POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Om hem heen staat de wereld in brand: IS houdt de internationale gemeenschap bezig en ook het conflict Oekraïne/Rusland vraagt flink om aandacht. Boko Haram raast in Afrika en in Mexico is nu eindelijk uitgesproken dat de drugskartels/corruptie een niet te negeren probleem is.
Erdogan bouwt voor zichzelf een gigantisch paleis. Sluit politieke tegenstanders op en ook de medewerkers van justitie en politie die een corruptieonderzoek tegen hem voerden. Zelfs een minderjarige die kritiek op hem uit wordt vastgezet. Om over persvrijheid nog maar niet te beginnen.
Er wordt geen haast gemaakt bij verdere aansluiting met de EU. De huidige handelsverdragen leveren al flink voordeel op. Bemoeienis uit de EU wil hij het liefst negeren en anders veroordelen.
Nu de focus op grotere problemen in de wereld ligt, lijkt het alsof Erdogan zijn kans ruikt om meer macht naar zich toe te trekken. Gaat Turkije richting een dictatuur of oligarchie met een groep rondom hem? Wanneer is zijn honger naar macht gestild?
Erdogan bouwt voor zichzelf een gigantisch paleis. Sluit politieke tegenstanders op en ook de medewerkers van justitie en politie die een corruptieonderzoek tegen hem voerden. Zelfs een minderjarige die kritiek op hem uit wordt vastgezet. Om over persvrijheid nog maar niet te beginnen.
Er wordt geen haast gemaakt bij verdere aansluiting met de EU. De huidige handelsverdragen leveren al flink voordeel op. Bemoeienis uit de EU wil hij het liefst negeren en anders veroordelen.
Nu de focus op grotere problemen in de wereld ligt, lijkt het alsof Erdogan zijn kans ruikt om meer macht naar zich toe te trekken. Gaat Turkije richting een dictatuur of oligarchie met een groep rondom hem? Wanneer is zijn honger naar macht gestild?
dag
Erg zonde hoe Turkije, wat een modern pro-westers seculier land was dankzij Atatürk, steeds meer een extremistische islamitische dictatuur wordt.
Dit is simpelweg niet waar. Het paleis is eigendom van de Turkse staat en niet Erdogan's eigendom. Na dat Erdogan zijn functie neerlegt zal hij het paleis ook moeten verlaten.quote:Erdogan bouwt voor zichzelf een gigantisch paleis
Ook hierbij heb ik mijn vraagtekens, met zijn hervormingen in de Presidentsverkieizingen heeft hij juist ieder kandidaat net zo veel kans gegeven als hij zelf, volgens het oude systeem zou het parlement kiezen, daar waar in het parlement AKP een ruime meerderheid heeft zou niemand zijn claim kunnen rivaliseren, integendeel, hij heeft het dusdanig hervormd dat het volk zelf ging stemmen over de kandidaten.quote:Sluit politieke tegenstanders op en ook de medewerkers van justitie en politie die een corruptieonderzoek tegen hem voerden
Daarnaast is volgens het Turkse rechtsysteem, een minister, premier en president onschendbaar voor vervolging zolang ze in functie zitten en dat is niet Erdogan's verdienste geweest, die status.
Grijpen naar Atatürk wanneer het over Erdoğan gaat.quote:Op donderdag 25 december 2014 20:35 schreef waxxx het volgende:
Erg zonde hoe Turkije, wat een modern pro-westers seculier land was dankzij Atatürk, steeds meer een extremistische islamitische dictatuur wordt.
.Waarom zou hij?quote:
Er wordt geen haast gemaakt bij verdere aansluiting met de EU.
Wanneer hij dat doet ja.. ALS... Tot dan maakt hij er wel gebruik van..quote:
[..]
Dit is simpelweg niet waar. Het paleis is eigendom van de Turkse staat en niet Erdogan's eigendom. Na dat Erdogan zijn functie neerlegt zal hij het paleis ook moeten verlaten.
Als je leiding geeft aan een partij met een meerderheid en die stelt regels in om jou te beschermen... dan kun je niet zeggen dat je er 0 invloed op hebt gehad he?quote:[..]
Ook hierbij heb ik mijn vraagtekens, met zijn hervormingen in de Presidentsverkieizingen heeft hij juist ieder kandidaat net zo veel kans gegeven als hij zelf, volgens het oude systeem zou het parlement kiezen, daar waar in het parlement AKP een ruime meerderheid heeft zou niemand zijn claim kunnen rivaliseren, integendeel, hij heeft het dusdanig hervormd dat het volk zelf ging stemmen over de kandidaten.
Daarnaast is volgens het Turkse rechtsysteem, een minister, premier en president onschendbaar voor vervolging zolang ze in functie zitten en dat is niet Erdogan's verdienste geweest, die status.
dag
Heh wat?quote:
[..]
Wanneer hij dat doet ja.. ALS... Tot dan maakt hij er wel gebruik van..
Het is het Turkse presidentiële paleis, hij is de president en je vindt het nu opmerkelijk dat hij er tot zijn aftreden gebruik van gaat maken?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2014 20:52:13 ]
Nee, dat zeg ik niet. Ik betwijfel alleen of hij snel president-af zal zijn.quote:
[..]
Heh wat?
Het is het Turkse presidentiële paleis, hij is de president en je vindt het nu opmerkelijk dat hij er tot zijn aftreden gebruik van gaat maken?
Als je nu al weet dat je 30 jaar blijft zitten en je bouwt een paleis voor de functie die je nog decennia wil blijven vervullen.. dan bouw je die toch vooral voor je eigen grootheid..
dag
Tot dan bekleed hij op dit moment de hoogste positie in de Turkse politieke arena, als er iets is wat hij tot nu toe heeft gedaan is het aantoonbaar de verkeizingen in Turkije transparanter gemaakt en democratischer, ook met zijn laatstgenoemde actie is er dan ook vrij weinig empirisch om aan te nemen dat hij hier aan een afbreuk zal doen. En het paleis staat voor de Turkse officiele residentie en ontvangen van diplomatieke doeleinden, niet een vakantiehuisje zoals in Mozambique.quote:
[..]
Wanneer hij dat doet ja.. ALS... Tot dan maakt hij er wel gebruik van..
Lol, jij denkt dat het Erdogan is geweest die met zijn partij heeft besloten dat de politieke leiders in functie onschendbaar zijn?quote:Als je leiding geeft aan een partij met een meerderheid en die stelt regels in om jou te beschermen... dan kun je niet zeggen dat je er 0 invloed op hebt gehad he?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2014 20:55:14 ]
Ga je dit topic serieus vervuilen met dit soort aannames?quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet. Ik betwijfel alleen of hij snel president-af zal zijn.
Als je nu al weet dat je 30 jaar blijft zitten en je bouwt een paleis voor de functie die je nog decennia wil blijven vervullen.. dan bouw je die toch vooral voor je eigen grootheid..
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2014 20:55:51 ]
Dat is niet iets wat Erdogan zelf heeft geregeld hoorquote:
Als je leiding geeft aan een partij met een meerderheid en die stelt regels in om jou te beschermen... dan kun je niet zeggen dat je er 0 invloed op hebt gehad he?
Mensen beschuldigen Erdogan van van alles en nog wat maar men kan het dan niet onderbouwen met bewijs. De meeste dingen die men roept zijn gewoon loos, als het echt waar zou zijn/bewijsbaar zou zijn zou hij niet de President blijven.
Jaquote:
[..]
Ga je dit topic serieus vervuilen met aannames?
Ik open het topic en wil dat aansnijden, dus dan doe ik dat. Dan stel ik iets en dan mag jij daar op reageren. Discussiëren. Forum enzo . Mocht je problemen hebben met het idee van een open forum waar men zijn mening mag uiten, dan raad ik je aan am die discussie met me ergens anders aan te gaan. Dan kan ik het hier over Erdogan en zijn snode plannen hebben.
dag
Hij is diegene die het moderne Turkije heeft geschapen dat Erdogan probeert te vernietigen, een prachtig land in vergelijking met de andere islamitische landen in het Midden Oosten.quote:
[..]
Grijpen naar Atatürk wanneer het over Erdoğan gaat.
Fok is niet Turkije en Danny geen Erdogan, dus moet kunnen, maar bepaalde punten die je aankaart zijn of niet juist of zijn de norm wereldwijd.quote:
[..]
Ja
Men kan ook niet bewijzen dat Putin achter de rebellen in Oost Oekraïne staan, toch nemen vele het wel aan. Bewijs is voor aannames niet altijd noodzakelijk he?quote:
[..]
Dat is niet iets wat Erdogan zelf heeft geregeld hoor
Mensen beschuldigen Erdogan van van alles en nog wat maar men kan het dan niet onderbouwen met bewijs. De meeste dingen die men roept zijn gewoon loos, als het echt waar zou zijn/bewijsbaar zou zijn zou hij niet de President blijven.
Ik neem dingen aan, ik speculeer over wat me opvalt. Ik roep nioet dat ik 100% sluitend bewijs heb, dat vraag ik ook niet van anderen.
dag
Je bedoelt die kerel die onder andere oorlogsmisdaden beging in 1922 door samen met zijn leger de Griekse burgerbevolking van Izmir uit te moorden en de stad te plunderen?quote:
[..]
Hij is diegene die het moderne Turkije heeft geschapen dat Erdogan probeert te vernietigen, een prachtig land in vergelijking met de andere islamitische landen in het Midden Oosten.
Klinkt als een aardige vent.
NEE!
Discussiëren doe je met argumenten, niet met aannames. Wil je nog wat nuttige dingen lezen of heb je liever welles en niets en welles en nietes?quote:
[..]
Ja
Prima verder hoor.
.
Ik wil het hebben over wat er in de OP staat. De mogelijkheid en aannames dat Erdogan als een dictator Turkije kan gaan leiden omdat er weinig tegengas gegeven wordt internationaal.quote:
[..]
Discussiëren doe je met argumenten, niet met aannames. Wil je nog wat nuttige dingen lezen of heb je liever welles en niets en welles en nietes?
Prima verder hoor.
dag
Hahaha, briljant dit. Heb je ergens nog gelezen hoe dat "moderne Turkije" tot stand is gekomen?quote:
[..]
Hij is diegene die het moderne Turkije heeft geschapen dat Erdogan probeert te vernietigen, een prachtig land in vergelijking met de andere islamitische landen in het Midden Oosten.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2014 21:03:23 ]
Ja maar, ja maar, ja maar, hij was seculierrrrr.quote:
[..]
Je bedoelt die kerel die onder andere oorlogsmisdaden beging in 1922 door samen met zijn leger de Griekse burgerbevolking van Izmir uit te moorden en de stad te plunderen?
Klinkt als een aardige vent.
Opvallend genoeg kwam er ieder x dat de internationale gemeenschap 'tegengas' gaf aan Turkije een coup en werd een democratisch verkozen partij afgezet ten gunste van een junta. Dictatuur zeg je?quote:
[..]
Ik wil het hebben over wat er in de OP staat. De mogelijkheid en aannames dat Erdogan als een dictator Turkije kan gaan leiden omdat er weinig tegengas gegeven wordt internationaal.
Ik heb het over Turkije, niet over landen die afglijden tot een middeleeuws levensbestaan en het recht van de sterkste..quote:Op donderdag 25 december 2014 21:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Opvallend genoeg kwam er ieder x dat de internationale gemeenschap 'tegengas' gaf aan Turkije een coup en werd een democratisch verkozen partij afgezet ten gunste van een junta. Dictatuur zeg je?
dag
Zijn voorganger beging een soortgelijke misdaad. Echter heeft Ataturk een achterlijk extremistisch islamitisch land verandert in een pro-westers modern en seculier land.quote:
[..]
Je bedoelt die kerel die onder andere oorlogsmisdaden beging in 1922 door samen met zijn leger de Griekse burgerbevolking van Izmir uit te moorden en de stad te plunderen?
Klinkt als een aardige vent.
Ik heb het over staatsgrepen In Turkije.quote:
[..]
Ik heb het over Turkije, niet over landen die afglijden tot een middeleeuws levensbestaan en het recht van de sterkste..
Hij heeft het ook over Turkije.quote:
[..]
Ik heb het over Turkije, niet over landen die afglijden tot een middeleeuws levensbestaan en het recht van de sterkste..
.
En wat heeft de geschiedenis te maken met de ingrepen die Erdogan nu pleegt?quote:
[..]
Ik heb het over staatsgrepen In Turkije.
dag
Ik kan het niet vaak genoeg herhalen, maar iemand die denkt dat Turkije seculier is, begrijpt vrij weinig van / over Turkije.
Dat internationaal 'tegengas' richting Turkije bewezen niet pro democratisch werkt?quote:
[..]
En wat heeft de geschiedenis te maken met de ingrepen die Erdogan nu pleegt?
En dat Erdogan het meest democratische is wat Turkije in de afgelopen 90 jaar heeft gezien misschien?
Je hebt hem net niet vergeleken met Kim Jong..
De druk op de prijsvrijheid valt wel mee, het gaat voornamelijk op de krant/televisie van zijn aartsvijand, F. Gülen.
Zoland de oppositie zo verschrikkelijk slecht is (de ene partij is bijna anti-islamitisch en de andere partij is bijna communistisch) zal RTE dit land besturen.
Op zich valt het allemaal wel mee, alleen moet hij en zijn partijgenoten kappen met de conservatieve onzin praat en ipv de boel te verergeren, voor economische verbetering zorgen. De enige manier om te zorgen dat men niet meer over het schoenendoos schandaal gaat spreken is verbetering.
De druk op de prijsvrijheid valt wel mee, het gaat voornamelijk op de krant/televisie van zijn aartsvijand, F. Gülen.
Zoland de oppositie zo verschrikkelijk slecht is (de ene partij is bijna anti-islamitisch en de andere partij is bijna communistisch) zal RTE dit land besturen.
Op zich valt het allemaal wel mee, alleen moet hij en zijn partijgenoten kappen met de conservatieve onzin praat en ipv de boel te verergeren, voor economische verbetering zorgen. De enige manier om te zorgen dat men niet meer over het schoenendoos schandaal gaat spreken is verbetering.
Je weet dat de huidige Grondwet van Turkije afstamt uit 1982 en is opgesteld na de coup van 1980?quote:
[..]
En wat heeft de geschiedenis te maken met de ingrepen die Erdogan nu pleegt?
https://en.wikipedia.org/wiki/Constitution_of_Turkey.
Precies.quote:
[..]
Dat is niet iets wat Erdogan zelf heeft geregeld hoor
Mensen beschuldigen Erdogan van van alles en nog wat maar men kan het dan niet onderbouwen met bewijs. De meeste dingen die men roept zijn gewoon loos, als het echt waar zou zijn/bewijsbaar zou zijn zou hij niet de President blijven.
Als hij ongewild was, zou hij niet 9 keer gekozen zijn.
(adam milletin götünü sikmis galiba)
U bent vrij naiëf.quote:
[..]
Precies.
Als hij ongewild was, zou hij niet 9 keer gekozen zijn.
(adam milletin götünü sikmis galiba)
Felix
Hij grijpt niet zijn macht als dictator, hij consolideert zijn macht. Flinterdun laagje van verschil maar ook op ondemocratische democratische wijze kan hij zijn macht consolideren aangezien hij veel populairder is dan alle andere politic zonder het land direct een in een ordinaire dictatuur te storten. Niemand kan dicht bij hem komen. De oppositie is totaal kansloos. Dus het is niet nodig van Turkije een dictatuur te maken, het democratische spelletje wat ondemocratisch spelen op bepaalde punten is genoeg. Maar daarmee is het een gemankeerde democratie en geen Assad of Saudie Arabie dictatuur.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
En anders maak je van je tegenstanders maar terroristen!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik begrijp inderdaad niet waarom progressieven ooit met die kerel wegliepen. Dit had je toch aan kunnen zien komen? Ik heb die Erdogan in ieder geval nooit vertrouwd.
Onder Erdogan heeft Turkije erg veel stappen vooruit gemaakt. Turkije floreert onder zijn bewind enorm. Maar goed, doorgaans zijn dit soort topics gecreëerd door figuren die wel keihard achter ondemocratische militaire staatsgrepen staan om maar alles wat ook maar naar iets religieus riekt de grond in te boren. Tot zover de idealen.
Allah Al Watan Al Malik
Wauw.quote:
Onder Erdogan heeft Turkije erg veel stappen vooruit gemaakt. Turkije floreert onder zijn bewind enorm. Maar goed, doorgaans zijn dit soort topics gecreëerd door figuren die wel keihard achter ondemocratische militaire staatsgrepen staan
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Hij is een kortetermijnsuccesje maar voor de langere termijn, ook economisch gezien, natuurlijk een ramp.
Die Lebenslust bringt dich um.
Owh dan is het goed.quote:
De druk op de prijsvrijheid valt wel mee, het gaat voornamelijk op de krant/televisie van zijn aartsvijand, F. Gülen.
een regering hoort gewoon geen journalisten op te pakken omdat die iets schrijven wat zij niet leuk vinden. en dat is wat hier gebeurd. Vrijheid van meningsuiting is niet alleen voor mensen die het met je eens zijn maar juist voor de gene die dat niet zijn. Een echte democraat weet dat en zal dat recht tot het laatst toe verdedigen.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Ok, dan kom ik met een argument.quote:
[..]
Discussiëren doe je met argumenten, niet met aannames. Wil je nog wat nuttige dingen lezen of heb je liever welles en niets en welles en nietes?
Prima verder hoor.
Ik vind het schadelijk voor een land als de vrijheid van meningsuiting zo beperkt wordt dat je geen kritiek meer mag leveren op de leiders. En daar zelfs als 16 jarige 4 jaar voor in de gevangenis gaat.
Schadelijk en achterlijk, dat soort regels. En "maar Erdogan heeft die regel niet ingevoerd" is een onzin argument, want hij heeft hem in ruim 10 jaar aan de macht ook niet afgaschaft, of zelfs maar geprobeerd om af te schaffen.
Dit soort dictaturen die geen kritiek dulden zijn uiteindelijk extreem slecht voor een land. Maar goed, als je graag Turkije de afgrond in ziet gaan dan moet je vooral blind blijven voor totalitairisme.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat is Turkije.quote:
[..]
Ik heb het over Turkije, niet over landen die afglijden tot een middeleeuws levensbestaan en het recht van de sterkste..
"Ik heb meer dan 50% van de stemmen dus mag ik doen wat ik wil zonder ergens rekening mee te houden"
Een heel primitieve en incorrecte definitie van democratie. Maar goed, daar komen ze nog wel achter.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wat een aanname zeg. Ik veroordeel zowel militaire staatsgrepen als "democratische" leider die steeds meer autoritair worden. Kritiek mogen leveren op politici is een van de kernpunten van democratie, en ontbreekt in Turkije dus volledig.quote:
Onder Erdogan heeft Turkije erg veel stappen vooruit gemaakt. Turkije floreert onder zijn bewind enorm. Maar goed, doorgaans zijn dit soort topics gecreëerd door figuren die wel keihard achter ondemocratische militaire staatsgrepen staan om maar alles wat ook maar naar iets religieus riekt de grond in te boren. Tot zover de idealen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Op welk gebied is er precies gebrek aan kritiek op Erdogan dan?quote:
[..]
Wat een aanname zeg. Ik veroordeel zowel militaire staatsgrepen als "democratische" leider die steeds meer autoritair worden. Kritiek mogen leveren op politici is een van de kernpunten van democratie, en ontbreekt in Turkije dus volledig.
Er is genoeg kritiek, omdat er gelukkig genoeg mensen zijn die de wet breken om toch kritiek te leveren.quote:
[..]
Op welk gebied is er precies gebrek aan kritiek op Erdogan dan?
Maar vindt jij het verder prima dat het bij wet verboden is kritiek te leveren op politieke leiders?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je vergist je, de wet spreekt over het 'beledigen / kleineren' niet over het leveren van kritiek.quote:
[..]
Er is genoeg kritiek, omdat er gelukkig genoeg mensen zijn die de wet breken om toch kritiek te leveren.
Maar vindt jij het verder prima dat het bij wet verboden is kritiek te leveren op politieke leiders?
Turkse wet 301:4 stelt dat het leveren van kritiek geen aanleiding is tot vervolging / misdaad.
De mensen die de Turkse staat bekritiseren zijn dan ook niet in overtreding, dat ben je pas bij het beledigen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2014 14:27:15 ]
En wie bepaalt het verschil tussen kritiek/belediging?quote:
[..]
Je vergist je, de wet spreekt over het 'beledigen / kleineren' niet over het leveren van kritiek.
Turkse wet 301:3 stelt dat het leveren van kritiek geen aanleiding is tot vervolging / misdaad.
De mensen die de Turkse staat bekritiseren zijn dan ook niet in overtreding, dat ben je pas bij het beledigen.
Maar goed, laat ik de vraag anders stellen, je vind het prima dat je per wet politieke leiders niet mag beledigen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De rechter, de ministerie mag overgaan op vervolging, maar rechtspraak heeft soevereiniteit, de jongen in kwestie is dan ook vrij gelaten tot nader orde.quote:
[..]
En wie bepaalt het verschil tussen kritiek/belediging?
Maar goed, laat ik de vraag anders stellen, je vind het prima dat je per wet politieke leiders niet mag beledigen?
Beledigen, a la hoerenzoon, flapdrol, dief? Ik zou het persoonlijk helemaal doortrekken en een algemeen verbod op zulkse beledigingen voor iedereen doortrekken.
Met 'flapdrol' bedoel ik dan of je dat bedoelt en niet als te verbieden belediging.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2014 14:32:52 ]
Dat is ook wettelijk verboden in Nederland. Niet dat je één twee ervoor vervolgd zult worden in NL.quote:
[..]
De rechter, de ministerie mag overgaan op vervolging, maar rechtspraak heeft soevereiniteit, de jongen in kwestie is dan ook vrij gelaten tot nader orde.
Beledigen, a la hoerenzoon, flapdrol, dief? Ik zou het persoonlijk helemaal doortrekken en een algemeen verbod op zulkse beledigingen voor iedereen doortrekken.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
En elke keer als ik dat soort opmerkingen hoor dan hoop ik dat de volgende generatie immigranten dit soort rare fascistische denkbeelden laat varen.quote:
[..]
De rechter, de ministerie mag overgaan op vervolging, maar rechtspraak heeft soevereiniteit, de jongen in kwestie is dan ook vrij gelaten tot nader orde.
Beledigen, a la hoerenzoon, flapdrol, dief? Ik zou het persoonlijk helemaal doortrekken en een algemeen verbod op zulkse beledigingen voor iedereen doortrekken.
Nederland is een succesvol land omdat we hier meer waarde hechten aan vrijheid dan aan valse trots en lange tenen.
Maar goed, je hebt hier dus ook de vrijheid om achterlijke denkbeelden te hebben, geniet ervan
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Turkije en Nederland kan je niet vergelijken, een Turkse Rutger Castricum zal je de komende 10 jaar sowieso niet zien in Turkije, als dat uberhaupt al kan.quote:
[..]
Dat is ook wettelijk verboden in Nederland.
Dat klopt. Beledigen in Turkije betekent sociaal totaal iets anders dan in Nederland. In Nederland is het fatsoenlijk om er niet op in te gaan. In Turkije ben je zwak en een lafaard als je er niet op ingaat.quote:
[..]
Turkije en Nederland kan je niet vergelijken, een Turkse Rutger Castricum zal je de komende 10 jaar sowieso niet zien in Turkije, als dat uberhaupt al kan.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Mij betichten van fascistische denkbeelden, wtf man.quote:
[..]
En elke keer als ik dat soort opmerkingen hoor dan hoop ik dat de volgende generatie immigranten dit soort rare fascistische denkbeelden laat varen.
Nederland is een succesvol land omdat we hier meer waarde hechten aan vrijheid dan aan valse trots en lange tenen.
Maar goed, je hebt hier dus ook de vrijheid om achterlijke denkbeelden te hebben, geniet ervan
Ik ben voor normen en waarden ja en ik ben geen fan van beledigingen, begint wel met een f ja maar het is meer fatsoen dan fascisme.
Nederland is een hypocriet land omdat het vrijheid van meningsuiting alleen doortrekt als het niet gaat om heilige huisjes, met name als het om wanneer ik een godwin award win, een immigrant kritiek levert op het 'Nederlands' zijn of kritiek op de Zwarte Piet, moet je dan eens die trots en lange tenen zien.
Het probleem van Erdogan is dat hij ruzie met de Gulenisten heeft. Samen hebben ze de seculieren gebroken. Maar erna keerden de Gulenisten zich tegen hem. Om zijn macht te behouden ging hij over tot ingrepen zoals we nu zien. Het is een survival-strijd van Erdogan en aanhang. Vanuit dat vlak kun je zijn daden begrijpen.quote:
Om hem heen staat de wereld in brand: IS houdt de internationale gemeenschap bezig en ook het conflict Oekraïne/Rusland vraagt flink om aandacht. Boko Haram raast in Afrika en in Mexico is nu eindelijk uitgesproken dat de drugskartels/corruptie een niet te negeren probleem is.
Erdogan bouwt voor zichzelf een gigantisch paleis. Sluit politieke tegenstanders op en ook de medewerkers van justitie en politie die een corruptieonderzoek tegen hem voerden. Zelfs een minderjarige die kritiek op hem uit wordt vastgezet. Om over persvrijheid nog maar niet te beginnen.
Er wordt geen haast gemaakt bij verdere aansluiting met de EU. De huidige handelsverdragen leveren al flink voordeel op. Bemoeienis uit de EU wil hij het liefst negeren en anders veroordelen.
Nu de focus op grotere problemen in de wereld ligt, lijkt het alsof Erdogan zijn kans ruikt om meer macht naar zich toe te trekken. Gaat Turkije richting een dictatuur of oligarchie met een groep rondom hem? Wanneer is zijn honger naar macht gestild?
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
Sowieso vind ik beledigen een zwaktebod, ongeacht de aard van het beestje ( pun intended, belediging hahahahhaah). Hoewel het verdedigen van 'beledigen' ook vaak misbruikt kan worden om vrijheid van meningsuiting in te perken, heb ik het natuurlijk over zaken wat onmiskenbaar onder belediging vallen en niet wat eventueel zo kan overkomen.quote:
[..]
Dat klopt. Beledigen in Turkije betekent sociaal totaal iets anders dan in Nederland. In Nederland is het fatsoenlijk om er niet op in te gaan. In Turkije ben je zwak en een lafaard als je er niet op ingaat.
Als ik denk dat een politicus aan het stelen is dan noem ik hem een dief. Jij wilt dat verbieden, en dat vind ik puur fascistisch.quote:Op vrijdag 26 december 2014 14:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mij betichten van fascistische denkbeelden, wtf man.
Ik ben voor normen en waarden ja en ik ben geen fan van beledigingen, begint wel met een f ja maar het is meer fatsoen dan fascisme.
Nederland is een hypocriet land omdat het vrijheid van meningsuiting alleen doortrekt als het niet gaat om heilige huisjes, met name als het om wanneer ik een godwin award win, een immigrant kritiek levert op het 'Nederlands' zijn of kritiek op de Zwarte Piet, moet je dan eens die trots en lange tenen zien.
En in Nederland wordt niemand gearresteerd wegens kritiek op Zwarte Piet, en al helemaal geen 16 jarigen, dus ik weet echt niet waar je het over heb in dezen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Oh ja? Je gaf eerder het woord "dief" als voorbeeld. Als ik denk dat een politicus steelt, en ik noem hem daarom dief, dan zie ik dat als gerechtvaardigde kritiek. Jij ziet dat als belediging en wilt dat verbieden.quote:
[..]
Sowieso vind ik beledigen een zwaktebod, ongeacht de aard van het beestje ( pun intended, belediging hahahahhaah). Hoewel het verdedigen van 'beledigen' ook vaak misbruikt kan worden om vrijheid van meningsuiting in te perken, heb ik het natuurlijk over zaken wat onmiskenbaar onder belediging vallen en niet wat eventueel zo kan overkomen.
Als we de islamitische variant van belediging gaan aannemen dan kunnen we ook blonde Nederlandse meisjes gaan opsluiten die geen sex willen met hangmarokkanen, die zien dat namelijk ook als belediging.
EN PVV fans zien de aanwezigheid van Moslims in Nederland ook als een belediging. Ale Moslims maar opsluiten dan?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Erdogan heeft veel meer aan het democratiseringsproces van Turkije gedaan dan al zijn voorgangers. Daar hoor ik je dan weer niet over.quote:
[..]
Wat een aanname zeg. Ik veroordeel zowel militaire staatsgrepen als "democratische" leider die steeds meer autoritair worden. Kritiek mogen leveren op politici is een van de kernpunten van democratie, en ontbreekt in Turkije dus volledig.
Allah Al Watan Al Malik
Leer lezen is dan het eerste wat mij te binnen schiet, ik heb het niet over censuur op alles wat tegen staatsverheerlijking ingaat dan wel om mij tot jouw voorbeeld te beperken; politici. Ik zei heel nadrukkelijk dat ik het zou doortrekken en en algeheel verbod op het beledigen zou invoeren, al gaat het om de putjesschepper hier om de hoek. Dit vanwege fatsoen, niet vanwege fascisme.quote:
[..]
Als ik denk dat een politicus aan het stelen is dan noem ik hem een dief. Jij wilt dat verbieden, en dat vind ik puur fascistisch.
Ik zal de laatste zijn in wie je een medestander zult vinden voor de fascistische elementen binnen de Turkse samenleving en lever daar misschien wel het meest kritiek op hier op FOK!
Jij noemt Nederland een succesvol land en ik laat zien waar dat niet het geval is, een Tofik Dibi die wordt gearresteerd vanwege het beledigen van Wilders, een man die wordt veroordeeld vanwege majesteitschennis en beledigen van een ambtenaar in functie.quote:En in Nederland wordt niemand gearresteerd wegens kritiek op Zwarte Piet,
Ach, tis maar waar je naar kijkt tochquote:en al helemaal geen 16 jarigen,
dan moet ik nog eens reageren hoe bepaalde segmenten en kliejes van de samenleving reageren als je kritiek levert op Zwarte Piet inderdaad, tot aan lui die in de tweede kamer zitten.quote:dus ik weet echt niet waar je het over heb in dezen.
Dief gebruikte ik als voorbeeld voor wat je verstaat onder belediging, maar goed, als jij iemand terecht verklaard tot dief dan is het geen belediging dan is dat een constatering, als jij iemand onterecht uitmaakt voor dief dan is dat smaad en heb je geen verbod op belediging nodig om over te gaan op vervolging, gezien smaad en reputatieschennis daar ook voldoende voor zijn. Iets waarop je blijft op focussen is dat ik heel concreet zeg dat ik mijn standpunt niet zou beperken tot politici, maar de fatsoen hierin zou doortrekken:quote:
[..]
Oh ja? Je gaf eerder het woord "dief" als voorbeeld. Als ik denk dat een politicus steelt, en ik noem hem daarom dief, dan zie ik dat als gerechtvaardigde kritiek. Jij ziet dat als belediging en wilt dat verbieden.
quote:Beledigen, a la hoerenzoon, flapdrol, dief? Ik zou het persoonlijk helemaal doortrekken en een algemeen verbod op zulkse beledigingen voor iedereen doortrekken.
Wat mij betreft een ieder Marokkaanse jochie die een NL's meisje aan het beleidigen, intimideren of lastig aan het vallen is, keihard aanpakken. Duidelijk dat jij iets heel anders begrijpt onder belediging dan ik gezien de casusen die je voorstelt en gezien de diversiteit in interpretatie en mijn blijvende partijdigheid voor het invoeren herhaal ik mijn antwoord dat een rechter zou moeten bepalen conform de wet wat wel en niet beledigen is.quote:Als we de islamitische variant van belediging gaan aannemen dan kunnen we ook blonde Nederlandse meisjes gaan opsluiten die geen sex willen met hangmarokkanen, die zien dat namelijk ook als belediging.
Ik wil oprecht geloven dat je in je hoofd een heel goed en scherp vraag stelt, maar ik heb het 1 over individuele zaken, ik pleit nooit en te nimmer voor collectieve veroordelingen en mijn pleidooi is juist gericht op het mensen in hun waarde te laten conform de wet, dus ook geen onderscheid in religie, sex, kleur, wat al is opgenomen en beschermd in de grondwet.quote:EN PVV fans zien de aanwezigheid van Moslims in Nederland ook als een belediging. Ale Moslims maar opsluiten dan?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2014 15:22:27 ]
Fatsoen per wet opleggen is juist fascisme. Dat soort wetten zijn ook door Mussolini ingevoerd.quote:
[..]
Leer lezen is dan het eerste wat mij te binnen schiet, ik heb het niet over censuur op alles wat tegen staatsverheerlijking ingaat dan wel om mij tot jouw voorbeeld te beperken; politici. Ik zei heel nadrukkelijk dat ik het zou doortrekken en en algeheel verbod op het beledigen zou invoeren, al gaat het om de putjesschepper hier om de hoek. Dit vanwege fatsoen, niet vanwege fascisme.
Ik zie jou alleen mensen aanvallen die kritiek hebben op Erdogan, en ik zie je nooit kritiek leveren op Erdogan.quote:Ik zal de laatste zijn in wie je een medestander zult vinden voor de fascistische elementen binnen de Turkse samenleving en lever daar misschien wel het meest kritiek op hier op FOK!
[..]
Dat is inderdaad ook belachelijk, en daar ben ik ook tegen. ook tegen de rechtszaken tegen Wilders trouwens, die man moet gewoon openlijk kunnen laten zien dat hij een racistische idioot is.quote:Jij noemt Nederland een succesvol land en ik laat zien waar dat niet het geval is, een Tofik Dibi die wordt gearresteerd vanwege het beledigen van Wilders, een man die wordt veroordeeld vanwege majesteitschennis en beledigen van een ambtenaar in functie.
Kan ik hier helaas even niet zien, sorry.quote:
Ja, vrijheid van meningsuiting geldt niet alleen voor kritiek op Zwarte Piet, maar ook voor het verdedigen van Zwarte Piet.quote:dan moet ik nog eens reageren hoe bepaalde segmenten en kliejes van de samenleving reageren als je kritiek levert op Zwarte Piet inderdaad, tot aan lui die in de tweede kamer zitten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik probeer aan te geven dat "belediging" nogal moeilijk te definieren is. En heeeeeeel makkelijk te misbruiken om kritiek monddood te maken.quote:
[..]
Dief gebruikte ik als voorbeeld voor wat je verstaat onder belediging, maar goed, als jij iemand terecht verklaard tot dief dan is het geen belediging dan is dat een constatering, als jij iemand onterecht uitmaakt voor dief dan is dat smaad en heb je geen verbod op belediging nodig om over te gaan op vervolging, gezien smaad en reputatieschennis daar ook voldoende voor zijn. Iets waarop je blijft op focussen is dat ik heel concreet zeg dat ik mijn standpunt niet zou beperken tot politici, maar de fatsoen hierin zou doortrekken:
[..]
[..]
Wat mij betreft een ieder Marokkaanse jochie die een NL's meisje aan het beleidigen, intimideren of lastig aan het vallen is, keihard aanpakken. Duidelijk dat jij iets heel anders begrijpt onder belediging dan ik gezien de casusen die je voorstelt en gezien de diversiteit in interpretatie en mijn blijvende partijdigheid voor het invoeren herhaal ik mijn antwoord dat een rechter zou moeten bepalen conform de wet wat wel en niet beledigen is.
[..]
Ik wil oprecht geloven dat je in je hoofd een heel goed en scherp vraag stelt, maar ik heb het 1 over individuele zaken, ik pleit nooit en te nimmer voor collectieve veroordelingen en mijn pleidooi is juist gericht op het mensen in hun waarde te laten conform de wet, dus ook geen onderscheid in religie, sex, kleur, wat al is opgenomen en beschermd in de grondwet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Was het land echt modern, pro-westers en seculier of was dat alleen de regering? ik neig naar het laatste.quote:
Erg zonde hoe Turkije, wat een modern pro-westers seculier land was dankzij Atatürk, steeds meer een extremistische islamitische dictatuur wordt.
De huidige islamitische koers lijkt mij een redelijke afspiegeling van het merendeel van de bevolking.
Het tweede inderdaad, hoewel de bevolking dankzij het Erdogan regime ook steeds extremistischer wordt terwijl het daarvoor juist andersom was.quote:Op vrijdag 26 december 2014 15:29 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Was het land echt modern, pro-westers en seculier of was dat alleen de regering? ik neig naar het laatste.
De huidige islamitische koers lijkt mij een redelijke afspiegeling van het merendeel van de bevolking.
Balkenende die groot is geworden met zijn 'normen en waarden' en de conservatieve en oudere segment die op heb stemde hiervoor deed dat natuurlijk vanwege voorliefde voor het fascisme volgens jou? Ik zie het eerder als een poging tot remedie voor een verhardende maatschappij.quote:
[..]
Fatsoen per wet opleggen is juist fascisme. Dat soort wetten zijn ook door Mussolini ingevoerd.
Iets zegt mij dat je mij ook nooit hebt zien schijten, ik moet zeggen, ik doe het toch. Dat jij het niet ziet is voor mijn toedoen niet echt een argument gezien het genoeg gebeurd is.quote:Ik zie jou alleen mensen aanvallen die kritiek hebben op Erdogan, en ik zie je nooit kritiek leveren op Erdogan.
Agreed upon.quote:Dat is inderdaad ook belachelijk, en daar ben ik ook tegen. ook tegen de rechtszaken tegen Wilders trouwens, die man moet gewoon openlijk kunnen laten zien dat hij een racistische idioot is.
Samenvatting, jongen staat buiten, 2 agenten lopen op hem af, gooien hem op de grond en arresteren hem, zal vast wel iets aan vooraf gegaan zijn, maar op moment van grijpen staat hij daar rustig en ja hij is 13 jaar, naderhand op vingers getikt van bovenaf deze agenten, maar dat is in Turkije niet anders, als de wet in Turkije zo standvast was wat betreft beledigen was de jongen ook niet binnen 24 uur vrijgelaten.quote:Kan ik hier helaas even niet zien, sorry.
Inclusief alle segmenten van de samenleving die er gepast of ongepast op reageren met lange en korte tenen met valse trots etc, behoren allemaal tot Nederland en ook Nederland heeft last van kwalen, net zoals elk ander land als het gaat om heilige huisjes.quote:Ja, vrijheid van meningsuiting geldt niet alleen voor kritiek op Zwarte Piet, maar ook voor het verdedigen van Zwarte Piet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-12-2014 15:52:01 ]
Is Trukije anders? Of dachten wij dat Turkije anders was?
Ik denk eerder dat laatste.
Turken zijn gewoon geen Westerlingen, ze hebben een andere cultuur en andere normen en waarden. Daar is met de komst van erdogan geen verandering in gekomen.
Ataturk was wellicht seculier maar ook extreem. Hij heeft hele dorpen weg gevaagd en heeft verschrikkelijke dingen gedaan met de Griekse inwoners van Izmir en de Alevi mensen. In het Westen laten we dit niet zien omdat ataturk mooi deed wat wij van hem wilden. Al die staatslieden na hem, hetzelfde verhaal.
Erdogan is democratisch gekozen en zijn beslissingen komen ook door de tweede kamer van Turkije heen. Dat wij die beslissingen fout vinden is leuk, maar zolang hij op steun van een grote meerderheid rekenen hebben wij niks te zeggen. Dat is toch democratie?
Was ataturk seculier? Wellicht van buiten, maar grijze wolven zijn extreem nationalistisch en soenni(niet de extreme versie van isis). Zij kijken dan ook neer op elke andere geloof dan het sunni geloof.
Ik denk eerder dat laatste.
Turken zijn gewoon geen Westerlingen, ze hebben een andere cultuur en andere normen en waarden. Daar is met de komst van erdogan geen verandering in gekomen.
Ataturk was wellicht seculier maar ook extreem. Hij heeft hele dorpen weg gevaagd en heeft verschrikkelijke dingen gedaan met de Griekse inwoners van Izmir en de Alevi mensen. In het Westen laten we dit niet zien omdat ataturk mooi deed wat wij van hem wilden. Al die staatslieden na hem, hetzelfde verhaal.
Erdogan is democratisch gekozen en zijn beslissingen komen ook door de tweede kamer van Turkije heen. Dat wij die beslissingen fout vinden is leuk, maar zolang hij op steun van een grote meerderheid rekenen hebben wij niks te zeggen. Dat is toch democratie?
Was ataturk seculier? Wellicht van buiten, maar grijze wolven zijn extreem nationalistisch en soenni(niet de extreme versie van isis). Zij kijken dan ook neer op elke andere geloof dan het sunni geloof.
Op dat vlak bevinden wij ons niet zo ver van mekaar :quote:
[..]
Ik probeer aan te geven dat "belediging" nogal moeilijk te definieren is. En heeeeeeel makkelijk te misbruiken om kritiek monddood te maken.
Vertrouwen in het systeem en rechtspraak moet natuurlijk wel met zich mee brengen dat een rechter bekwamer is om de nuances te zien dan jij en ik samen opgeteld.quote:
[..]
Sowieso vind ik beledigen een zwaktebod, ongeacht de aard van het beestje ( pun intended, belediging hahahahhaah). Hoewel het verdedigen van 'beledigen' ook vaak misbruikt kan worden om vrijheid van meningsuiting in te perken, heb ik het natuurlijk over zaken wat onmiskenbaar onder belediging vallen en niet wat eventueel zo kan overkomen.
Wat voor andere conclusie kan je trekken als zelfs de verenigde oppositie, inclusief de ultra-seculiere CHP een voormalig hoofd van religiueze zaken en een religieus conservatief als presidents kandidaat en Erdogan alternatief voorstelt inderdaad.quote:
[..]
Was het land echt modern, pro-westers en seculier of was dat alleen de regering? ik neig naar het laatste.
De huidige islamitische koers lijkt mij een redelijke afspiegeling van het merendeel van de bevolking.
Echt modern, pro Westers en seculier kan je Turkije op geen enkel moment van de geschiedenis noemen denk ik.
Moraalridder detected.quote:
[..]
Owh dan is het goed.
een regering hoort gewoon geen journalisten op te pakken omdat die iets schrijven wat zij niet leuk vinden. en dat is wat hier gebeurd. Vrijheid van meningsuiting is niet alleen voor mensen die het met je eens zijn maar juist voor de gene die dat niet zijn. Een echte democraat weet dat en zal dat recht tot het laatst toe verdedigen.
Het waarborgen van stabiliteit gaat voor democratie.
Deze "journalisten" zijn systematisch bezig om de haat en afgunst jegens de president te vergroten met leugens en selectieve gelul. Misschien maakt het niet uit voor een kleine land wiens inwoners braaf doet wat de regering hen vertelt, maar in een land die meer dan 75m inwoners heeft en tevens omringd is door bijna alleen maar probleemlanden kan de situatie snel escaleren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Reddead op 26-12-2014 16:04:49 ]
Amen.quote:
[..]
Nederland is een hypocriet land omdat het vrijheid van meningsuiting alleen doortrekt als het niet gaat om heilige huisjes, met name als het om wanneer ik een godwin award win, een immigrant kritiek levert op het 'Nederlands' zijn of kritiek op de Zwarte Piet, moet je dan eens die trots en lange tenen zien.
Hoeveel mensen zijn in Nederland gearresteerd wegens kritiek op Zwarte Piet? En hoeveel in Turkije wegens kritiek op Erdogan?quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)interklaas-in-gouda/quote:
[..]
Hoeveel mensen zijn in Nederland gearresteerd wegens kritiek op Zwarte Piet? En hoeveel in Turkije wegens kritiek op Erdogan?
Negentig demonstranten aangehouden bij intocht Gouda
Zowel voor als tegenstanders aangehouden lees ik daar. Dan lijkt me toch dat het meer ging om zaken als verstoren van de openbare orde.quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)interklaas-in-gouda/
Negentig demonstranten aangehouden bij intocht Gouda
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja is goed met je. Lekker het vakje invullen wat je goed uitkomt.quote:
[..]
Zowel voor als tegenstanders aangehouden lees ik daar. Dan lijkt me toch dat het meer ging om zaken als verstoren van de openbare orde.
Er zijn ook tegenstanders opgepakt. Dan lijkt me dat het dus niet om de mening ging, maar om het gedrag.quote:
[..]
Ja is goed met je. Lekker het vakje invullen wat je goed uitkomt.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Maar Viajero eerlijk, die jongen noemt zich 'soldaat van Ataturk' en de CHP stond massaal achter hem, jij denkt dat als je Ataturk beledigd wanneer zij aan de macht zijn of uberhaupt in hun aanwezigheid, dat je er goed vanaf komt? Het hele systeem moet op de schop in Turkije, dat spreekt voor zich en dat doet momenteel Erdogan behoorlijk goed.quote:
[..]
Er zijn ook tegenstanders opgepakt. Dan lijkt me dat het dus niet om de mening ging, maar om het gedrag.
Op
Wat zijn Arabische idealen dan?quote:
[..]
Inderdaad. Houd je Arabische idealen anders gewoon voor je, nietwaar?
Voornamelijk islam.quote:
[..]
Wat zijn Arabische idealen dan?
Weinig Arabische landen die door de Islam worden geregeerd, maar goed, Turkije heeft sowieso geen eigen identiteit, of het zijn kontelikkers van het Westen of het zijn de Arabieren toch.quote:
Dat Turkije geen ruggengraat heeft is de laatste maanden wel vrij duidelijk geworden ja.quote:
[..]
Weinig Arabische landen die door de Islam worden geregeerd, maar goed, Turkije heeft sowieso geen eigen identiteit, of het zijn kontelikkers van het Westen of het zijn de Arabieren toch.
Wanneer heeft het ruggengraat gehad om het ineens in de laatste maanden niet te hebben dan.quote:
[..]
Dat Turkije geen ruggengraat heeft is de laatste maanden wel vrij duidelijk geworden ja.
Dat staat er niet. Goed lezen, Turk.quote:
[..]
Wanneer heeft het ruggengraat gehad om het ineens in de laatste maanden niet te hebben dan.
Tot hier ben ik het helemaal met je eens.quote:
[..]
Maar Viajero eerlijk, die jongen noemt zich 'soldaat van Ataturk' en de CHP stond massaal achter hem, jij denkt dat als je Ataturk beledigd wanneer zij aan de macht zijn of uberhaupt in hun aanwezigheid, dat je er goed vanaf komt? Het hele systeem moet op de schop in Turkije, dat spreekt voor zich
Maar mensen oppakken wegens kritiek, nee, dan doet hij het qua democratie gewoon net zo slecht als de Ataturk fanaten. Ik ben niet iemand die denkt dat een bepaald persoon ineens goed is omdat zijn tegenstanders slecht is. Zo werkt het niet.quote:en dat doet momenteel Erdogan behoorlijk goed.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ah, dan heeft het gewoon even voor je geduurd om dat te begrijpen, ook goed.quote:
[..]
Dat staat er niet. Goed lezen, Turk.
Ik ben geen Turk, Hans.
Het is een kwestie van, Turkije heeft met hem al grote stappen gemaakt richting democratisering, maar Turkije is er nog lang niet en dat is de nuance.quote:
[..]
Tot hier ben ik het helemaal met je eens.
[..]
Maar mensen oppakken wegens kritiek, nee, dan doet hij het qua democratie gewoon net zo slecht als de Ataturk fanaten. Ik ben niet iemand die denkt dat een bepaald persoon ineens goed is omdat zijn tegenstanders slecht is. Zo werkt het niet.
er gaat niets voor democratie. Democratie is een van de hoogste doelen, zonder dat kan er geen vrijheid zijn en zonder vrijheid is er ook geen stabiliteit.quote:
[..]
Moraalridder detected.
Het waarborgen van stabiliteit gaat voor democratie.
als jij mij daarom een moraalridder noemt dan zegt dat meer over jouw dan over dan over mij
Ik ken deze journalisten niet dus ik weet totaal niet wat ze schrijven. Maar ik weet wel dat er andere manieren zijn om hier iets tegen te doen. ze oppakken is niet de oplossing en geeft hun boodschap alleen maar meer waarde.quote:Deze "journalisten" zijn systematisch bezig om de haat en afgunst jegens de president te vergroten met leugens en selectieve gelul. Misschien maakt het niet uit voor een kleine land wiens inwoners braaf doet wat de regering hen vertelt, maar in een land die meer dan 75m inwoners heeft en tevens omringd is door bijna alleen maar probleemlanden kan de situatie snel escaleren.
In Nederland schrijven Journalisten ook regelmatig dingen op die niet helemaal waar zijn of behoorlijk overdreven zijn. die mensen worden toch ook niet opgepakt?
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Turken zijn vaak zo nationalistisch als de nete en toch woont een groot aantal hier in Nederland. Beetje raar.quote:
Felix
Zoals ik al zei; Moraalridder detected.quote:
[..]
er gaat niets voor democratie. Democratie is een van de hoogste doelen, zonder dat kan er geen vrijheid zijn en zonder vrijheid is er ook geen stabiliteit.
als jij mij daarom een moraalridder noemt dan zegt dat meer over jouw dan over dan over mij
[..]
Ik ken deze journalisten niet dus ik weet totaal niet wat ze schrijven. Maar ik weet wel dat er andere manieren zijn om hier iets tegen te doen. ze oppakken is niet de oplossing en geeft hun boodschap alleen maar meer waarde.
In Nederland schrijven Journalisten ook regelmatig dingen op die niet helemaal waar zijn of behoorlijk overdreven zijn. die mensen worden toch ook niet opgepakt?
En NL heb je iets ergers; een dubbele standaard. Als een politicus of een journalist iets negatiefs over buitenlanders gezegd dan wordt bijna altijd de termen vrijheid van meningsuiting gebruikt, maar als andersom een allochtoon of immigrant zoiets zegt over nl dan zijn we op onze puk getrapt en moet die persoon maar in zijn eigen land maar wonen.
Sowieso kan je een land met meer dan 75m inwoners niet met nl vergelijken.
Oh, ik wist niet dat nationalistisch zijn verboden was in NL, ik dacht heel even dat nl een vrije land was.quote:
[..]
Turken zijn vaak zo nationalistisch als de nete en toch woont een groot aantal hier in Nederland. Beetje raar.
My bad.
Erdogan is baas!
Niet net als Rutte, maar ik bemoei niet.
Niet net als Rutte, maar ik bemoei niet.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Dat is natuurlijk niet geheel waar. Er zijn wel degelijk betogers tegen Zwarte Piet opgepakt. Eentje werd zelfs opgepakt voor het beledigen van ons staatshoofd, maar dat kreeg minder aandacht dan die jongen die Erdogan beledigde.quote:
[..]
Als ik denk dat een politicus aan het stelen is dan noem ik hem een dief. Jij wilt dat verbieden, en dat vind ik puur fascistisch.
En in Nederland wordt niemand gearresteerd wegens kritiek op Zwarte Piet, en al helemaal geen 16 jarigen, dus ik weet echt niet waar je het over heb in dezen.
Niks boeiend gebeurd, er is alleen maar iemand opgepakt voor het beledigen van de koning.
Zo waar hoord u dat ik zeg dat nationalisme verboden moet worden? Bent u wel wakker of gewoon dom?quote:
[..]
Oh, ik wist niet dat nationalistisch zijn verboden was in NL, ik dacht heel even dat nl een vrije land was.
My bad.
Felix
je maakt wel een erge karikatuur van het Nederlandse publieke debat. als ik een journalist of politicus iets negatiefs hoor zeggen over buitenlanders dan zijn er ook altijd mensen die op dat moment gebruik maken van hun recht op vrijheid van meningsuiting om te vertellen dat ze het daar niet mee eens zijn.quote:
[..]
En NL heb je iets ergers; een dubbele standaard. Als een politicus of een journalist iets negatiefs over buitenlanders gezegd dan wordt bijna altijd de termen vrijheid van meningsuiting gebruikt, maar als andersom een allochtoon of immigrant zoiets zegt over nl dan zijn we op onze puk getrapt en moet die persoon maar in zijn eigen land maar wonen.
en ook als een immigrant / allochtoon iets negatiefs over Nederland verteld dan zijn er inderdaad mensen die vinden dat ze maar weg moeten gaan als diegene het niet bevalt. Maar er zijn ook genoeg mensen die de vrijheid van meningsuiting voor die persoon verdedigen. ook al zijn ze het er niet mee eens.
wat hier in Nederland in ieder geval niet gebeurd is dat die immigrant / allochtoon wordt opgepakt en de cell wordt gegooid omdat hij die mening heeft geuit.
zal ik Turkije dan vergelijken met een land van 316 m inwoners? de V.S. daar is de vrijheid van meningsuiting nog veel absoluter dan hier in Nederland en mag je alles zeggen wat je wilt zelfs complete onwaarheden, grove beledigingen of zwaar racistische dingen. zonder dat die persoon wordt opgepakt of aangepakt.quote:Sowieso kan je een land met meer dan 75m inwoners niet met nl vergelijken.
een Geert Wilders zou om zijn Minder, minder uitspraak in de V.S. denk ik niet worden vervolgd. de enige grens in de V.S. aan de vrijheid van meninguiting zit is het feit dat je niet mag oproepen tot geweld.
of mag ik dat ook niet vergelijken met Turkije?
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Er zijn ook betogers voor Zwarte Piet opgepakt, dus dat lijkt me meer aan gedrag liggen dan aan mening.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet geheel waar. Er zijn wel degelijk betogers tegen Zwarte Piet opgepakt. Eentje werd zelfs opgepakt voor het beledigen van ons staatshoofd, maar dat kreeg minder aandacht dan die jongen die Erdogan beledigde.
Niks boeiend gebeurd, er is alleen maar iemand opgepakt voor het beledigen van de koning.
Dat beledigen van het staatshoofd moet natuurlijk wel zo snel mogelijk het wetboek uit, dat soort fascistische wetten horen hier niet, het is hier geen Turkije.
En ik ben pro-koningshuis en pro-koning, maar even puur vanwege het feit dat ik graag uit principe fascistische wetten breek:
De Koning is een waardeloze klootzak.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
http://maxius.nl/wetboek-van-strafrecht/artikel111quote:
[..]
Er zijn ook betogers voor Zwarte Piet opgepakt, dus dat lijkt me meer aan gedrag liggen dan aan mening.
Dat beledigen van het staatshoofd moet natuurlijk wel zo snel mogelijk het wetboek uit, dat soort fascistische wetten horen hier niet, het is hier geen Turkije.
En ik ben pro-koningshuis en pro-koning, maar even puur vanwege het feit dat ik graag uit principe fascistische wetten breek:
De Koning is een waardeloze klootzak.
Oops.
Als we jouw logica gebruiken dan is Nederland een fascistenland.
Je bent zeker niet de slimste thuis eh?
Dit is zeker een fascistische wet ja.quote:
[..]
http://maxius.nl/wetboek-van-strafrecht/artikel111
Oops.
Als we jouw logica gebruiken dan is Nederland een fascistenland.
Je bent zeker niet de slimste thuis eh?
Het kan een stuk erger, maar dit soort beperking van vrijheid hoort absoluut niet in een democratische rechtsstaat thuis.
Maar goed, laten we weer teruggaan naar Turkije, want daar is het nog een stuk erger. In Nederland zijn geen tientallen journalisten opgepakt wegens kritiek op het staatshoofd.
Maar goed, ik zal nu al de Erdogan fascisten wel over me heen krijgen dat alles in Nederland veel erger is en dat ik niet weet waar ik het over heb.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
http://www.encyclo.nl/lokaal/10491
Fascisme: een regeringsstelsel met een streng nationalistische beleid dat 1 de industrie, handel en financiën strak regelt, 2 strenge censuur toepast en 3 elke oppositie onderdrukt.
1) de industrie, handel en financien in turkije zijn niet strak geregeld, er is veel buitenlands invloed.
2) de strakke en strenge censuur valt reuze mee; kijk naar elke krant op het internet en je zult hier en daar wel iets anti-rte of anti-akp lezen
3) chp en mhp mogen nog steeds zeggen wat ze willen. De leider van de chp, kiliçdaroglu, heeft al duizenden keren tegen de akp, ''dieven'' gezegd en er is hem niets aangedaan. De koerdische partij mag, ook al is het bijna een terroristenorganisatie, doen wat ze willen. Er was zelfs een koerdische presidentskandidaat in de afgelopen presidentsverkiezingen.
Als Tr daadwerkelijk een fascistenland zijn, waarom mogen mensen als Selahattin Demirtas presidentskandidaat zijn? Waarom is de voormalige leider van de terroristenorganisatie, pkk, niet afgemaakt?
Juist.
Fascisme: een regeringsstelsel met een streng nationalistische beleid dat 1 de industrie, handel en financiën strak regelt, 2 strenge censuur toepast en 3 elke oppositie onderdrukt.
1) de industrie, handel en financien in turkije zijn niet strak geregeld, er is veel buitenlands invloed.
2) de strakke en strenge censuur valt reuze mee; kijk naar elke krant op het internet en je zult hier en daar wel iets anti-rte of anti-akp lezen
3) chp en mhp mogen nog steeds zeggen wat ze willen. De leider van de chp, kiliçdaroglu, heeft al duizenden keren tegen de akp, ''dieven'' gezegd en er is hem niets aangedaan. De koerdische partij mag, ook al is het bijna een terroristenorganisatie, doen wat ze willen. Er was zelfs een koerdische presidentskandidaat in de afgelopen presidentsverkiezingen.
Als Tr daadwerkelijk een fascistenland zijn, waarom mogen mensen als Selahattin Demirtas presidentskandidaat zijn? Waarom is de voormalige leider van de terroristenorganisatie, pkk, niet afgemaakt?
Juist.
Je mag zeggen wat je wilt. Dat je daarvoor als 16 jarige in de gevangenis belandt is natuurlijk volledig normaal en helemaal niet fascistisch. Puur democratie. Hij is een lichtend voorbeeld voor iedereen, onze opperdemocraat en groot voorvechter van alle vrijheden Recep Tayyip Erdogan.quote:
http://www.encyclo.nl/lokaal/10491
Fascisme: een regeringsstelsel met een streng nationalistische beleid dat 1 de industrie, handel en financiën strak regelt, 2 strenge censuur toepast en 3 elke oppositie onderdrukt.
1) de industrie, handel en financien in turkije zijn niet strak geregeld, er is veel buitenlands invloed.
2) de strakke en strenge censuur valt reuze mee; kijk naar elke krant op het internet en je zult hier en daar wel iets anti-rte of anti-akp lezen
3) chp en mhp mogen nog steeds zeggen wat ze willen. De leider van de chp, kiliçdaroglu, heeft al duizenden keren tegen de akp, ''dieven'' gezegd en er is hem niets aangedaan. De koerdische partij mag, ook al is het bijna een terroristenorganisatie, doen wat ze willen. Er was zelfs een koerdische presidentskandidaat in de afgelopen presidentsverkiezingen.
Als Tr daadwerkelijk een fascistenland zijn, waarom mogen mensen als Selahattin Demirtas presidentskandidaat zijn? Waarom is de voormalige leider van de terroristenorganisatie, pkk, niet afgemaakt?
Juist.
In ander nieuws: water is droog, en gras is rood.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Gelukkig gebeuren zulke taferelen nooit in Nederland, ik bedoel, artikel 111 van het Wetboek van Strafrecht kwam waarschijnlijk uit de lucht vallen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Reddead op 28-12-2014 18:40:05 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door Reddead op 28-12-2014 18:40:05 ]
Damn:quote:
[..]
Je mag zeggen wat je wilt. Dat je daarvoor als 16 jarige in de gevangenis belandt is natuurlijk volledig normaal en helemaal niet fascistisch. Puur democratie. Hij is een lichtend voorbeeld voor iedereen, onze opperdemocraat en groot voorvechter van alle vrijheden Recep Tayyip Erdogan.
In ander nieuws: water is droog, en gras is rood.
quote:Olayı CHP olarak siyasete alet etmediklerini ve M.E.A.'nın özgürlüğüne kavuşması için destek olduklarını belirten Özkoç, liseli M.E.A. yaptığı bir eleştiri ve söylediği sözden dolayı tutuklandığını, ancak sağduyu sayesinde tahliye edilmesiyle bir nebze olsun hukuka karşı güvenlerinin arttığını belirtti.
quote:"CHP zal de zaak niet voor politieke doeleinden gebruiken, maar steunt de vrijlating van M.E.A. De scholier die is gearresteerd vanwege kritiek is dankzij nuchterheid vrijgelaten, als is het maar een hoeveelheid, het heeft het vertrouwen in de rechtspraak wel toe laten nemen. "
http://www.haberler.com/e(...)best-6808809-haberi/quote:CHP Genel Başkanı Kemal Kılıçdaroğlu, Cumhurbaşkanı Erdoğan'a hakaret ettiği gerekçesiyle tutuklandıktan sonra itiraz üzerine bırakılan liseli M.E.A. ile ilgili "16 yaşında ki bir çocuğun bir dakika bile hapiste kalması doğru bir olay değil. Hatanın gecikmiş olarak düzeltilmesi güzel bir şey" dedi.
En jij hebt het nog steeds over hetzelfde?quote:De fractie voorzitter van de CHP, Kemal Kilicdaroglu zei over de arrestatie van de 16 jarige scholier M.E.A na het beledigen van Erdogan en de vrijlating na bezwaren hierop: "Het is geen goede zaak dat een 16 jarige kind ook maar voor een minuut in de gevangenis blijf, dat de fout vertraagd is hersteld is dan wel weer iets mooi".
Zelfs de meest Anti Erdogan partij is te spreken over hoe er mee is omgegaan na de arrestatie en dat hierop een fout is gecorrigeerd en vertrouwen in de rechtspraak een boost heeft gekregen
Parallelen trekken heeft geen nut, sommigen volgen alleen datgene wat ze voorgeschoteld krijgen blijkt maar weer.quote:
Gelukkig gebeuren zulke taferelen nooit in Nederland, ik bedoel, artikel 111 van het Wetboek van Strafrecht kwam waarschijnlijk uit de lucht vallen.
Laten we Erdogan vragen of hij premier van Nederland wil worden. Misschien wordt Nederland dan ooit wel net zo vrij en democratisch als Turkije.quote:
[..]
Parallelen trekken heeft geen nut, sommigen volgen alleen datgene wat ze voorgeschoteld krijgen blijkt maar weer.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Kan niet, dan gaat Wilders weer beginnen over de 'aap' en dubbele nationaliteit, gaat hij Erdogan beledigen, wordt Wilders gearresteerd en dan gaan mensen op FOK! weer janken.quote:
[..]
Laten we Erdogan vragen of hij premier van Nederland wil worden. Misschien wordt Nederland dan ooit wel net zo vrij en democratisch als Turkije.
Dat is toch juist vrijheid en democratie? Of heb ik nu de Erdogan fans weer niet begrepen?quote:
[..]
Kan niet, dan gaat Wilders weer beginnen over de 'aap' en dubbele nationaliteit, gaat hij Erdogan beledigen, wordt Wilders gearresteerd en dan gaan mensen op FOK! weer janken.
Wat is het nou, mensen arresteren voor hun mening is vrijheid en democratie, dus Erdogan staat voor vrijheid en democratie?
Of: Erdogan wist van niets, en heeft zodra hij ervan hoorde ingegrepen, en daarom staat Erdogan voor vrijheid en democratie?
Of: Erdogan staat voor vrijheid en democratie, en iedereen die het daar niet mee eens is moet gearresteerd worden?
Vrij lastig wel, Erdogan fan zijn. Help me dit te begrijpen aub!
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik denk eerder dat ik jou niet begrijp, als een agent een 13 jarig jochie arresteert, dat een ander agent een Tofik Dibi arresteert? "staat dat en Rutte voor democratie en vrijheid", dan wel het gebrek aan democratie? Of zijn het incidenten die door de rechtsgang weer worden gecorrigeerd.quote:
[..]
Dat is toch juist vrijheid en democratie? Of heb ik nu de Erdogan fans weer niet begrepen?
Wat is het nou, mensen arresteren voor hun mening is vrijheid en democratie, dus Erdogan staat voor vrijheid en democratie?
Of: Erdogan wist van niets, en heeft zodra hij ervan hoorde ingegrepen, en daarom staat Erdogan voor vrijheid en democratie?
Of: Erdogan staat voor vrijheid en democratie, en iedereen die het daar niet mee eens is moet gearresteerd worden?
Vrij lastig wel, Erdogan fan zijn. Help me dit te begrijpen aub!
Ah, het was een incident. Dit was een van de heel weinige keren dat in Turkije iemand werd gearresteerd om zijn mening. Gelukkig maar. Wat een voorbeeldland dat Turkije, en wat een perfecte leider, die Erdogan. Echt iemand die inziet dat open debat nodig is in een succesvolle maatschappij.quote:
[..]
Ik denk eerder dat ik jou niet begrijp, als een agent een 13 jarig jochie arresteert, dat een ander agent een Tofik Dibi arresteert? "staat dat en Rutte voor democratie en vrijheid", dan wel het gebrek aan democratie? Of zijn het incidenten die door de rechtsgang weer worden gecorrigeerd.
Hadden we hier maar zoveel vrijheid en democratie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Je moet wel erg verschrikkelijk dom zijn als je denkt dat het beledigen van de president gelijkstaat aan het voeren van een open debat.quote:
[..]
Ah, het was een incident. Dit was een van de heel weinige keren dat in Turkije iemand werd gearresteerd om zijn mening. Gelukkig maar. Wat een voorbeeldland dat Turkije, en wat een perfecte leider, die Erdogan. Echt iemand die inziet dat open debat nodig is in een succesvolle maatschappij.
Hadden we hier maar zoveel vrijheid en democratie.
Waarom beantwoord je niet zijn inhoudelijke reactie waarmee hij aantoont dat de ultrademocratische Nederland toch niet zo ultrademocratisch blijkt te zijn?
[ Bericht 0% gewijzigd door Reddead op 28-12-2014 21:37:36 ]
Misschien voor jou een interessant weetje, er is helemaal niets, maar dan ook niets wat jij over Erdogan aan inhoudelijk kritiek kunt uiten, wat hij niet al in Turkije lokaal voor is verweten, bekritiseerd of over beledigd is van en door mensen die geen dag zijn gearresteerd of veroordeeld. Waarbij hij zelfs heeft geroepen voor parlamentaire hervormingen zodat onterecht veroordeelde rivalen konden worden vrijgesproken. Maar goed, Erdogan moet jou volgens mij goed op je tenen getrapt hebben, daar waar de oppositie zelfs stelt dat de rechtsgang in goede orde is verlopen en vertrouwen is toegenomen, ga ik meer denken dat het eerder bij jou ligt dan bij Erdogan.quote:
[..]
Ah, het was een incident. Dit was een van de heel weinige keren dat in Turkije iemand werd gearresteerd om zijn mening. Gelukkig maar. Wat een voorbeeldland dat Turkije, en wat een perfecte leider, die Erdogan. Echt iemand die inziet dat open debat nodig is in een succesvolle maatschappij.
Hadden we hier maar zoveel vrijheid en democratie.
Daarnaast iemand arresteren & vervolgen op grond van kritiek is ongrondwettelijk in Turkije.
De belediging in dit specifiek geval hield dan ook geen stand blijkbaar dat de jongen in kwestie is vrijgelaten.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2014 21:31:48 ]
Ik ben geen Turk, ik ben Nederlander. Misschien dat ik daarom niet zo slim ben. En we kunnen natuurlijk niet allemaal zo slim zijn als Erdogan.quote:
[..]
Je moet wel erg verschrikkelijk dom zijn als je denkt dat het beledigen van de president gelijkstaat aan het voeren van een open debat.
Dat heb ik gedaan. En in diezelfde post de Nederlandse wet gebroken. Uit principe, omdat ik tegen fascistische wetten ben.quote:Waarom beantwoord je niet zijn inhoudelijke reactie waarmee hij aantoont dat de ultrademocratische Nederland toch niet zo ultrademocratisch blijkt te zijn?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Als zelfs de oppositie zegt dat het prima is 16 jarigen te arresteren voor hun mening zolang je ze later maar weer vrij laat dan is het met Turkije erger gesteld dan ik dacht.quote:
[..]
Misschien voor jou een interessant weetje, er is helemaal niets, maar dan ook niets wat jij over Erdogan aan inhoudelijk kritiek kunt uiten, wat hij niet al in Turkije lokaal voor is verweten, bekritiseerd of over beledigd is van en door mensen die geen dag zijn gearresteerd of veroordeeld. Waarbij hij zelfs heeft geroepen voor parlamentaire hervormingen zodat onterecht veroordeelde rivalen konden worden vrijgesproken. Maar goed, Erdogan moet jou volgens mij goed op je tenen getrapt hebben, daar waar de oppositie zelfs stelt dat de rechtsgang in goede orde is verlopen en vertrouwen is toegenomen, ga ik meer denken dat het eerder bij jou ligt dan bij Erdogan.
Daarnaast iemand arresteren & vervolgen op grond van kritiek is ongrondwettelijk in Turkije.
De belediging in dit specifiek geval hield dan ook geen stand blijkbaar dat de jongen in kwestie is vrijgelaten.
Zijn alle journalisten al weer vrij trouwens? Aangezien die arrestaties kennelijk ook ongrondwettelijk waren. Twee van dat soort incidenten in een week, ik neem aan dat onze held van het vrije woord Erdogan er slapeloze nachten van heeft.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik zie dat begrijpend lezen je niet goed afgaat?quote:
[..]
Als zelfs de oppositie zegt dat het prima is 16 jarigen te arresteren voor hun mening zolang je ze later maar weer vrij laat dan is het met Turkije erger gesteld dan ik dacht.
De journalisten zijn niet gearresteerd omdat het journalisten zijn, evenmin als dat de jongen gearresteerd is vanwege dat hij een jongen, 16 is of omdat beide groepen een 'mening/kritiek' hadden, die punten ontgaan je even voor het gemak?quote:Zijn alle journalisten al weer vrij trouwens? Aangezien die arrestaties kennelijk ook ongrondwettelijk waren. Twee van dat soort incidenten in een week, ik neem aan dat onze held van het vrije woord Erdogan er slapeloze nachten van heeft.
Want wie het niet eens is met Erdogan is een jood. Maar natuurlijk. Zijn de argumenten nu helemaal op?quote:Op zondag 28 december 2014 21:53 schreef Triggershot het volgende:
Ik ga denken dat Viajero een jood is en daarom Erdogan niet mag.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Die jongen is niet gearresteerd om zijn mening? Waarom dan wel?quote:
[..]
Ik zie dat begrijpend lezen je niet goed afgaat?
[..]
De journalisten zijn niet gearresteerd omdat het journalisten zijn, evenmin als dat de jongen gearresteerd is vanwege dat hij een jongen, 16 is of omdat beide groepen een 'mening/kritiek' hadden, die punten ontgaan je even voor het gemak?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Komt bij mij logischer over dan dat je een domme Hollander bent.quote:
[..]
Want wie het niet eens is met Erdogan is een jood. Maar natuurlijk. Zijn de argumenten nu helemaal op?
Beledigen.quote:
[..]
Die jongen is niet gearresteerd om zijn mening? Waarom dan wel?
En een hypocritische moraalridder.quote:
[..]
Komt bij mij logischer over dan dat je een domme Hollander bent.
Ah ja, ok.quote:
Ik geef het op.
Beledigen is inderdaad een misdaad, en al helemaal in de politiek. Zeggen dat een politicus corrupt is mag natuurlijk niet in een vrij en democratisch land.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Welk gedeelte van "hij is vrijgelaten" is niet duidelijk genoeg dan? Schepje er bovenop "Hij is niet veroordeeld", nog schepje er bovenop, dit soort zaken gebeuren overal, ook in landen wat we 'democratisch' en 'vrij' noemen, dan heb ik het niet eens over het beledigen van een president, maar een agent, een ambtenaar, maar goed, je moet iets in handen hebben om de democratie van Turkije krampachtig te bekritiseren denk ik?quote:
[..]
Ah ja, ok.
Ik geef het op.
Beledigen is inderdaad een misdaad, en al helemaal in de politiek. Zeggen dat een politicus corrupt is mag natuurlijk niet in een vrij en democratisch land.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2014 22:05:40 ]
Nee, Turkije is een volledig democratisch land. Erdogan is een toonbeeld van vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Welk gedeelte van "hij is vrijgelaten" is niet duidelijk genoeg dan? Schepje er bovenop "Hij is niet veroordeeld", nog schepje er bovenop, dit soort zaken gebeuren overal, ook in landen wat we 'democratisch' en 'vrij' noemen, dan heb ik het niet eens over het beledigen van een president, maar een agent, een ambtenaar, maar goed, je moet iets in handen hebben om de democratie van Turkije krampachtig te bekritiseren denk ik?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Leer lezen.quote:
[..]
Nee, Turkije is een volledig democratisch land. Erdogan is een toonbeeld van vrijheid van meningsuiting.
Niet minder democratisch in de door jou genoemde punten dan Nederland in ieder geval.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2014 22:18:46 ]
Ik denk dat je te makkelijk met het woord fascisme strooit. Er zit altijd een grens op de vrijheid van meningsuiting. In Nederland overschrijdt je die sneller dan in de VS en in Turkije sneller dan in Nederland.quote:
[..]
Er zijn ook betogers voor Zwarte Piet opgepakt, dus dat lijkt me meer aan gedrag liggen dan aan mening.
Dat beledigen van het staatshoofd moet natuurlijk wel zo snel mogelijk het wetboek uit, dat soort fascistische wetten horen hier niet, het is hier geen Turkije.
En ik ben pro-koningshuis en pro-koning, maar even puur vanwege het feit dat ik graag uit principe fascistische wetten breek:
De Koning is een waardeloze klootzak.
Er zijn duidelijke argumenten naar voren gehaald die de mening van Vijandro ontkrachten maar hij blijft als een of andere troll met gebrekkig Nederlands maar doorgaan met het herhalen van onzinnige leugens.
Wel even op de inhoud blijven AUB.quote:
Er zijn duidelijke argumenten naar voren gehaald die de mening van Vijandro ontkrachten maar hij blijft als een of andere troll met gebrekkig Nederlands maar doorgaan met het herhalen van onzinnige leugens.
point takenquote:
[..]
Wel even op de inhoud blijven AUB.
In de VS is die juist onbeperkt.quote:
[..]
Ik denk dat je te makkelijk met het woord fascisme strooit. Er zit altijd een grens op de vrijheid van meningsuiting. In Nederland overschrijdt je die sneller dan in de VS en in Turkije sneller dan in Nederland.
quote:
http://en.wikipedia.org/w(...)in_the_United_Statesquote:
The freedom of speech is not absolute; the Supreme Court of the United States has recognized several categories of speech that are excluded from the freedom, and it has recognized that governments may enact reasonable time, place, or manner restrictions on speech.
Turkse corruptieonderzoekers geschorst
Vier Turkse officieren van justitie die onderzoek deden naar corruptie binnen de overheid, zijn door de Hoge Raad geschorst. De vier zijn nu zelf onderwerp van een onderzoek, maar het is niet duidelijk waarvan zij worden verdacht.
Het grootschalige corruptieschandaal kwam eind vorig jaar naar buiten. Drie ministers namen ontslag en de toenmalige premier en huidige president Recep Rayyip Erdogan liet duizenden politiemedewerkers en honderden rechters en aanklagers overplaatsen.
Begin van de maand bleek uit de corruptieranglijst van Transparency International dat Turkije dit jaar een stuk corrupter is geworden. Volgens Erdogan zijn de corruptiebeschuldigingen een complot tegen zijn regering. De president wijst naar zijn voormalige politieke bondgenoot, de islamitische geestelijke Fethullah Gülen.
http://www.refdag.nl/nieu(...)s_geschorst_1_880625
Vier Turkse officieren van justitie die onderzoek deden naar corruptie binnen de overheid, zijn door de Hoge Raad geschorst. De vier zijn nu zelf onderwerp van een onderzoek, maar het is niet duidelijk waarvan zij worden verdacht.
Het grootschalige corruptieschandaal kwam eind vorig jaar naar buiten. Drie ministers namen ontslag en de toenmalige premier en huidige president Recep Rayyip Erdogan liet duizenden politiemedewerkers en honderden rechters en aanklagers overplaatsen.
Begin van de maand bleek uit de corruptieranglijst van Transparency International dat Turkije dit jaar een stuk corrupter is geworden. Volgens Erdogan zijn de corruptiebeschuldigingen een complot tegen zijn regering. De president wijst naar zijn voormalige politieke bondgenoot, de islamitische geestelijke Fethullah Gülen.
http://www.refdag.nl/nieu(...)s_geschorst_1_880625
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Simpel, die corruptierechters hebben het over corruptie terwijl er nog niets bewezen is. En dat is natuurlijk een belediging en daarom strafbaar.quote:
Eens zien hoe de Erdogan fanboys dit weer gaan rechtkletsen.
(Dat er dan ook nooit corruptie bewezen kan worden omdat je het nooit kan onderzoeken is denk ik een paar stappen te hoog voor ze. Belediging is strafbaar, dit is weer een bewijs van het hoge niveau van democratie en vrijheid van meningsuiting in Turkije)
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
en dan val jij onder de categorie bashboy of, hoe werkt dat precies?quote:
Eens zien hoe de Erdogan fanboys dit weer gaan rechtkletsen.
Dat er nog steeds mensen met een iq van >20 het op durven te nemen voor Erdogan zeg, allemachtig. Alhoewel ik ze daar misschien te goed voor doe.
http://m.aljazeera.com/story/2013217124044793870
http://m.aljazeera.com/story/2013217124044793870
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat heb jij tegen mijn IQ.quote:
Dat er nog steeds mensen met een iq van >20 het op durven te nemen voor Erdogan zeg, allemachtig. Alhoewel ik ze daar misschien te goed voor doe.
http://m.aljazeera.com/story/2013217124044793870
Ga je het nog rechtpraten, of ben je het grotendeels eens met mijn uitleg hierboven?quote:Op dinsdag 30 december 2014 22:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
en dan val jij onder de categorie bashboy of, hoe werkt dat precies?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De heer Erdogan is baas!
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Wat moet ik rechtpraten, jij vormt een beeld op wat jou is voorgeschoteld en volgens mij - maar dat weet ik niet zeker - ook beperkt tot dat en dan moet ik iets rechtpraten?quote:
[..]
Ga je het nog rechtpraten, of ben je het grotendeels eens met mijn uitleg hierboven?
Je hoeft helemaal niets hoor, we leven in een vrij landquote:
[..]
Wat moet ik rechtpraten, jij vormt een beeld op wat jou is voorgeschoteld en volgens mij - maar dat weet ik niet zeker - ook beperkt tot dat en dan moet ik iets rechtpraten?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ah, sorry, dacht heel even dat ik maar 2 opties had.quote:
[..]
Je hoeft helemaal niets hoor, we leven in een vrij land
Ik zag hier de term extreem islamitisch voorbij komen als waar Turkije naartoe zou gaan, dat lijkt me heel sterk maar ik kan niet in de toekomst kijken dus ik weet het niet.
Erdogan is wel erg conservatief in elk geval, zoals Wilders de gulden terugwilde gaat hij de Ottomaanse taal weer op 't programma zetten. En zoals Wilders alle problemen bij de Moslims legt, legt hij 't probleem in 't midden-oosten bij Fransen, Engelsen e.d. die hij de 'Lawrences of Arabia' noemt. Erdogan lijkt wel wat toleranter dan Wilders maar ik laat de verassingen mn kant wel opkomen.
Erdogan is wel erg conservatief in elk geval, zoals Wilders de gulden terugwilde gaat hij de Ottomaanse taal weer op 't programma zetten. En zoals Wilders alle problemen bij de Moslims legt, legt hij 't probleem in 't midden-oosten bij Fransen, Engelsen e.d. die hij de 'Lawrences of Arabia' noemt. Erdogan lijkt wel wat toleranter dan Wilders maar ik laat de verassingen mn kant wel opkomen.
Ik vind simpelweg dat die vent niet deugt. En daar heeft hij al meer dan genoeg bewijzen voor gegeven.quote:
[..]
en dan val jij onder de categorie bashboy of, hoe werkt dat precies?
En je zult daar ongetwijfeld je redenen voor hebben en als terecht standpunt ingenomen hebben, maar ik zou toch eerder hopen dat je kijkt naar de inhoud van wat er gezegd word ipv dooddoende categorisaties als 'Rechtsprekende Erdogan fanboy's' bij voorbaat, no?quote:
[..]
Ik vind simpelweg dat die vent niet deugt. En daar heeft hij al meer dan genoeg bewijzen voor gegeven.
Ik denk dat Erdogan zn keuzes mogelijk ook heel veel draaien rond de moeilijke positie van Turkije in het midden-oosten en het oplossen van interne problematiek zoals met de PKK waardoor men niet met de Pkk tegen IS kan optreden.quote:
[..]
En je zult daar ongetwijfeld je redenen voor hebben en als terecht standpunt ingenomen hebben, maar ik zou toch eerder hopen dat je kijkt naar de inhoud van wat er gezegd word ipv dooddoende categorisaties als 'Rechtsprekende Erdogan fanboy's' bij voorbaat, no?
Maar wat me opvalt is dat politiek tot in de kleinste details in bv het onderwijs doorsijpelt. Daar mist secularisme en lange termijnplanning. Mensen worden gekozen naar hun politieke achtergrond en dan pas wordt er naar kwaliteiten gekeken. Die onderlaag valt meer op dan de bovenlaag, kleine bureaucraten die overal hun signatuur willen afgeven ipv de handen ineen te slaan met politieke tegenstanders en goed onderwijs voorop stellen.
Er is een angst in Turkije, dat Turkije zonder hem als land uit een valt, veel programma's hebben het over een doemscenario dat er binnen de komende 10 jaar de grenzen van het Midden Oosten opnieuw getekend zullen worden en de 'fanboys' en antagonisten van Erdogan gebruiken dit beiden om Erdogan te steunen of te bekritiseren, volgens een groep zou hij de enige zijn die zijn vuist op tafel kan slaan en dit kan voorkomen, volgens de antagonisten is hij dan juist weer de persoon die hier een vinger in heeft en Turkije de doemenis in gaat helpen, veel mensen zijn wel Erdogan-moe, maar beseffen dat er gewoon momenteel geen waardig alternatief is om op te stemmen en het roer over te nemen, zo-doende zal Erdogan de Turkse politiek nog wel lang domineren.quote:
[..]
Ik denk dat Erdogan zn keuzes mogelijk ook heel veel draaien rond de moeilijke positie van Turkije in het midden-oosten en het oplossen van interne problematiek zoals met de PKK waardoor men niet met de Pkk tegen IS kan optreden.
Maar wat me opvalt is dat politiek tot in de kleinste details in bv het onderwijs doorsijpelt. Daar mist secularisme en lange termijnplanning. Mensen worden gekozen naar hun politieke achtergrond en dan pas wordt er naar kwaliteiten gekeken. Die onderlaag valt meer op dan de bovenlaag, kleine bureaucraten die overal hun signatuur willen afgeven ipv de handen ineen te slaan met politieke tegenstanders en goed onderwijs voorop stellen.
Dat is ook zo. Een paar maanden geleden maakte hij trouwens een opmerking dat IS strijders gewoon als toerist welkom waren in Turkije 'mits' ze geen wapens meebrachten. Daar zette ik wel hele grote vraag en uitroeptekens bij.quote:
[..]
Er is een angst in Turkije, dat Turkije zonder hem als land uit een valt, veel programma's hebben het over een doemscenario dat er binnen de komende 10 jaar de grenzen van het Midden Oosten opnieuw getekend zullen worden en de 'fanboys' en antagonisten van Erdogan gebruiken dit beiden om Erdogan te steunen of te bekritiseren, volgens een groep zou hij de enige zijn die zijn vuist op tafel kan slaan en dit kan voorkomen, volgens de antagonisten is hij dan juist weer de persoon die hier een vinger in heeft en Turkije de doemenis in gaat helpen, veel mensen zijn wel Erdogan-moe, maar beseffen dat er gewoon momenteel geen waardig alternatief is om op te stemmen en het roer over te nemen, zo-doende zal Erdogan de Turkse politiek nog wel lang domineren.
Erdogan steekt zn grote voorbeeld Suleyman ook niet bepaald onder 't tapijt. Ook noemde hij recent dat Turkije een nieuwe weg in is geslagen. Zie jij in de hele context een rol voor Erdogan om evt ook stukken van Irak en Syrie in te lijven of daar via een bepaalde constructie leiding aan te geven zoals Putin dat met de krim deed? Hij heeft veel fans buiten Turkije en wordt vaak als droomleider genoemd door veel moslims.
Heb je een bron voor deze uitspraken, ben er wel benieuwd naar, op z'n minst niet erg 'handige' uitspraken gezien Turkije zoveel kritiek kreeg dat ze ISIS zouden steunen en dit zo standvastig ontkennen?quote:
[..]
Dat is ook zo. Een paar maanden geleden maakte hij trouwens een opmerking dat IS strijders gewoon als toerist welkom waren in Turkije 'mits' ze geen wapens meebrachten. Daar zette ik wel hele grote vraag en uitroeptekens bij.
Het zou iig niet de eerste keer zijn dat Turkije een claim doet buiten haar nationale grenzen, dus ondenkbaar is het zeker niet.quote:Erdogan steekt zn grote voorbeeld Suleyman ook niet bepaald onder 't tapijt. Ook noemde hij recent dat Turkije een nieuwe weg in is geslagen. Zie jij in de hele context een rol voor Erdogan om evt ook stukken van Irak en Syrie in te lijven of daar via een bepaalde constructie leiding aan te geven zoals Putin dat met de krim deed? Hij heeft veel fans buiten Turkije en wordt vaak als droomleider genoemd door veel moslims.
Helaas, ik heb 't even nagezocht maar ik kon niets terugvinden. Het was of de Hurriyet of Todayszaman. Had 'm ff moeten bewaren. Het is maanden geleden. Of ik zit er volledig naast of 't nieuws is uit de lucht. Maar goed, geen bron geen verhaal.quote:
[..]
Heb je een bron voor deze uitspraken, ben er wel benieuwd naar, op z'n minst niet erg 'handige' uitspraken gezien Turkije zoveel kritiek kreeg dat ze ISIS zouden steunen en dit zo standvastig ontkennen?
Ik heb wel wat gevonden wat in lijn ligt:
Van the Daily Beast:
Een hand werd uitgestoken naar De Moslim broederschap.quote:Last year, Foreign Minister Ahmet Davutoglu, who is now the prime minister, asked rhetorically, “On what basis should we stop them? Turkey is receiving 34 million tourists. Should we say, ‘You have a beard, you may be a terrorist’?”
http://www.middleeasteye.(...)ome-turkey-231704691
En een paar ontwikkelingen binnen Turkije:
Verkoop van IS t-shirts die 'ook' door IS worden gebruikt of hoe men t ook wil..
http://www.todayszaman.co(...)link-with-group.html
Op youtube zijn al Isis gangers in Istanbul met de T-shirts te zien.quote:ISIS also uses it. We use it only because it is Islamic. We have no relation whatsoever to ISIS. If someone on the street were to see this it might bring to mind terrorism, but for some it would bring the Prophet. … I am proud to sell it. In the end, every clean job gets dirtied, but we are not going to discard it just because others are using it.
Hier is nog wel een greep uit mainstream media
http://www.danielpipes.or(...)ish-support-for-isis
Sommige websites uit de bovenstaande zijn ook in Turkije geblokkeerd trouwens. Maar goed, de internationale nieuwssites werken in elk geval
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 31-12-2014 02:11:56 ]
ja als je ervoor zorgt dat iedere redelijk alternatief meteen wordt gearresteerd of tegengewerkt. dan blijf je inderdaad de politiek daar nog lang domineren.quote:
[..]
veel mensen zijn wel Erdogan-moe, maar beseffen dat er gewoon momenteel geen waardig alternatief is om op te stemmen en het roer over te nemen, zo-doende zal Erdogan de Turkse politiek nog wel lang domineren.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Het is naar mijn mening bewuste politieke onwil. Om tot die conclusie te komen kan je de retorische vraag stellen; "als nou duizenden koerden vanuit buiten Turken naar Turkije vliegen om zich aan te sluiten bij de PKK zouden de Turken dan ook passief zeggen we kunnen toch geen 34 miljoen toeristen controleren?".quote:
Ik heb wel wat gevonden wat in lijn ligt:
Van the Daily Beast:
Last year, Foreign Minister Ahmet Davutoglu, who is now the prime minister, asked rhetorically, “On what basis should we stop them? Turkey is receiving 34 million tourists. Should we say, ‘You have a beard, you may be a terrorist’?”
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Stel dat er morgen verkiezingen zijn. Dan is er nog niemand die gewicht in de schaal gooit en ook maar iets van een serieuze tegenkandidaat is. Ekmelleddin was Erdogan zn vorige tegenstander en dat was een gerespecteerd professor, maar als kandidaat een vederlichtgewicht. Die man had bij voorbaat al verloren. Erdogan is een beetje de Pim Fortuyn tussen de oude Nederlandse politici die het media debat uit de weg gaan. De rest heeft weinig tot geen kans.quote:
[..]
ja als je ervoor zorgt dat iedere redelijk alternatief meteen wordt gearresteerd of tegengewerkt. dan blijf je inderdaad de politiek daar nog lang domineren.
Pas als Erdogan niet meer verkiesbaar is dan wordt 't landschap noodgedwongen omgegooid.
|
|
