisch is toch zeker afschrikwekkend.quote:
[..]
Ok, als je bij ALLE 14 stuks een inhoudelijk goede redenering weet te plaatsen, dan mag jij het daaronder scharen. Ik zie hier raakvlakken, maar dan kan je de vvd, d66 en cda er ook wel onder scharen. Maar ik zie meer verschillen. Vooral op het gebied van arbeiders en de status daarvan.
Hiermee geef jij eerder aan dat je niet weet wat het precies inhoud. Vergeet even niet dat de pvv vaak nog linkser is dan de sp he.
Militaire macht? Hoezo pvv een militaire macht? Ik heb ze nog nooit de krijgsmacht als geheel zien verheerlijken. Zo kan ik nog wel even doorgaan.
[..]
Eerste waar ik aan dacht bij de huidige regime's.
En dat Wilders niet pleit voor een grotere militaire macht is omdat hij niet zo gek is om te denken dat Nederland militair internationaal iets kan voorstellen. Niet per sé omdat hij het niet wil, meer omdat hij realistisch is.
Ik ben overigens erg benieuwd op basis van welke kenmerken jij andere partijen fascistisch vindt dan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Maar zolang de democratie gewaarborgd wordt heeft dat sociale systeem wat een aantal religie's met zich meebrengen geen kans.quote:
[..]
Ik vind het onderscheid ''ideologie'' en ''religie'' allerminst belangrijk. Beide leveren een setje aan normen voor een gemeenschap die de vorming van het land en het gedrag van de burgers erin bepalen.
Het gehele systeem van de islam kan alleen in de vorm van een theocratie, de democratie die wij kennen ligt niet eens zo bar ver weg ervan, alleen kan er wat vaker gekozen worden en vooral (en erg fijn!) tussendoor veranderd worden.
Ik zie niet in waarom we hier bv een "islam" partij zouden moeten verbieden, ook al is het streven een theocratie. Ik denk niet dat de democratie zo zwak is dat er via die democratische weg ooit een theocratie komt.
Net zoals ik niet bang ben dat wilders alleen aan de macht komt, ook zijn denkbeelden zullen altijd moeten wijken voor andere denkbeelden, het beste wat hij kan verwachten is een heel stevig compromis.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is geen kenmerk van een religie. Dat is er eentje die jij eraan toeschrijft en (misschien) van toepassing is op de islam. Daarnaast is de argumentatie waarom het zo is niet relevant; het is er een onderdeel van. Dát is het enige wat ik beweerde.quote:
Dat is omdat een kenmerk van de religie is dat men niet wil dat andere mensen worden buitengesloten, het doel is zoveel mogelijk mensen te laten geloven.
In de Koran is er een bepaalde mate van acceptatie en vrijheid voor andere groeperingen. Er is absoluut geen spraken van gelijkwaardige behandeling tussen moslims en niet-moslims (en al helemaal niet tussen moslims en b.v. joden).quote:
In de tekst van de koran is wel ruimte voor ander gelovigen alleen in de ideologie van bepaalde moslim groeperingen is die er niet, vandaar dat je mi niet de islam mag verwarren met de ideologie van die groepen.
Maar wat zou je wel willen verbieden?quote:Op zondag 4 januari 2015 21:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De islam is zwaar kut en regimes in het Midden-Oosten vertonen veel fascistische trekjes.
Dat is echter geen reden om de islam te verbieden, net zo min dat de in mij ogen verwerpelijke standpunten van de PVV reden kunnen zijn voor een verbod.
Ik zou nooit een politieke partij willen verbieden.
Vind je het goed als Nederland volgebouwd wordt met moskeeën. Moet het islamitisch onderwijs uitgebreid worden. Moeten haat-imams hier kunnen preken? Ben je voor de mogelijkheid dat islamitische vrouwen gescheiden kunnen zwemmen? Moet de Holocaust uit de geschiedenisles worden gehaald? Ben je er voor dat moslims onbeperkt kunnen trouwen met partners uit islamitische landen? Moeten we elke asielzoeker die in gevaar is opnemen in ons land, hoeveel er ook voor de deur staan?
De Koran staat juist boordevol met normen en gedragsregels...?quote:
Ik vind dat er hele grote verschillen zijn: een religie zegt dat je van god (die niet bewezen is) dat je iets moet geloven een ideologie zegt dat het concreet de beste manier van leven is. Een ideologie heeft dus een meer maatschappelijke sociaal economische onderbouwing terwijl het bij de religie beperkt blijft tot geloof je het of niet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |