NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wellicht dat het moreel en praktisch preferabel is om onze eigen dood te kiezen, in plaats van het te laten aankomen op een natuurlijke dood d.m.v. bijvoorbeeld kanker, of arbitrair menselijke levens te verlengen zover we dat technisch kunnen.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 19:20 schreef Monolith het volgende:
[..]
Evolutie is natuurlijk geen moreel imperatief.
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar kanker is verre van enkel een ouderdomsziekte. Het wordt ook in de praktijk bij oude mensen ook vaak geadviseerd om te gaan voor pijnbestrijding in plaats van enkel voor genezing met alle risico's en gevolgen van dien. Zeggen dat geld steken in onderzoek naar kanker verspilde tijd en weggegooid geld is, lijkt me wat kortzichtig.
De vraag hoe lang we levens precies moeten rekken lijkt me in elk geval in essentie een moreel-ethisch vraagstuk.
Overigens heb ik niks tegen op onderzoek naar kanker hoor, maar het oprekken van mensenlevens is wat mij betreft geen relevant doel daar. In die zin vind ik dat Smith een punt heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, maar genen die zorgen voor snellere veroudering vergroten de kans op voortplanting ook niet. Dus het zal zich alleen verspreiden als ze, zoals je zei, ook andere eigenschappen hebben die wel de kans op voortplanting vergroten. Dan ben ik nog steeds benieuwd welke genen je bedoelt.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 19:06 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Waarom zouden die genen niet nuttig zijn? Je wordt er niet zo oud mee maar in de jonge jaren kunnen ze erg nuttig zijn. Qua evolutie en voortplanting lijkt mij erg oud worden niet erg belangrijk want dan is het belangrijkste deel van het leven al achter de rug.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik vind eigenlijk niet dat hij het daar over heeft. Hij heeft het vooral over de beste manier om de pijp uit te gaan en zegt vervolgens nog dat we geen miljarden aan onderzoek naar kanker moeten uitgeven.quote:
[..]
Wellicht dat het moreel en praktisch preferabel is om onze eigen dood te kiezen, in plaats van het te laten aankomen op een natuurlijke dood d.m.v. bijvoorbeeld kanker, of arbitrair menselijke levens te verlengen zover we dat technisch kunnen.
De vraag hoe lang we levens precies moeten rekken lijkt me in elk geval in essentie een moreel-ethisch vraagstuk.
Overigens heb ik niks tegen op onderzoek naar kanker hoor, maar het oprekken van mensenlevens is wat mij betreft geen relevant doel daar. In die zin vind ik dat Smith een punt heeft.
De discussie over het eindeloos rekken van levens is inderdaad wel een relevante, maar niet eentje waar Smith in dit stuk over spreekt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mooi gesproken. De man (ken hem verder ook niet..) laat ons inzien dat de dood onvermijdelijk is en dat doodgaan aan kanker (wat vaak gelijk is aan doodgaan aan ouderdom) "beter" is dan afzakken in dementie ("gewist worden"). En jouw laatste zin slaat de spijker vol op zijn kop m.i.quote:
[..]
Bezien vanuit evolutie is langer leven dan noodzakelijk tijdsverspilling, ja. Zoals gezegd: dat we dood gaan is van groot belang voor ons allemaal.
Ik krijg het gevoel dat de mensen hier die het felst reageren op Smith een oneindig leven als het hoogste morele doel zien.
Verder vind ik ook dat hij wel een aardig punt heeft ten aanzien van het afscheid nemen van familie en naasten. Dat kun je allemaal veel beter regelen wanneer je weet dat je op korte termijn zult sterven maar nog wel tijd hebt. Het plannen van je eigen dood lijkt me het toppunt van beschaving eerlijk gezegd.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Volgens mij wel want hij heeft het over overambitieuze oncologen en proberen te genezen. Het gaat ook over doodgaan en je gaat alleen dood aan kanker als de behandelingen niet helpen. Hij wil ook niet onderzoek stoppen maar behandelingen stoppen "trying to cure".quote:
[..]
Ik vind eigenlijk niet dat hij het daar over heeft. Hij heeft het vooral over de beste manier om de pijp uit te gaan en zegt vervolgens nog dat we geen miljarden aan onderzoek naar kanker moeten uitgeven.
De discussie over het eindeloos rekken van levens is inderdaad wel een relevante, maar niet eentje waar Smith in dit stuk over spreekt.
Dat "Prof. dr." is hier slechts een artiestennaam, hoop ik...
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
En wat doe je bij iemand die op jonge leeftijd leukemie krijgt?quote:
[..]
Volgens mij wel want hij heeft het over overambitieuze oncologen en proberen te genezen. Het gaat ook over doodgaan en je gaat alleen dood aan kanker als de behandelingen niet helpen. Hij wil ook niet onderzoek stoppen maar behandelingen stoppen "trying to cure".
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
doe mij maar een dood zoals Udo Jürgens op 80 jarige leeftijd in elkaar zakken tijdens een wandeling langs een meertjequote:
Ik ga sterven met mijn handen op het toetsenbord en met 20 tabbladen van FOK! geopend. En ik zou het niet anders willen.
Dat zou ik aan de patiënt en evt. ouders overlaten maar als er geen kans op herstel is zou ik niet nodeloos gaan rekken maar gaan voor kwaliteit van leven gedurende de tijd die er nog is. Het blijft altijd een hele moeilijke kwestie want mogelijk is er wel een kans bij een beenmergtransplantatie waarbij de vraag is of er tijdig een donor is. Of je dan gaat rekken en wachten op een donor met leed tot gevolg en nog een onzekere toekomst, geen idee, maar dat moeten de mensen zelf beslissen.quote:
[..]
En wat doe je bij iemand die op jonge leeftijd leukemie krijgt?
Er is heel vaak sprake van een aanzienlijke kans op genezing, zeker bij acute lymfatische leukemie. Het punt was meer dat je bij zo'n behandeling een poging doet om te genezen. Oftewel 'trying to cure'. Het gaat om het stuk zelf, wat in mijn ogen vrij kort door de bocht en ondoordacht is en niet serieus het vraagstuk over onnodig behandelen bespreekt.quote:
[..]
Dat zou ik aan de patiënt en evt. ouders overlaten maar als er geen kans op herstel is zou ik niet nodeloos gaan rekken maar gaan voor kwaliteit van leven gedurende de tijd die er nog is. Het blijft altijd een hele moeilijke kwestie want mogelijk is er wel een kans bij een beenmergtransplantatie waarbij de vraag is of er tijdig een donor is. Of je dan gaat rekken en wachten op een donor met leed tot gevolg en nog een onzekere toekomst, geen idee, maar dat moeten de mensen zelf beslissen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is ook een vrij kort stuk en denk ik meer geschreven om mensen aan te sporen na te denken over sterven en behandelingen dan als pleidooi om onderzoek naar kanker en nuttige behandelingen te stoppen.quote:
[..]
Er is heel vaak sprake van een aanzienlijke kans op genezing, zeker bij acute lymfatische leukemie. Het punt was meer dat je bij zo'n behandeling een poging doet om te genezen. Oftewel 'trying to cure'. Het gaat om het stuk zelf, wat in mijn ogen vrij kort door de bocht en ondoordacht is en niet serieus het vraagstuk over onnodig behandelen bespreekt.
quote:How do you want to die? You must think about it.
Zoals ik zeg, dan is het gewoon slechts geschreven en ondoordacht. Als je een punt wilt maken, dan kan dat prima in zoveel woorden. Het gaat ook juist meer om wat hij wel zegt, dan wat hij niet zegt.quote:
[..]
Het is ook een vrij kort stuk en denk ik meer geschreven om mensen aan te sporen na te denken over sterven en behandelingen dan als pleidooi om onderzoek naar kanker en nuttige behandelingen te stoppen.
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Tja. Willen wij niet allen. Of dat je een prachtige vrouw op brute wijze uitwoont. En dan liever nog 90 of 100, in goede gezondheid. Maar der Udo had ook kanker kunnen krijgen op 70-jarige leeftijd, of gaan dementeren. Het lot is wreed en meedogenloos. Hein maait zonder aanzien des persoons. En er valt helaas niets te kiezen.. Behalve als je voor die tijd de eer aan jezelf houdt.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 19:52 schreef Evertjan het volgende:
[..]
doe mij maar een dood zoals Udo Jürgens op 80 jarige leeftijd in elkaar zakken tijdens een wandeling langs een meertje
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hoezo vindt hij dat egoistisch? Ik vind de gevolgen van kanker in iemand zien best erg heftig. Zo hoppa ineens dood is een grote shock, maar het lijkt mij de ideale dood, niet alleen voor mezelf, maar ook voor de geliefden om me heen. Ik gun ze een snelle dood, bij voorkeur op respectabele leeftijd terwijl ze iets deden wat ze fijn vonden. Maar moet het toch jong, dan iig snel.
Dus nee, nogal niet eens met deze man, ik vind het geen ideale manier van doodgaan, ik vind het ronduit een prut manier om dood te gaan. Ik heb niet eens gevallen van kanker in mijn hele directe familie/beste vrienden kring gehad en toch vond ik de gevallen van kanker die ik heb meegemaakt erg veel impact hebben door het karakter van de ziekte en die van de behandelingen.
Dus nee, nogal niet eens met deze man, ik vind het geen ideale manier van doodgaan, ik vind het ronduit een prut manier om dood te gaan. Ik heb niet eens gevallen van kanker in mijn hele directe familie/beste vrienden kring gehad en toch vond ik de gevallen van kanker die ik heb meegemaakt erg veel impact hebben door het karakter van de ziekte en die van de behandelingen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
volgens mij gaat het de dokter om 'bewust' doodgaan, afscheid nemen, leven of je laatste uur geslagen heeft...
wat je moet aangaan als je terminaal bent...
de meeste mensen nemen hun leven voor lief
de titel van het stukje vind ik wel héél fout
wat je moet aangaan als je terminaal bent...
de meeste mensen nemen hun leven voor lief
de titel van het stukje vind ik wel héél fout
...
Natuurlijk je reinste onzin, net als het volgens de beste dokter 'wegblijven van overambitieuze oncologenquote:
[..]
Waarom? (Tweede keer dat ik dit vraag.)
Want Richard Smith oppert wat mij betreft een prima argument om dat tijdsverspilling te noemen.
Volgens de filosofie die die vent in zijn domme blog tentoonspreidt was ik dood geweest. Hartstikke leuk dat hij het een mooie dood noemt, maar toch minstens 60 jaar te vroeg. Met zijn laten we stoppen het te genezen
Wat een halve gare ijlende natte tosti
Laffe huichelaar
Ik snap je verontwaardiging.quote:
[..]
Natuurlijk je reinste onzin, net als het volgens de beste dokter 'wegblijven van overambitieuze oncologen
Volgens de filosofie die die vent in zijn domme blog tentoonspreidt was ik dood geweest. Hartstikke leuk dat hij het een mooie dood noemt, maar toch minstens 60 jaar te vroeg. Met zijn laten we stoppen het te genezen
Wat een halve gare ijlende natte tosti
Aan de andere kant denk ik niet dat Smith het hiermee heeft over kanker bij kinderen / jonge mensen, gezien zijn argumenten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgebs mij zegt hij dat er geen geld meer moet naar het bestrijden ervan. Punt. Niet het bestrijden bij die of die mensen. Geen geld is geen geld. Niet voor jou, niet voor de bejaarde om de hoek en niet voor mij.quote:
[..]
Ik snap je verontwaardiging.
Aan de andere kant denk ik niet dat Smith het hiermee heeft over kanker bij kinderen / jonge mensen, gezien zijn argumenten.
Laffe huichelaar
Zo werkt het alleen vaak niet bij bijv. leukemie. De genezingskans van leukemie bij kinderen is zo´n 70/75%. En op het moment van de diagnose zijn er wel wat factoren die de prognose beinvloeden zoals leeftijd, type ALL en percentage van kankercellen in het bloed maar verder is helemaal nog niet te zeggen of iemand het redt. Dat wordt pas in de loop van het traject duidelijk als er ladingen chemotherapie ingepompt worden. Een beenmergtransplantatie gebeurt in een minderheid van de gevallen. (Vooral na recidief). Om iemand te laten beslissen is dus heel moeilijk.quote:
[..]
Dat zou ik aan de patiënt en evt. ouders overlaten maar als er geen kans op herstel is zou ik niet nodeloos gaan rekken maar gaan voor kwaliteit van leven gedurende de tijd die er nog is. Het blijft altijd een hele moeilijke kwestie want mogelijk is er wel een kans bij een beenmergtransplantatie waarbij de vraag is of er tijdig een donor is. Of je dan gaat rekken en wachten op een donor met leed tot gevolg en nog een onzekere toekomst, geen idee, maar dat moeten de mensen zelf beslissen.
Over de effecten na de behandeling is dan helemaal niks te zeggen, terwijl die toch ook een behoorlijke impact kunnen hebben.
De middelen voor medisch onderzoek zijn linksom of rechtsom beperkt. Er zullen wat dat betreft altijd keuzes gemaakt moeten worden. Zo zou je diezelfde resources ook kunnen aanwenden voor bijvoorbeeld de bestrijding van ebola en/of malaria.quote:
[..]
Volgebs mij zegt hij dat er geen geld meer moet naar het bestrijden ervan. Punt. Niet het bestrijden bij die of die mensen. Geen geld is geen geld. Niet voor jou, niet voor de bejaarde om de hoek en niet voor mij.
Onderzoek naar kankerbestrijding is niet noodzakelijk de beste manier om dat geld te besteden. (Niet zonder meer in elk geval.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ebola doodt verschrikkelijk veel minder mensen op een jaar natuurlijk. Net als malaria.quote:
[..]
De middelen voor medisch onderzoek zijn linksom of rechtsom beperkt. Er zullen wat dat betreft altijd keuzes gemaakt moeten worden. Zo zou je diezelfde resources ook kunnen aanwenden voor bijvoorbeeld de bestrijding van ebola en/of malaria.
Onderzoek naar kankerbestrijding is niet noodzakelijk de beste manier om dat geld te besteden. (Niet zonder meer in elk geval.)
En dan heb ik het nog niet eens over de gigantische stappen die ze de laatste jaren tegen kanker hebben genomen
Laffe huichelaar
Dat schreef ik toch ook, maar je bent het er toch mee eens dat het niet de doktoren moeten zijn die uiteindelijk bepalen wat er gebeurd maar patiënt en ouders.quote:
Om iemand te laten beslissen is dus heel moeilijk.
Kans oo herstel is relatief. Ik, en met mij meer dan een handvol anderen, heb ook te horen gekregen dat er geen kans op herstel is en het enkel nog het onvermijdelijke uitstellen is. Dit zo'n 6 jaar geleden. Er is altijd ietsvan kans van doktoren kunnen nooit voorspellen hoe je op behandeling reageert, al is het maar om het onvermijdelijke uit te stellen volgens hen. De keus zou altijd aan de patient gelaten moeten wordenquote:
[..]
Dat zou ik aan de patiënt en evt. ouders overlaten maar als er geen kans op herstel is zou ik niet nodeloos gaan rekken maar gaan voor kwaliteit van leven gedurende de tijd die er nog is. Het blijft altijd een hele moeilijke kwestie want mogelijk is er wel een kans bij een beenmergtransplantatie waarbij de vraag is of er tijdig een donor is. Of je dan gaat rekken en wachten op een donor met leed tot gevolg en nog een onzekere toekomst, geen idee, maar dat moeten de mensen zelf beslissen.
Laffe huichelaar
Kanker treft voornamelijk (maar niet uitsluitend) de hogere leeftijdsgroepen:quote:
[..]
Ebola doodt verschrikkelijk veel minder mensen op een jaar natuurlijk. Net als malaria.
En dan heb ik het nog niet eens over de gigantische stappen die ze de laatste jaren tegen kanker hebben genomen
Malaria en ebola treffen juist ook heel veel jonge mensen. Overigens prima om het allemaal te onderzoeken hoor. Maar zoals gezegd: er moeten wel keuzes gemaakt worden. We kunnen niet alles zo grondig onderzoeken als we eigenlijk zouden willen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Aan de beschrijving te lezen gaat dit over longkanker. Een ziekte voornamelijk veroorzaakt door langdurig roken dus dat is logisch dat dit voornamelijk vanaf middelbare leeftijd voorkomt.quote:
[..]
Kanker treft voornamelijk (maar niet uitsluitend) de hogere leeftijdsgroepen:
[ afbeelding ]
Malaria en ebola treffen juist ook heel veel jonge mensen. Overigens prima om het allemaal te onderzoeken hoor. Maar zoals gezegd: er moeten wel keuzes gemaakt worden. We kunnen niet alles zo grondig onderzoeken als we eigenlijk zouden willen.
Laffe huichelaar
Het is daarbij in algemenere zin natuurlijk sowieso lastig om de exacte a priori kans op genezing te bepalen. Pak je de algemene kans, pak je die bij een specifiek subtype van een ziekte, pak je die bij een bepaalde subgroep van patiënten, kijk je naar bepaalde genetische factoren die een rol spelen, enzovoort. Je kunt niet simpelweg op voorhand zeggen 'de kans op genezing is X%' of 'de kans op bepaalde bijwerkingen is X%'.quote:
[..]
Zo werkt het alleen vaak niet bij bijv. leukemie. De genezingskans van leukemie bij kinderen is zo´n 70/75%. En op het moment van de diagnose zijn er wel wat factoren die de prognose beinvloeden zoals leeftijd, type ALL en percentage van kankercellen in het bloed maar verder is helemaal nog niet te zeggen of iemand het redt. Dat wordt pas in de loop van het traject duidelijk als er ladingen chemotherapie ingepompt worden. Een beenmergtransplantatie gebeurt in een minderheid van de gevallen. (Vooral na recidief). Om iemand te laten beslissen is dus heel moeilijk.
Over de effecten na de behandeling is dan helemaal niks te zeggen, terwijl die toch ook een behoorlijke impact kunnen hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat klopt helemaal maar ik plaatste mijn reactie in het kader van de tekst:quote:
[..]
Kans oo herstel is relatief. Ik, en met mij meer dan een handvol anderen, heb ook te horen gekregen dat er geen kans op herstel is en het enkel nog het onvermijdelijke uitstellen is. Dit zo'n 6 jaar geleden. Er is altijd ietsvan kans van doktoren kunnen nooit voorspellen hoe je op behandeling reageert, al is het maar om het onvermijdelijke uit te stellen volgens hen. De keus zou altijd aan de patient gelaten moeten worden
Dan gaat het dus om het behandelen ten koste van een behoorlijk lijden van de patiënt. Het blijft qua behandeling dus een afweging tussen lijden en kans op herstel maar natuurlijk geef je niet meteen op.quote:Buñuel saw how Franco died and found himself pitying a man he hated. Franco’s death in 1975 still stands for the most horrible medical death, a death that only doctors could devise. Organ after organ failed, and the doctors tried to compensate. As a medical student a year before graduation, I watched in horror. I think of the death as an incompetent carpenter trying to get a table level, sawing something of one leg, then the next, and eventually ending with the table on the floor.
Zover ik kan zien geldt dit (met uitzondering van aangeboren vormen van kanker) voor zo'n beetje alle vormen van kanker. De kans dat je kanker, van welke vorm ook, ontwikkelt is substantieel groter naarmate je ouder bent.quote:
[..]
Aan de beschrijving te lezen gaat dit over longkanker. Een ziekte voornamelijk veroorzaakt door langdurig roken dus dat is logisch dat dit voornamelijk vanaf middelbare leeftijd voorkomt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Richard Smith vind ik ongenuanceerd. Toch heeft hij een duidelijk punt. Er gaat ontzettend veel aandacht/zorg/geld naar kanker. In mensen hun beleving is kanker het ergste wat er is.
Mijn vader is gestorven door leverfalen. Zijn hele ziekbed was in het ziekenhuis, hij was een zielig hoopje mens geworden. Vanaf het moment dat hij ziek werd heb ik geen normaal gesprek meer met hem gehad. We moeten het ene leed misschien niet met het andere vergelijken, maar bij kanker kunnen mensen hun dood enigszins plannen. Dementie lijkt me bijv. ook verschrikkelijk.
Mijn vader is gestorven door leverfalen. Zijn hele ziekbed was in het ziekenhuis, hij was een zielig hoopje mens geworden. Vanaf het moment dat hij ziek werd heb ik geen normaal gesprek meer met hem gehad. We moeten het ene leed misschien niet met het andere vergelijken, maar bij kanker kunnen mensen hun dood enigszins plannen. Dementie lijkt me bijv. ook verschrikkelijk.
Nou ja aan het einde van de dag zullen patient en ouders de beslisselde keuze moeten hebben maar ik denk dat een dokter wel een sterk adviserende rol moet hebben. En ik denk dat voor kinderen in de meeste gevallen behandelen altijd optie 1 moet zijn. Maar ik denk ook dateen dokter ook eerlijk moet kunnen zijn en moet kunnen zeggen behandelen is weinig zinvol. De eindbeslissing moet altijd bij patient blijven.quote:
[..]
Dat schreef ik toch ook, maar je bent het er toch mee eens dat het niet de doktoren moeten zijn die uiteindelijk bepalen wat er gebeurd maar patiënt en ouders.
Dat lijkt mij ook logisch maar dan is het dus inderdaad van belang om niet bij een "overijverige oncoloog" te zijn die dingen voorspiegelt die niet waar zijn om maar te kunnen behandelen.quote:
maar ik denk dat een dokter wel een sterk adviserende rol moet hebben
Yep, eerlijkheid is het belangrijkste. Maar, en dat is een heel moeilijk grijs vlak, soms is het nodig om licht te sturen daarin misschien. Mensen kunnen zich natuurlijk enorm vasthouden in onmogelijke kansen in dit soort situaties. Maar dan kom je op ethisch moeilijk terrein denk ik.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook logisch maar dan is het dus inderdaad van belang om niet bij een "overijverige oncoloog" te zijn die dingen voorspiegelt die niet waar zijn om maar te kunnen behandelen.
Zou het in dit kader nog van belang kunnen zijn dat kanker grotendeels een "random" verschijnsel is?
http://www.nu.nl/wetensch(...)ontstaan-kanker.html
Toch wel baanbrekend nieuws van vandaag. Misschien wel belangwekkender dan de uitspraken van Dr. Smith.
http://www.nu.nl/wetensch(...)ontstaan-kanker.html
Toch wel baanbrekend nieuws van vandaag. Misschien wel belangwekkender dan de uitspraken van Dr. Smith.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Moet behandelen altijd optie 1 zijn? Mijn oma was er echt wel klaar mee hoor. Die zat niet te wachten op loodzware behandelingen met dat gammele lijf van haar. Soms kun je ook gewoon zeggen 'het is mooi geweest zo' en iemand nog een enigszins aangename laatste levensfase bieden.quote:
[..]
Nou ja aan het einde van de dag zullen patient en ouders de beslisselde keuze moeten hebben maar ik denk dat een dokter wel een sterk adviserende rol moet hebben. En ik denk dat voor kinderen in de meeste gevallen behandelen altijd optie 1 moet zijn. Maar ik denk ook dateen dokter ook eerlijk moet kunnen zijn en moet kunnen zeggen behandelen is weinig zinvol. De eindbeslissing moet altijd bij patient blijven.
Dat de keuze uiteindelijk bij patiënten en hun naasten moet liggen met een adviserende rol voor de medici lijkt me evident eigenlijk. Mijns inziens wordt er in Nederland ook lang niet zo onnodig gerekt met alle gevolgen van dien voor de patiënten als bijvoorbeeld in de VS. De Washington Post had onlangs nog een interessant artikel over het koste wat het kost in leven houden van patiënten die daardoor hun laatste levensfase in flinke pijn moesten doorbrengen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zeker niet. Maar bij kinderen waar een eerste diagnose gesteld wordt en het een type kanker met reel perspectief is wel denk ik. Bij ouderen is dat natuurlijk iets heel anders. Ook sterk afhankelijk van eigen wil, comorbiditeiten en voorgeschiedenis.quote:
Moet behandelen altijd optie 1 zijn? Mijn oma was er echt wel klaar mee hoor.
Ik las je post verkeerd. Ik dacht dat je de kinderen van een patiënt bedoelde, niet gevallen waarbij de patiënt nog een kind was.quote:
[..]
Zeker niet. Maar bij kinderen waar een eerste diagnose gesteld wordt en het een type kanker met reel perspectief is wel denk ik. Bij ouderen is dat natuurlijk iets heel anders. Ook sterk afhankelijk van eigen wil, comorbiditeiten en voorgeschiedenis.
Ik denk dat je ook nog wel wat verder kunt gaan. Bij mensen onder de 60 kun je vaak ook nog wel in eerste instantie van behandelen uitgaan. Belangrijk aspect is natuurlijk ook dat mensen steeds langer gezond blijven. Waar vroeger veel mensen op hun 60e wel versleten waren, zijn er nu ook steeds meer mensen die op hun 80e nog topfit zijn. Dat is natuurlijk ook een overweging die een rol moet spelen in plaats van enkel kijken naar leeftijd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
British Medical Journey
dat bestaat niet eens
, of is iig niet prestigieus ...
dat bestaat niet eens
, of is iig niet prestigieus ...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
diabetes passeert trouwens kanker met rasse schreden qua zorgkosten... ik zie potentie
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Oh dat was me nog hier eens opgevallen. Overigens is de correcte volledige naam al decennia geleden vervangen door de afkorting als naam van de journal.quote:Op zondag 4 januari 2015 12:16 schreef Re het volgende:
British Medical Journey
dat bestaat niet eens
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Soms doen mensen het zichzelf voor een groot deel aan. Zolang kanker behandelbaar is kan je voor de huidige primitieve (de kans is groot dat er veel betere en meer gerichte methodes komen in de toekomst die wel de gezonde cellen sparen) methodes kiezen maar zo gauw behandeling geen zin meer heeft dan moet je je daarbij neerleggen en niet op goed geluk nog de hele tijd die behandelingen ondergaan. Prettig is het nooit maar niets lijkt mij zo erg als die behandeling ondergaan voor een kans van 5% dat je 'geneest'.quote:
Nee maanden of jaren onzekerheid en pijn zijn prettig
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat wellicht de blunder verklaart.quote:
[..]
Oh dat was me nog hier eens opgevallen. Overigens is de correcte volledige naam al decennia geleden vervangen door de afkorting als naam van de journal.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, het staat in de volksmond gewoon bekend onder haar volledige naam. Bovendien snap je zelf wel dat het journal is als je ook maar enige kennis van de Engelse taal en wetenschap hebt.quote:
[..]
Wat wellicht de blunder verklaart.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb de plotselinge dood, en de aangekondigde dood van kanker en Alzheimer aan de zijlijn mogen meemaken. De impact van de dood door kanker is anders omdat men ondanks verdriet blij is dat de strijd voorbij is, diegene eindelijk rust heeft en zo zijn er meer van dat soort kreten.
Alzheimer zal het (grotendeels) onvermijdelijke worden als kanker overwonnen wordt, denk dat het bewust afscheid nemen dan toch het minst slechte alternatief is. Persoonlijk ga ik liever 10 jaar te vroeg dood dan 5 jaar te laat. Alzheimer is echt mensonterend.
Alzheimer zal het (grotendeels) onvermijdelijke worden als kanker overwonnen wordt, denk dat het bewust afscheid nemen dan toch het minst slechte alternatief is. Persoonlijk ga ik liever 10 jaar te vroeg dood dan 5 jaar te laat. Alzheimer is echt mensonterend.
Maar diep van binnen lach ik.
Dit. Ik zou kanker ook wellicht boven dementie 'kiezen'. Fysiek zwaar aftakelen is ook erg, maar geestelijk wegkwijnen is nog veel erger.quote:
Wat een lulverhaal. Lekker lang lijden, pijn hebben als patient en je geliefde zien wegkwijnen van de pijn is lekker. Dan liever in 1 klap zonder lijden de wereld uit hoor. En ik heb best een hoop mensen met kanker in mijn omgeving de pijp uit zien gaan waaronder mijn pa, beide opa's ed.
Het is de meest KUTTE manier om te sterven , zowel voor degene die het heeft als de omgeving.
Die man is niet goed in zijn bovenkamer
Het is de meest KUTTE manier om te sterven , zowel voor degene die het heeft als de omgeving.
Die man is niet goed in zijn bovenkamer
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik heb het dichtbij zien gebeuren. Poep moeten kosten omdat de darmen niet meer werken door de kanker. Ik wens het je ergste vijand niet toe.quote:
Wat een lulverhaal. Lekker lang lijden, pijn hebben als patient en je geliefde zien wegkwijnen van de pijn is lekker. Dan liever in 1 klap zonder lijden de wereld uit hoor. En ik heb best een hoop mensen met kanker in mijn omgeving de pijp uit zien gaan waaronder mijn pa, beide opa's ed.
Het is de meest KUTTE manier om te sterven , zowel voor degene die het heeft als de omgeving.
Die man is niet goed in zijn bovenkamer
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
|
|
