NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De klinkers in "de" en "hut" spreek je hetzelfde uit. In het Nederlands spreek je de klinkers in "de" en "het" toch echt anders uit hoor.quote:Op zaterdag 3 januari 2015 10:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, en dom volk zoals jij is er één van.
Behalve taalwetenschappers natuurlijk, die zeggen "hut meisje" omdat in hun theorie boekjes staat dat dat zo moet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Eigenlijk is dit de enige goede samenvatting.quote:
Volgens mij snapt deze theoreticus zelf de taal niet helemaal.
Taal is zoveel meer dan het mededelen van feiten
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Waterquote:Op zaterdag 3 januari 2015 10:42 schreef mig72 het volgende:
[..]
Wat vind je dan van nevel of mist of laaghande regenwolken?
Ook laaghangende regenwolken hoeven niet te betekenen dat het regent. Het mist of het nevelt kan trouwens prima wmb.
Wel een goed idee om met veel taalkundige onzin te stoppen. De taal zou veel meer op een phonetische basis moeten rusten. Lidwoorden de/het kunnen helemaal vervallen wat mij betreft indien ze direct voor een zelfstandig nw staan.
Naast het huis staat de appelboom --> Naast huis staat appelboom
De appel valt niet ver van de boom --> Appel valt niet ver van boom
Geen enkel probleem. Chinese taal werkt al zodanig.
Naast het huis staat de appelboom --> Naast huis staat appelboom
De appel valt niet ver van de boom --> Appel valt niet ver van boom
Geen enkel probleem. Chinese taal werkt al zodanig.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Als je denkt dat het zo werkt, heb je niet goed op zitten letten. Taalwetenschappers zijn over het algemeen geen prescriptivisten, maar descriptivisten.quote:
[..]
De klinkers in "de" en "hut" spreek je hetzelfde uit. In het Nederlands spreek je de klinkers in "de" en "het" toch echt anders uit hoor.
Behalve taalwetenschappers natuurlijk, die zeggen "hut meisje" omdat in hun theorie boekjes staat dat dat zo moet.
Wat ze lijkt te vergeten is dat men het werkwoord sneeuwen gebruikt. "Het gaat sneeuwen" en later "Het sneeuwt" . Het is anders natuurlijk ook de sneeuw, "de sneeuw ligt op het dak".
Zolang taalwetenschappers proberen me te overtuigen dat de klinker in "de" en in "het" hetzelfde is omdat het dezelfde letter is in het fonetische alfabet kan ik ze absoluut niet serieus nemen.quote:
[..]
Als je denkt dat het zo werkt, heb je niet goed op zitten letten. Taalwetenschappers zijn over het algemeen geen prescriptivisten, maar descriptivisten.
Ook al omdat de meeste taalwetenschappers die ik ken zelf heel belabberd vreemde talen spreken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het sneeuwt --> Sneeuwtquote:
Wat ze lijkt te vergeten is dat men het werkwoord sneeuwen gebruikt. "Het gaat sneeuwen" en later "Het sneeuwt" . Het is anders natuurlijk ook de sneeuw, "de sneeuw ligt op het dak".
De sneeuw ligt op het dak --> Sneeuw ligt op dak
Het gaat sneeuwen --> Gaat sneeuwen
Geen enkel probleem de/het weg te laten
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Maar dat is een andere discussie dan die in de OP.quote:
[..]
Het sneeuwt --> Sneeuwt
De sneeuw ligt op het dak --> Sneeuw ligt op dak
Het gaat sneeuwen --> Gaat sneeuwen
Geen enkel probleem de/het weg te laten
Dat soort dingen wordt ook altijd bepaald aan de hand van de uitspraak van moedertaalsprekers, niet van L2-sprekers. Is het trouwens in je opgekomen dat, als al die taalwetenschappers zeggen dat het hetzelfde klinkt, jouw uitspraak misschien wel eens afwijkend zou kunnen zijn?quote:
[..]
Zolang taalwetenschappers proberen me te overtuigen dat de klinker in "de" en in "het" hetzelfde is omdat het dezelfde letter is in het fonetische alfabet kan ik ze absoluut niet serieus nemen.
Ook al omdat de meeste taalwetenschappers die ik ken zelf heel belabberd vreemde talen spreken.
Ik sneeuw onder in jullie eruditie. 
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Als je een taal wilt vereenvoudigen als taaldeskundige lijkt het me raadzaam eens te kijken hoe dat in een andere wereldtaal gaat en dan komt behalve engels ook spaans en chinees ter sprake.quote:
Maar dat is een andere discussie dan die in de OP.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik ben een moedertaalspreker van het Nederlands. En ik ken echt geen enkele moedertaalspreker van het Nederlands die de klinker in "de" en "het" hetzelfde uitspreekt. Je verandert zelfs de betekenis, "het" betekent iets heel anders dan "hut".quote:
[..]
Dat soort dingen wordt ook altijd bepaald aan de hand van de uitspraak van moedertaalsprekers, niet van L2-sprekers. Is het trouwens in je opgekomen dat, als al die taalwetenschappers zeggen dat het hetzelfde klinkt, jouw uitspraak misschien wel eens afwijkend zou kunnen zijn?
Misschien dat taalwetenschappers daarom zo slecht zijn in vreemde talen spreken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Er valt sneeuw op jequote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
"Ik heb een dure letterenkunde studie gevolgd en nu heb ik een zinloos diploma en een enorme studieschuld boehoe!"
Dan maar een onzinonderzoek schrijven..
Dat zijn dezelfde mensen die vinden dat ik mijn pannekoeken in meerdere pannen tegelijk bak.
Bezigheidstherapie voor mensen van pretstudies. Alleen in Nederland (vergeleken met geen ander land).
Engels is superefficiënt natuurlijk.
Dan maar een onzinonderzoek schrijven..
Dat zijn dezelfde mensen die vinden dat ik mijn pannekoeken in meerdere pannen tegelijk bak.
Bezigheidstherapie voor mensen van pretstudies. Alleen in Nederland (vergeleken met geen ander land).
Engels is superefficiënt natuurlijk.
reset
"Ja ik weet het, deze regels stroken niet met de werkelijkheid, dus de werkelijkheid heeft het fout!"
"..en nu wil ik geld voor mijn briljante conclusie."
"Iedereen die dit onzin vindt is.. ... .... DOM!"
"..en nu wil ik geld voor mijn briljante conclusie."
"Iedereen die dit onzin vindt is.. ... .... DOM!"
reset
De schreeuwerige achterlijkheid in dit topic is tergend. Geen probleem als je er geen letter van begrijpt, maar doe dan niet alsof je juist de deskundige bent die het allemaal beter weet.
'Het' en 'hut' worden niet hetzelfde uitgesproken. Het eerste is met een schwa (een centrale middenklinker), het tweede met een halfgesloten achterklinker. Had je kunnen weten als je het even opgezocht had.quote:
[..]
Ik ben een moedertaalspreker van het Nederlands. En ik ken echt geen enkele moedertaalspreker van het Nederlands die de klinker in "de" en "het" hetzelfde uitspreekt. Je verandert zelfs de betekenis, "het" betekent iets heel anders dan "hut".
Misschien dat taalwetenschappers daarom zo slecht zijn in vreemde talen spreken.
En er bestaan vast ook regionale verschillen in uitspraak. Misschien dat ze het gewoon anders uitspreken in die uithoek waar jij uit de modder bent gekropen.
Leg de dan maar uit in plaats van iedereen achterlijk te noemen.quote:
De schreeuwerige achterlijkheid in dit topic is tergend. Geen probleem als je er geen letter van begrijpt, maar doe dan niet alsof je juist de deskundige bent die het allemaal beter weet.
Maw: ik heb geen argumenten meer..quote:
Misschien wel. Als ik jouw naam zie staan, zeg ik om de een of andere reden ook altijd pajero.
Zo staat het niet in mijn boekje, mijn bijbel.
reset
Waar zegt ze dat de werkelijkheid het fout heeft? Waar zegt ze dat ze er geld voor wil? Waar zegt ze dat iedereen die het onzin vindt, dom is?quote:
"Ja ik weet het, deze regels stroken niet met de werkelijkheid, dus de werkelijkheid heeft het fout!"
"..en nu wil ik geld voor mijn briljante conclusie."
"Iedereen die dit onzin vindt is.. ... .... DOM!"
Nee, m.a.w.: ik ga niet in op een argument als 'ik vind van niet'. Kom maar met bewijs dat 'het' anders uitgesproken wordt dan met een schwa.quote:
[..]
Maw: ik heb geen argumenten meer..
Zo staat het niet in mijn boekje, mijn bijbel.
Het regent.
Ik ken nog wel een taal met overbodigheden.
Il pleut.
Il fait de la pluie
Ik ken nog wel een taal met overbodigheden.
Il pleut.
Il fait de la pluie
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Vraag het 100 mensen uit te spreken, neem het op en analyseer het geluid.quote:
[..]
Nee, m.a.w.: ik ga niet in op een argument als 'ik vind van niet'. Kom maar met bewijs dat 'het' anders uitgesproken wordt dan met een schwa.
reset
Hoe denk je dat ze bij die uitspraak gekomen zijn? Dat is niet doordat een taalwetenschapper zich eens zat te vervelen, het eens hardop heeft gezegd en toen heeft besloten dat het zo uitgesproken wordt.quote:
[..]
Vraag het 100 mensen uit te spreken, neem het op en analyseer het geluid.
