TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Ik snap niet dat jullie er telkens maar vanuit gaan dat aliens door de ruimte willen reizen en gereedschappen nodig hebben?quote:Op maandag 5 januari 2015 14:08 schreef Inaithnir het volgende:
[..]
De reden dat de meeste wetenschappers (o.a. Neil deGrasse Tyson, de pupil van Sagan) in carbon-based leven geloven, is omdat a) koolstof veel meer voorkomt dat de volgende mogelijkheid silicium en b) koolstof idioot veel mogelijke moleculen kan vormen.
En zelfs als er leven ontstaat met een andere chemie, betekent dat niet dat ze zo 'radicaal' anders zijn. Ze zullen nog steeds op een bepaalde manier moeten communiceren, signalen van de buitenwereld moeten interpreteren en de wereld moeten kunnen manipuleren en begrijpen. Ik schat de kans nihil dat we een ruimtereizend ras van 'blob' wezens zonder herkenbare vorm zullen tegenkomen.
Zoals ik al eerder zei, een ras dat zo ver komt dat het interstellaire afstanden kan afleggen heeft bepaalde eigenschappen nodig. Zelfmodificatie zal die eigenschappen alleen versterken, niet veranderen of wegnemen.
'De gekste dingen' zijn helemaal niet mogelijk. Hoe zou een blob-wezen ooit hebben geleerd gereedschap te maken en gebruiken?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Wat bedoel je precies met 'serieuzere kant'? Of anders gezegd: wat maakt UFO's interessanter dan andere onverklaarde waarnemingen?quote:
[..]
Ik verwacht helemaal niets. Ik hoop alleen dat sommige mensen zeggen dat er misschien toch wel iets interessants is aan het UFO-fenomeen.
Ik heb zelf altijd een enorme interesse gehad in het heelal, maar het UFO-fenomeen vond ik altijd maar belachelijk. Dankzij iemand op fok ben ik in aanraking gekomen met de serieuzere kant van het UFO-fenomeen. En ik zelf ben daarbij door de fases van ontkenning, woede en acceptatie heen gegaan. Acceptatie dus van het feit dat er een serieuzere kant is die meer aandacht verdient. Dat is wat mij betreft een feit.
Desalniettemin blijf ik het gevoel houden dat dit geen wetenschappelijk topic is. Althans.... er is hier nog nauwelijks wetenschap ter sprake gekomen, en al helemaal niet ten aanzien van UFO's.quote:
Maar goed, ik heb dit al zo vaak aan jou uitgelegd en telkens vergeet je het weer. Sommige mensen zijn gewoon niet in staat denk ik om een genuanceerde positie in te nemen. Voor hen moet het ja of nee zijn en anders kunnen ze er niet of moeilijk mee omgaan. Ik ben in ieder geval blij dat de volgers hier, volgers zijn van de wetenschap en niet van een of andere religie.
Onverklaarde waarnemingen zijn ook niet interessant. (!!!) Al is het Barack Obama die dingen ziet die hij niet kan verklaren. Het wordt pas interessant als je het kunt onderzoeken en er (toetsbare) hypotheses op kunt loslaten.quote:
Ik vind het wel verbazingwekkend dat mensen hier het niet door hun strot kunnen krijgen om te zeggen "hmm dat is best wel interessant". Hebben we een astronaut van het eerste uur, Gordon Cooper, die zeer interessante ervaringen deelt, durven mensen hier niet eens te zeggen dat datgene wat door hem wordt gezegd toch wel interessant is.
"Goh, dat is gek... het zal wel een alien zijn" is alles behalve interessant. Vooral omdat "het zal wel een alien zijn" helemaal niet volgt uit "goh, dat is gek". Dit is de kernfout die elke keer weer wordt gemaakt in discussies over UFO's. Uit "goh, dat is gek" kan geen enkele conclusie worden getrokken. Hoe gek het ook is.
En dan maakt het dus ook niet uit hoeveel gekke waarnemingen je opstapelt. Al stapel je er duizend op dan heb je nog steeds 0 argumenten voor de aanwezigheid van buitenaards leven op aarde.
Een uiterst vage theorie die bedoeld is om te verklaren waarom de wetenschap een andere nog veel vagere theorie niet serieus neemt. Dat is pas psychologisch interessant!quote:
Ik neem alleen maar een verdedigingsreflex waar, waarbij bestaande wereldbeelden blijkbaar koste wat het kost in stand gehouden moeten worden. Vanuit psychologisch opzicht wel interessant overigens.
[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 05-01-2015 16:55:28 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waar wil je heen? Bestaan aliens? Ja, vast wel, ergens in ons ontiegelijk grote universum zal vast wel een eencellige ontstaan zijn.quote:
[..]
Ik snap niet dat jullie er telkens maar vanuit gaan dat aliens door de ruimte willen reizen en gereedschappen nodig hebben?
Volgens mij gaat Inaithnir daar niet vanuit?quote:
[..]
Ik snap niet dat jullie er telkens maar vanuit gaan dat aliens door de ruimte willen reizen en gereedschappen nodig hebben?
Maar als je het hebt over alien believers... ja, dat is inderdaad vreemd. Wat ik ook altijd vreemd vind is dat mensen veronderstellen dat aliens zich voornamelijk ophouden in het dunne laagje atmosfeer rondom onze aarde. Als iets geen handige plek is dan is het dat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom gaan wij op de meest onmogelijke plaatsen opzoek naar nieuwe diersoorten?quote:
Waarom zou je de aarde willen bezoeken?
De levensvormen daar zijn niet bepaald iets om over naar huis te schrijven
Als voorbeeld;
De panda
De mens
De enige reden die ik kan bedenken is de grondstoffen en misschien wel proteïne.
Dus dat we als voedsel voor hun gaan dienen
Waarom graven we fossielen op?
Science Bitch!
Aliens zijn geen mensen. Aliens hoeven niet constant die drang naar meer en ontdekkingen te hebben.quote:Op maandag 5 januari 2015 17:25 schreef Bill_E het volgende:
[..]
Waarom gaan wij op de meest onmogelijke plaatsen opzoek naar nieuwe diersoorten?
Waarom graven we fossielen op?
Science Bitch!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Zonder die drang kom je meestal niet verquote:
[..]
Aliens zijn geen mensen. Aliens hoeven niet constant die drang naar meer en ontdekkingen te hebben.
Als hun planeet ettelijke malen groter is dan de aarde en de wezens zelf zeer traag reproduceren en er dus geen overbevolking komt en er constant voldoende voedsel is, zullen die aliens niet de drang hebben om erg veel ontdekkingen te doen om sneller te reizen etc. Kijk naar de indianenstammen in het amazonegebied; hebben die constant de behoefte om toch maar naar de grote steden in brazilië te gaan of constant nieuwe dingen uit te vinden?quote:
[..]
Zonder die drang kom je meestal niet ver
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Helemaal mee eens, dat deden de dino's hier ook jaren lang, Grote loge beesten met weinig vijanden en voldoende eten. Maar de stelling waarop ik reageerde was: "Waarom zou je de aarde willen bezoeken?" Als er Aliens zijn, die een methode hebben om snel door het heelal te bewegen, dan hebben ze die methode echt niet bedacht met de instelling dat er geen behoefte is om zicht te verplaatsen. Dus als ze de aarde "ontdekken" dan is het relatief aannemelijk dat ze even kijken hoe het in elkaar steekquote:
[..]
Als hun planeet ettelijke malen groter is dan de aarde en de wezens zelf zeer traag reproduceren en er dus geen overbevolking komt en er constant voldoende voedsel is, zullen die aliens niet de drang hebben om erg veel ontdekkingen te doen om sneller te reizen etc. Kijk naar de indianenstammen in het amazonegebied; hebben die constant de behoefte om toch maar naar de grote steden in brazilië te gaan of constant nieuwe dingen uit te vinden?
. Tenzij we echt niet uniek zijn er er duizenden beschavingen zijn zoals die van ons.
de vraag echter is; is het nodig ons te bezoeken om ons te bestuderen?quote:
[..]
Helemaal mee eens, dat deden de dino's hier ook jaren lang, Grote loge beesten met weinig vijanden en voldoende eten. Maar de stelling waarop ik reageerde was: "Waarom zou je de aarde willen bezoeken?" Als er Aliens zijn, die een methode hebben om snel door het heelal te bewegen, dan hebben ze die methode echt niet bedacht met de instelling dat er geen behoefte is om zicht te verplaatsen. Dus als ze de aarde "ontdekken" dan is het relatief aannemelijk dat ze even kijken hoe het in elkaar steek
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Daarop wil ik de vergelijking maken met de dieren op onze eigen planeet, of van mijn part vissen in de oceaan die we perse willen bestuderen. We leren daar waarschijnlijk ook wat van, en we zijn nieuwsgierig.quote:
[..]
de vraag echter is; is het nodig ons te bezoeken om ons te bestuderen?
Maar als je het vergelijkt met een paar eeuwen geleden, waarom gingen we op zee op zoek naar nieuwe werelddelen? Puur voor de grondstoffen, de flora en fauna was bijzaak.
De aarde is echter niet uniek qua grondstoffen. dus om eerlijk te zijn denk ik niet dat aliens hier wat te zoeken hebben als het ze alleen daar om gaat. En natuurlijk zullen er ook wel aliens zijn die nieuwsgierig zijn. Maar in Star Trek bijvoorbeeld vonden de Vulcans de aarde pas interessant toen we warp drive ontdektenquote:
[..]
Daarop wil ik de vergelijking maken met de dieren op onze eigen planeet, of van mijn part vissen in de oceaan die we perse willen bestuderen. We leren daar waarschijnlijk ook wat van, en we zijn nieuwsgierig.
Maar als je het vergelijkt met een paar eeuwen geleden, waarom gingen we op zee op zoek naar nieuwe werelddelen? Puur voor de grondstoffen, de flora en fauna was bijzaak.
. Misschien wachten ze op het juiste moment? Of ze hebben dezelfde filosofie als Stephen Hawking, dat er toch alleen maar gezeik komt van first contact 
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Vraag me meteen af, hebben "wij" al richtlijnen hiervoor? Stel we ontdekken een semi intelligent wezen op een maan van Jupiter. Echter is het nog wat voor ons het steentijdperk was.quote:
[..]
De aarde is echter niet uniek qua grondstoffen. dus om eerlijk te zijn denk ik niet dat aliens hier wat te zoeken hebben als het ze alleen daar om gaat. En natuurlijk zullen er ook wel aliens zijn die nieuwsgierig zijn. Maar in Star Trek bijvoorbeeld vonden de Vulcans de aarde pas interessant toen we warp drive ontdekten
Als in een missie tot bekeren? Als je dat uit die kant een 'serieuze' kant noemt dan zit ik inderdaad niet aan jouw kant. Ik vind bijgeloof ook bijzonder interessant om te bestuderen maar niet vanuit geloofsmatige kant.quote:
[..]
Ik verwacht helemaal niets. Ik hoop alleen dat sommige mensen zeggen dat er misschien toch wel iets interessants is aan het UFO-fenomeen.
Klinkt bijna als een religieuze ervaring. Ontkenning, woede, acceptatie. Een gastcollege van iemand die tot de Islam was bekeerd ging precies volgens dezelfde weg. God is overal.. Aliens zijn overal.. maar niemand ziet ze, van bijna 't zelfde laken een pak. Ik geloof niet in gray-aliens, ik neem wel aan dat we niet alleen zijn in 't universum maar ik neem niet aan dat we bezocht zijn omdat er totaal nog geen bewijs gepresenteerd is dat we bezocht zijn. Ik zou een vondst van aliens toejuichen, ik zou een vondst van micro organismes elders al toejuichen. Dus ik ben er ook niet gesloten voor, maar ik heb van jouw posts nog niets gezien dat me ook maar een beetje overtuigde.quote:Ik heb zelf altijd een enorme interesse gehad in het heelal, maar het UFO-fenomeen vond ik altijd maar belachelijk. Dankzij iemand op fok ben ik in aanraking gekomen met de serieuzere kant van het UFO-fenomeen. En ik zelf ben daarbij door de fases van ontkenning, woede en acceptatie heen gegaan. Acceptatie dus van het feit dat er een serieuzere kant is die meer aandacht verdient. Dat is wat mij betreft een feit.
Ik heb er wel in geloofd maar dat was toen Discovery Channel het nog als wetenschap presenteerde.. en ik was toen 12 o.i.d. of iets ouder. Er was toen nog niet veel materiaal over het onderwerp omdat alles net een beetje begon te leven. Men had ook die alien-autopsy scene dat achteraf gewoon een hoax bleek erin. Maar goed, over volksverlakkerij van de commercie gesproken. Daarna wat meer in gaan verdiepen en hoe meer ik leerde hoe meer ik van dat geloof afviel. Een beetje jouw weg, maar dan andersom.
Iemand die een genuanceerde positie inneemt probeert niet bij iedereen los te trekken of men de serieuze kant van het UFO fenomeen ziet. Die is in elk geval iets minder fanatiek dan jij hierin.quote:Maar goed, ik heb dit al zo vaak aan jou uitgelegd en telkens vergeet je het weer. Sommige mensen zijn gewoon niet in staat denk ik om een genuanceerde positie in te nemen. Voor hen moet het ja of nee zijn en anders kunnen ze er niet of moeilijk mee omgaan. Ik ben in ieder geval blij dat de volgers hier, volgers zijn van de wetenschap en niet van een of andere religie.
Als Gordon Cooper in God gelooft en dat promoot, ga je dan roepen dat men de serieuze kant van het godsfenomeen moet leren zien?. Dit hele idee heeft niets met wetenschap te maken. Prima kerel, maar blindelings neem ik nooit dingen van iemand aan omdat ik iemand een goed persoon vind.quote:Ik vind het wel verbazingwekkend dat mensen hier het niet door hun strot kunnen krijgen om te zeggen "hmm dat is best wel interessant". Hebben we een astronaut van het eerste uur, Gordon Cooper, die zeer interessante ervaringen deelt, durven mensen hier niet eens te zeggen dat datgene wat door hem wordt gezegd toch wel interessant is.
Ik heb je al eens verteld dat mn ex een helikopter s'nachts als in vol enthousiasme haar UFO stond te filmen waar ik naast stond, bijzonder intelligente meid in haar vakgebied en studeerde aan een prestigieuze uni maar blijkbaar onbekend met lichtjes en rotorgeluid van een helicopter. Paar keer gezegd dat 't een heli is 'dus jij 'vermoed/ dat het een helikopter is geweest?' zei ze gevolgd door "hm ja.. 'zou kunnen' maar ik heb vroeger een 'echte' UFO gezien".. met andere woorden, daar stond ik naast, eigen ervaring. Hoe serieus wil je dat ik dat allemaal neem? Die zal ook heel open staan voor jouw materiaal en dat in haar eigen wereld plaatsen.quote:Ik neem alleen maar een verdedigingsreflex waar, waarbij bestaande wereldbeelden blijkbaar koste wat het kost in stand gehouden moeten worden. Vanuit psychologisch opzicht wel interessant overigens.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 05-01-2015 22:56:33 ]
Dat jij mij beticht van een missie tot bekeren is lachwekkend.quote:Op maandag 5 januari 2015 20:26 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als in een missie tot bekeren? Als je dat uit die kant een 'serieuze' kant noemt dan zit ik inderdaad niet aan jouw kant. Ik vind bijgeloof ook bijzonder interessant om te bestuderen maar niet vanuit geloofsmatige kant.
Ik verdiep me tenminste in het onderwerp waarover ik praat. Jij komt nu al een paar jaar in UFO-topics discussiëren terwijl je niet heel erg geïnteresseerd bent in de materie.
Ik probeer mensen te interesseren en te enthousiasmeren door informatie te delen. Jij komt continu je mening geven en probeert ander te overtuigen van je gelijk, terwijl je niet heel veel afweet van het onderwerp waar je over praat.
De pot verwijt de ketel.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Ja, je moet Hem wel oprecht zoeken, anders vind je Hem nooit natuurlijk.quote:Op dinsdag 6 januari 2015 01:09 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Ik verdiep me tenminste in het onderwerp waarover ik praat. Jij komt nu al een paar jaar in UFO-topics discussiëren terwijl je niet heel erg geïnteresseerd bent in de materie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe wilde je anders die obsessie noemen om tig users te quoten en te vragen of ze de serieuze kant van je fenomeen willen zien. Je hele 'serieuze kant van het UFO fenomeen' reeks in thru liep al vrij stroef. Je negeert vaak de reacties die inhoudelijk zijn maar die niet de fictieve weg van een bedacht complot volgen.quote:
[..]
Dat jij mij beticht van een missie tot bekeren is lachwekkend.
Je verward ongeïnteresseerd met een andere kijk.quote:Ik verdiep me tenminste in het onderwerp waarover ik praat. Jij komt nu al een paar jaar in UFO-topics discussiëren terwijl je niet heel erg geïnteresseerd bent in de materie.
Als je dat niet wilt moet je jezelf gaan DM'en.quote:Ik probeer mensen te interesseren en te enthousiasmeren door informatie te delen. Jij komt continu je mening geven en probeert ander te overtuigen van je gelijk,
Ga je nou serieus de weg in van 'ik weet meer dan jou'quote:terwijl je niet heel veel afweet van het onderwerp waar je over praat.
Deel dat Sirius topic van je nou ff hier man. Daar was je toch zo trots op.. reeksen van countdowns naar 'De Alien' en toen was er geen Alien. Laat ze dat nou ff zien hier, je passie en je enthousiasme.
Obsessie? Je weet toch hoe een forum werktquote:Op dinsdag 6 januari 2015 01:38 schreef Beathoven het volgende:
Hoe wilde je anders die obsessie noemen om tig users te quoten en te vragen of ze de serieuze kant van je fenomeen willen zien. Je hele 'serieuze kant van het UFO fenomeen' reeks in thru liep al vrij stroef. Je negeert vaak de reacties die inhoudelijk zijn maar die niet de fictieve weg van een bedacht complot volgen.
En de reden dat ik reacties vaak negeer is wat ik eerder al aangaf: ik wil informeren. Discussiëren over dit onderwerp deed ik eerder wel veel. Ik reageerde in het begin altijd op (vrijwel) elke reactie, maar ik weet nu dat dit tijdsverspilling is. Ik zit me ook af te vragen waarom jij en ik weer met elkaar praten, alsof dat tot iets positiefs gaat leiden
En waarom denk je dat ik op dit forum veel over UFO's praat? Omdat dat hier anoniem kan. Ik ga echt niet in het dagelijks leven openlijk praten over alien abductions. In tegenstelling tot wat jij denkt, ik ben niet gek.
"Normale" onderwerpen praat ik nauwelijks over op dit forum, want dat doe ik gewoon met m'n vrienden in het echte leven.
Uhm nee. Je kijkt nauwelijks lezingen of documentaires over het onderwerp maar komt wel continu je mening verkondigen. Je bent daarom niet echt geïnteresseerd in het onderwerp, je bent geïnteresseerd in het halen van je gelijk en het overtuigen van anderen.quote:Je verward ongeïnteresseerd met een andere kijk.
Ja, is dat echt zo raar? Ik weet meer dan jou over het UFO-fenomeen. Daar is niets arrogants aan, dat is gewoon een feit en dat durf ik te zeggen na 2 jaar discussiëren met jou.quote:Ga je nou serieus de weg in van 'ik weet meer dan jou'
Zo zijn er ook ongetwijfeld onderwerpen waar jij meer van afweet, maar ik weet hier meer vanaf.
Ik heb volgens mij nooit een Sirius topic gehadquote:Deel dat Sirius topic van je nou ff hier man. Daar was je toch zo trots op.. reeksen van countdowns naar 'De Alien' en toen was er geen Alien. Laat ze dat nou ff zien hier, je passie en je enthousiasme.
Ik heb wel gepost in het Sirius topic, maar wat ik me kan herinneren waren de meeste posts erop gericht om jouw overdrijvingen (eigenlijk leugens) te corrigeren. Jij was degene die geobsedeerd was door de "alien".
Jij riep steeds dat Sirius aankondigde dat ze het lichaam van een alien bemachtigd hadden. Het enige wat ik heb gedaan is een nuance aanbrengen en ik heb laten zien dat ze zeiden "possible alien".
Maar jij bent gewoon te koppig om dan te zeggen "je hebt gelijk, ze zeiden "possible alien".
Jij bent echt zo'n jochie. Wees een keer een vent en geef gewoon toe dat je een fout maakte. En dan een jaar later hier in dit topic gewoon weer doorgaan.
Echt
[ Bericht 3% gewijzigd door Probably_on_pcp op 06-01-2015 04:57:50 ]
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Hoe werkt dat precies? "Veel weten over ongeïdentificeerde vliegende objecten"?quote:
Ik weet meer dan jou over het UFO-fenomeen.
Hoe is dit geen contradictio in terminis?
Niet meer aanwezig in dit forum.
To explore strange new worlds, to abduct new life and new civilisations, to boldly screw with a planets village idiots like no aliens have done before. Just for shits and giggles.quote:
Buitenaardse wezens kunnen volgens de RT prima in afzienbare eigentijd naar ons toe reizen, natuurlijk
Of dat ook echt gebeurt is een ander verhaal
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het blijven interessante verhalen, maar het is in deze gevallen niet meer dan een verhaal. Hij spreekt over een video die is gemaakt van een landende ufo? Waar is die video? We zitten hier in de wetenschap. Een getuige is niet betrouwbaar, of je nou astronaut bent of niet. Daar zijn goede redenen voorquote:
[..]
Maar wat vind je van zijn verhaal?
Vind je zijn verhaal duiden op een eventuele serieuzere kant die laat zien dat het UFO-fenomeen meer aandacht verdient van de wetenschap? Wetenschap begint toch ook gewoon met observatie?
Ik snap zelf ook wel dat een getuigenis niets bewijst in de wetenschappelijke zin, maar wat schieten we ermee op als we dit soort sightings door redelijk betrouwbare getuigen zomaar wegwuiven met "getuigen zijn niet betrouwbaar, dus move along nothing to see here".
Is er reden om deze 'sightings' verder te onderzoeken? Natuurlijk. MAar naar conclusies springen bij afwezigheid van degelijk wetenschappelijk onderzoek is niet de weg naar de waarheid
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
Mooi dat je zo'n omslag voor jezelf hebt gemaakt, je bent inderdaad gestopt met reageren zie ik.quote:
[..]
Obsessie? Je weet toch hoe een forum werkt
En de reden dat ik reacties vaak negeer is wat ik eerder al aangaf: ik wil informeren. Discussiëren over dit onderwerp deed ik eerder wel veel. Ik reageerde in het begin altijd op (vrijwel) elke reactie, maar ik weet nu dat dit tijdsverspilling is. Ik zit me ook af te vragen waarom jij en ik weer met elkaar praten, alsof dat tot iets positiefs gaat leiden
Dacht ik dat?quote:En waarom denk je dat ik op dit forum veel over UFO's praat? Omdat dat hier anoniem kan. Ik ga echt niet in het dagelijks leven openlijk praten over alien abductions. In tegenstelling tot wat jij denkt, ik ben niet gek.
Mooi voor jequote:"Normale" onderwerpen praat ik nauwelijks over op dit forum, want dat doe ik gewoon met m'n vrienden in het echte leven.
Ik heb vrijwel alles bekeken wat je deelde maar mn mening erover stond je nooit aan.quote:Uhm nee. Je kijkt nauwelijks lezingen of documentaires over het onderwerp maar komt wel continu je mening verkondigen.
Als iets niet klopt zoals 't gezegd wordt mag 't best gecorrigeerd worden.quote:Je bent daarom niet echt geïnteresseerd in het onderwerp, je bent geïnteresseerd in het halen van je gelijk en het overtuigen van anderen.
Je posts verloren op erg veel punten geloofwaardigheid en je filmpjes zijn al vaak gedebunked en niet alleen door mij. Maar goed, geloof geeft nogal een emotionele binding met het onderwerp.quote:Ja, is dat echt zo raar? Ik weet meer dan jou over het UFO-fenomeen. Daar is niets arrogants aan, dat is gewoon een feit en dat durf ik te zeggen na 2 jaar discussiëren met jou.
M'n opmerking dat een ufo filmpje van je er schijn van had in Adobe After Effects gefabriceerd te zijn door studenten die hoaxes maken en dat online zetten om believers te trollen, leide voor je tot een apart 'studietopic' over 'andere' filmpjes waarin je vroeg wat mensen 'zagen' in 't filmpje. Zulke mogelijkheden dat je zelf voor de gek gehouden wordt wuif je sowieso al af, je hebt veel liever dat we de tunnelvisie van je vasthouden waarin we moeten aannemen wat we zien in een video.quote:Zo zijn er ook ongetwijfeld onderwerpen waar jij meer van afweet, maar ik weet hier meer vanaf.
Omdat dat was waar het topic mee gepromoot werd, dat was de scoop van het hele gebeuren. Als men videos verkoopt met leugens is het vrij makkelijk te debunken. Die gedroogde embryo was voor de maker de reden om het hele new-age geloof te injecteren. Zonder echte alien was 't profetisch gezwam van niks.quote:Ik heb volgens mij nooit een Sirius topic gehad
Ik heb wel gepost in het Sirius topic, maar wat ik me kan herinneren waren de meeste posts erop gericht om jouw overdrijvingen (eigenlijk leugens) te corrigeren. Jij was degene die geobsedeerd was door de "alien".
Het was al van te voren duidelijk dat het niet eens een 'possible alien' was.quote:Jij riep steeds dat Sirius aankondigde dat ze het lichaam van een alien bemachtigd hadden. Het enige wat ik heb gedaan is een nuance aanbrengen en ik heb laten zien dat ze zeiden "possible alien".
Ok nu is 't wetenschap?quote:Maar jij bent gewoon te koppig om dan te zeggen "je hebt gelijk, ze zeiden "possible alien".
Wat je tot nu toe hebt gepost in de afgelopen tijd is echt geen astrofysica.quote:Jij bent echt zo'n jochie. Wees een keer een vent en geef gewoon toe dat je een fout maakte. En dan een jaar later hier in dit topic gewoon weer doorgaan.
Echt
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 06-01-2015 09:46:48 ]
Oh jij denkt dat UFO en UFO-fenomeen hetzelfde betekenen?quote:
[..]
Hoe werkt dat precies? "Veel weten over ongeïdentificeerde vliegende objecten"?
Hoe is dit geen contradictio in terminis?
En jij bent van de exacte wetenschap?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Leugenaarquote:Op dinsdag 6 januari 2015 09:31 schreef Beathoven het volgende:
Ik heb vrijwel alles bekeken wat je deelde maar mn mening erover stond je nooit aan.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Het ging van argumentatie naar persoonlijk worden. Daar ben je wel heel bedreven in. Heb je Adobe After Effects nog geprobeerd trouwens?quote:
Het net staat vol met fakery, hier is het omdat After Effects erbij staat en 't te duidelijk is maar de beroemde foto van 't monster van Loch Ness was 'echt' tot het een hoax bleek. Viel niet te debunken, behalve door de maker zelf en die deed dat. Die wilde gewoon media-aandacht en de hele buzz eromheen was wel spannend. Jij maakt zulke dingen spannender dan het eigenlijk is.
Wat James Randy ooit zei is dat het verschil tussen een medium en een illusionist is dat een medium eigenlijk een vrij slechte illusionist is die nooit toegeeft dat 't allemaal gefaked is. Bereid wat preparaten voor en buigt wat lepeltjes verder en iedereen gelooft in een gave. Zet wat korte after-effects UFO filmpjes online met bewogen camera, vertel over een waarneming en iedereen omarmt het als 'studiemateriaal'. 1000en likes.. Dan lig je toch ook kapot achter het scherm als een stukje rotzooi zo aandachtig wordt behandeld..
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 06-01-2015 15:47:23 (NL gaat niet goed samen met ENG spellingscorrectie) ]
Wat de fuck interesseert mij deze shit? Alsof ik het UFO-fenomeen serieus neem door filmpjes op youtubequote:
[..]
Het ging van argumentatie naar persoonlijk worden. Daar ben je wel heel bedreven in. Heb je Adobe After Effects nog geprobeerd trouwens?
Het net staat vol met fakery, hier is het omdat After Effects erbij staat en 't te duidelijk is maar de beroemde foto van 't monster van Loch Ness was 'echt' tot het een hoax bleek. Viel niet te debunken, behalve door de maker zelf en die deed dat. Die wilde gewoon media-aandacht en de hele buzz eromheen was wel spannend. Jij maakt zulke dingen spannender dan het eigenlijk is.
Wat James Randy ooit zei is dat het verschil tussen een medium en een illusionist is dat een medium eigenlijk een vrij slechte illusionist is die nooit toegeeft dat 't allemaal gefaked is. Bereid wat prepareren voor en buigt wat lepeltjes verder en iedereen gelooft in een gave. Zet wat korte after-effects UFO filmpjes online met bewogen camera, vertel over een waarneming en iedereen omarmt het als 'studiemateriaal'. 1000en likes.. Dan lig je toch ook kapot achter het scherm als een stukje rotzooi zo aandachtig wordt behandeld..
Mijn interesse in het UFO-fenomeen staat en valt met de vele verklaringen van onder andere hooggeplaatste officieren, piloten, astronauten, enz. Verklaringen van generaals en kolonels en sergeanten, mensen die we het toevertrouwen dat ze nucleaire raketten mogen bewaken.
Bewijzen deze verklaringen iets? Nee niets onomstotelijks. Maar het bewijst wel dat er een serieuze kant zit aan het fenomeen dat onze serieuze aandacht verdient.
(voor de duizendste keer)
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
TRU / Gelekte beelden van alien greys?quote:
[..]
Wat de fuck interesseert mij deze shit? Alsof ik het UFO-fenomeen serieus neem door filmpjes op youtube
TRU / UFO's en aliens in beeld #3
Mijn interesse in het Gods-fenomeen staat en valt met de vele verklaringen van onder andere hooggeplaatste imams, politici, wetenschappers die geloven, enz. Verklaringen van generaals en kolonels en sergeanten, mensen die we het toevertrouwen dat ze nucleaire raketten mogen bewaken in Iran.quote:Mijn interesse in het UFO-fenomeen staat en valt met de vele verklaringen van onder andere hooggeplaatste officieren, piloten, astronauten, enz. Verklaringen van generaals en kolonels en sergeanten, mensen die we het toevertrouwen dat ze nucleaire raketten mogen bewaken.
Bewijzen deze verklaringen iets? Nee niets onomstotelijks. Maar het bewijst wel dat er een serieuze kant zit aan het fenomeen dat onze serieuze aandacht verdient.
(voor de duizendste keer)
Bewijzen deze verklaringen iets? Nee niets onomstotelijks. Maar het bewijst wel dat er een serieuze kant zit aan het fenomeen dat onze serieuze aandacht verdient.
Sure thing
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 06-01-2015 15:51:07 ]
Ja. 'Fenomeen' betekent niet veel meer dan 'verschijnsel', en voegt als zodanig niets toe aan het begrip.quote:
[..]
Oh jij denkt dat UFO en UFO-fenomeen hetzelfde betekenen?
Of ben jij soms bezig met een studie massapsychologie? (Een beetje zoals atheisten niet met goden bezig zijn, maar wel met religie.) In dat geval weet je die schijn goed te vermijden en te doen alsof je gelooft in die onzin.
Maar goed, amuse me: wat is voor jou het verschil tussen deze twee?
1 ding is zeker: jij hebt in elk geval lak aan de wetenschappelijke methode. Je bent voornamelijk aan het preken, en bedient je van exact dezelfde drogredenen als veel gelovigen doen. (Laten we wel wezen: dat is de reden dat dit niet meer in W&T staat. Als hier ergens wetenschappelijke argumenten waren aangedragen had het daar nog gestaan.)quote:
En jij bent van de exacte wetenschap?
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 06-01-2015 16:21:16 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Na tig topics hierover nog steeds niet doorhebben dat een argument from authority een drogreden is.quote:
Mijn interesse in het UFO-fenomeen staat en valt met de vele verklaringen van onder andere hooggeplaatste officieren, piloten, astronauten, enz. Verklaringen van generaals en kolonels en sergeanten, mensen die we het toevertrouwen dat ze nucleaire raketten mogen bewaken.
Niet dat hoge ranks in het leger ook maar de schijn van wetenschappelijke autoriteit hebben, maar goed. Dat maakt dit argument alleen *nog* zwakker.
Maar even serieus: als 'iemand die wij toevertrouwen dat hij nucleaire raketten mag bewaken' gelooft in een God, geloof jij dat dan ook? Dat zou je volgens jouw redenering moeten doen namelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat klopt.. Wat betreft de vele getuigenissen van mensen die ufo's zagen, kun je concluderen dat ze iets - in sommige gevallen - gezien hebben dat zeer opmerkelijk is, maar wat onmogelijk is verder te onderzoeken.quote:
[..]
TRU / Gelekte beelden van alien greys?
TRU / UFO's en aliens in beeld #3
[..]
Mijn interesse in het Gods-fenomeen staat en valt met de vele verklaringen van onder andere hooggeplaatste imams, politici, wetenschappers die geloven, enz. Verklaringen van generaals en kolonels en sergeanten, mensen die we het toevertrouwen dat ze nucleaire raketten mogen bewaken in Iran.
Bewijzen deze verklaringen iets? Nee niets onomstotelijks. Maar het bewijst wel dat er een serieuze kant zit aan het fenomeen dat onze serieuze aandacht verdient.
Sure thing
Een voorval dat POP aanhaalde is me bijgebleven, het ging om een klas schoolkinderen die een ontmoeting hadden met vreemde wezens. In de loop van de jaren zijn de herinneringen natuurlijk gekleurd en ze kunnen elkaar zeker ook hebben beinvloed. Maar hoe komt zo'n verhaal in de wereld? En vooral: wat hebben ze echt gezien?
'Collaborative storytelling' is een verschijnsel dat veel sterker is dan de meeste mensen denken. Het is bijvoorbeeld een veel voorkomend probleem in rechtszaken over seksueel misbruik. Er zijn talloze gevallen bekend waarbij wat begint met een gerucht eindigt met diverse mensen die zich concrete dingen kunnen herinneren van gebeurtenissen die feitelijk nooit hebben plaatsgehad.quote:
[..]
Een voorval dat POP aanhaalde is me bijgebleven, het ging om een klas schoolkinderen die een ontmoeting hadden met vreemde wezens. In de loop van de jaren zijn de herinneringen natuurlijk gekleurd en ze kunnen elkaar zeker ook hebben beinvloed. Maar hoe komt zo'n verhaal in de wereld? En vooral: wat hebben ze echt gezien?
Wat hebben ze dan echt gezien? Dat valt onmogelijk vast te stellen. Misschien helemaal niets. Misschien iets dat geheel verkeerd is geinterpreteerd door die kinderen. Misschien iets dat pas mettertijd als gevolg van collaborative storytelling totaal is vervormd.
Dit is de reden dat in elk geval in wetenschappelijke kringen getuigenverklaringen zelden doorslaggevend zijn. Dat zie je eigenlijk alleen in bijvoorbeeld Amerikaanse juryrechtsspraak. (En dat is een slechte zaak, juist vanwege de onbetrouwbaarheid.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik weet hoe onbetrouwbaar getuigenverklaringen zijn en ik weet ook dat mensen herinneringen kunnen verzinnen..quote:
[..]
'Collaborative storytelling' is een verschijnsel dat veel sterker is dan de meeste mensen denken. Het is bijvoorbeeld een veel voorkomend probleem in rechtszaken over seksueel misbruik. Er zijn talloze gevallen bekend waarbij wat begint met een gerucht eindigt met diverse mensen die zich concrete dingen kunnen herinneren van gebeurtenissen die feitelijk nooit hebben plaatsgehad.
Wat hebben ze dan echt gezien? Dat valt onmogelijk vast te stellen. Misschien helemaal niets. Misschien iets dat geheel verkeerd is geinterpreteerd door die kinderen. Misschien iets dat pas mettertijd als gevolg van collaborative storytelling totaal is vervormd.
Dit is de reden dat in elk geval in wetenschappelijke kringen getuigenverklaringen zelden doorslaggevend zijn. Dat zie je eigenlijk alleen in bijvoorbeeld Amerikaanse juryrechtsspraak. (En dat is een slechte zaak, juist vanwege de onbetrouwbaarheid.)
Alleen hier lijkt het alsof een hele schoolklas iets heeft gezien: een ruimteschip oid dat landde en waaruit ook wezentjes kwamen.
Hier was geen sprake van een gerucht, het gerucht is ontstaan nav. het voorval en niet andersom. Dat vind ik het opvallende er aan.
Dan nog kan het zijn dat die kinderen dit gezamelijk hebben 'verzonnen', door er onderling en met ouders lang en veelvuldig over te praten.quote:
[..]
Ik weet hoe onbetrouwbaar getuigenverklaringen zijn en ik weet ook dat mensen herinneringen kunnen verzinnen..
Alleen hier lijkt het alsof een hele schoolklas iets heeft gezien: een ruimteschip oid dat landde en waaruit ook wezentjes kwamen.
Hier was geen sprake van een gerucht, het gerucht is ontstaan nav. het voorval en niet andersom. Dat vind ik het opvallende er aan.
Dat is nu juist het frapante van 'collaborative storytelling'... niet zozeer dat herinneringen worden verzonnen, maar dat dat gebeurt in groepsverband. En zonder dat de groepsleden dat doorhebben.
Overigens zal daar vast wel iets zijn waargenomen door die kinderen. Maar ik vermoed dat die waarneming niet eens lijkt op het verhaal dat daar uiteindelijk uit kwam.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 06-01-2015 17:54:50 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Van mijn website:quote:
[..]
TRU / Gelekte beelden van alien greys?
TRU / UFO's en aliens in beeld #3
Dit onderdeel van de site is puur bedoeld om interessante filmpjes te delen. Ik zelf doe geen uitspraken over het echt of nep zijn van de filmpjes. Het is interessant om over te speculeren en daarom wil ik ze graag delen.
En:
De volgende video's zijn hier neergezet, gewoon omdat ze interessant zijn. Ik doe zelf geen uitspraken over het wel of niet echt zijn van deze video's en ik heb zelf geen idee hoe serieus je dit alles kunt nemen.
Need I say more?
Je gaat weer de mist in met nuance beste Beathoven. Omdat ik bepaalde foto's en video's interessant vind, betekent dat niet dat ze voor mij bijdragen aan een serieuze bewijslast.
Ken jij het woord nuance eigenlijk wel eens?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Na mezelf tig keer te hebben herhaald, doe ik het nog maar een keer omdat jouw geheugen blijkbaar zo lek is als een zeef:quote:
[..]
Na tig topics hierover nog steeds niet doorhebben dat een argument from authority een drogreden is.
Anekdotes tellen niet als wetenschappelijk bewijs. De getuigenissen van hooggeplaatste officieren vind ik opmerkelijk en interessant, maar uiteraard bewijzen ze niets.
Ik heb nog nooit ergens gezegd dat er onomstotelijk wetenschappelijk bewijs is voor buitenaardse bezoekers.
Knoop je je dit bovenstaande nu eens in je oren of moet ik bij elke post bovenstaande disclaimer gaan plaatsen omdat jouw geheugen je blijkbaar continu in de steek laat?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Het jammere is dat er zo gigantisch veel fake onzin filmpjes te vinden zijn op youtube, dat ik zelfs de 5% van beetje geloofwaardige beelden niet meer tegenkom 
Iemand nog interessante filmpjes gespot?
Iemand nog interessante filmpjes gespot?
Er staat nog een vraag voor u open!!
Ik stel me er zo;n experimenteel toestel bij voor. Mss. maakte die daar een noodlanding oid en hebben ze de bemanning zien uitstappen..quote:
[..]
Dan nog kan het zijn dat die kinderen dit gezamelijk hebben 'verzonnen', door er onderling en met ouders lang en veelvuldig over te praten.
Dat is nu juist het frapante van 'collaborative storytelling'... niet zozeer dat herinneringen worden verzonnen, maar dat dat gebeurt in groepsverband. En zonder dat de groepsleden dat doorhebben.
Overigens zal daar vast wel iets zijn waargenomen door die kinderen. Maar ik vermoed dat die waarneming niet eens lijkt op het verhaal dat daar uiteindelijk uit kwam.
|
|
