F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Zoals de titel al zegt, proberen mijn schoonouders hun christelijke geloof aan ons zoontje op te leggen.
Ze doen dit op slinkse manieren, die op het eerste oog onschuldig lijken, maar ondertussen maar 1 doel hebben: hun christelijke denkbeelden op te leggen.
Ik ben zelf een atheïst, van kinds af aan geloofde ik niks van het geloof. Ik ben weliswaar gedoopt, maar daar houdt het mee op. Ik geloof niet. Mijn vriendin ook niet.
Dat andere mensen gelovig zijn, vind ik prima. Maar daar waar anderen proberen hun geloof aan mij op te leggen, trek ik een lijn: no way.
De slinkse manieren waarop ze hun geloof proberen op te leggen: even snel een religieus familie erfstuk in de handen van mijn vriendin duwen, met daarbij de uitdrukkelijke wens dat de betreffende ketting aan de wieg moet hangen.
Of andere zoon en dochter van hun (die ook niet gelovig zijn) een kinderbijbel voor de kleine cadeau te doen. Of een kerststal van een paar honderd euro. Allemaal erg leuk misschien, maar de boodschap is duidelijk, ze leggen hun visue en wil op aan anderen. Ik zie dat de eigen kinderen geen tegengas durven te geven, ook al hebben ze het er onderling wel over.
Ooit gaat het moment komen dat het over de doop zal gaan. Ik wil dit pertinent niet en mijn vriendin heeft dit ook zo tegen mij uitgesproken. Een afspraak wat mij betreft. Ik ben echter bang dat ze gaat zwichten onder de druk.
Wat te doen? Kan mijn kind stiekem gedoopt worden zonder mijn toestemming? Want ja, zo erg is het.
Ze doen dit op slinkse manieren, die op het eerste oog onschuldig lijken, maar ondertussen maar 1 doel hebben: hun christelijke denkbeelden op te leggen.
Ik ben zelf een atheïst, van kinds af aan geloofde ik niks van het geloof. Ik ben weliswaar gedoopt, maar daar houdt het mee op. Ik geloof niet. Mijn vriendin ook niet.
Dat andere mensen gelovig zijn, vind ik prima. Maar daar waar anderen proberen hun geloof aan mij op te leggen, trek ik een lijn: no way.
De slinkse manieren waarop ze hun geloof proberen op te leggen: even snel een religieus familie erfstuk in de handen van mijn vriendin duwen, met daarbij de uitdrukkelijke wens dat de betreffende ketting aan de wieg moet hangen.
Of andere zoon en dochter van hun (die ook niet gelovig zijn) een kinderbijbel voor de kleine cadeau te doen. Of een kerststal van een paar honderd euro. Allemaal erg leuk misschien, maar de boodschap is duidelijk, ze leggen hun visue en wil op aan anderen. Ik zie dat de eigen kinderen geen tegengas durven te geven, ook al hebben ze het er onderling wel over.
Ooit gaat het moment komen dat het over de doop zal gaan. Ik wil dit pertinent niet en mijn vriendin heeft dit ook zo tegen mij uitgesproken. Een afspraak wat mij betreft. Ik ben echter bang dat ze gaat zwichten onder de druk.
Wat te doen? Kan mijn kind stiekem gedoopt worden zonder mijn toestemming? Want ja, zo erg is het.
Juist en hoe dringen ze dat geloof nou precies op dan? Een kerststal en kinderbijbel cadeau doen is moeilijk opdringerig te noemen. 
Had na de TT zoiets verwacht van schoonouders die jouw kinderen indoctrineren als ze moeten oppassen of zo.
Wanneer leggen ze hun visie precies op dan? Nergens wordt duidelijk dat ze op je kinderen zitten in te praten. Een ketting ergens ophangen die voor hun wel betekenis heeft maar voor jou en jouw kinderen niet.. poeh.
Heb je er uberhaupt al wat van gezegd? Dat je je zo bedreigd voelt terwijl die mensen het beste met hunbkleinkinderen voor hebben is ook wat raar.
Had na de TT zoiets verwacht van schoonouders die jouw kinderen indoctrineren als ze moeten oppassen of zo.
Wanneer leggen ze hun visie precies op dan? Nergens wordt duidelijk dat ze op je kinderen zitten in te praten. Een ketting ergens ophangen die voor hun wel betekenis heeft maar voor jou en jouw kinderen niet.. poeh.
Heb je er uberhaupt al wat van gezegd? Dat je je zo bedreigd voelt terwijl die mensen het beste met hunbkleinkinderen voor hebben is ook wat raar.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Je bent een beetje naief. De baby is nog te klein om op in te praten. Ze dringen wel degelijk op deze wijze hun geloof op. Ik wil geen christelijke dingen in huis.
Lijkt me dat je er dan een keer met ze over moet praten en duidelijk herhalen wat je ons net verteld hebt.
En schopje R&P
En schopje R&P
-XOXO-
Op wat voor wijze?quote:Op zondag 21 december 2014 07:17 schreef MokerDude80 het volgende:
Je bent een beetje naief. De baby is nog te klein om op in te praten. Ze dringen wel degelijk op deze wijze hun geloof op. Ik wil geen christelijke dingen in huis.
Je doet het overkomen alsof ze nogal opdingerig zijn maar dat blijkt verder nergens uit.En waarom kom je hier klagen in plaats van het je schoonouders te vertellen?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Wijzen op jouw regels des huis. Bij overtreding de deur wijzen. Praten helpt helemaal niet. Ze denken hun kleinkind te " redden ", en daar moet alles voor wijken. Probeer hen te overtuigen dat hun geloof maar een fopspeen is en kijk wat er dan zal gebeuren. 
ja dat is een goede tip, laat zien dat waar ze hun leven lang in hebben geloofd onzin is. lijkt me een goed begin voor een betere wederzijdse verstandhoudingquote:
Wijzen op jouw regels des huis. Bij overtreding de deur wijzen. Praten helpt helemaal niet. Ze denken hun kleinkind te " redden ", en daar moet alles voor wijken. Probeer hen te overtuigen dat hun geloof maar een fopspeen is en kijk wat er dan zal gebeuren.
je kunt ook doorslaan. Kijk als ze elke zondag zogenaamd zouden oppassen maar je kind dan naar de zondagsschool indoctrinatie lessen zouden brengen dan zou ik het wel als opdringen beschouwen. Maar deze kleine giften gewoon netjes voor bedanken en een kinderbijbel mooi in de boekenkast zetten als vulling om nooit uit voor te lezen.quote:
Je bent een beetje naief. De baby is nog te klein om op in te praten. Ze dringen wel degelijk op deze wijze hun geloof op. Ik wil geen christelijke dingen in huis.
Hij kan ook gewoon zeggen dat hij dat geloof niet trekt en als ze dan vragen waarom, is het vroeg genoeg om het geloof voorzichtig af te fakkelen.quote:
Probeer hen te overtuigen dat hun geloof maar een fopspeen is en kijk wat er dan zal gebeuren.
L2B's Mixcloud
Overdrijf anders even.
Dit is geen indoctrinatie. Je kunt ze die dingen toch laten doen? Als het echt te ver gaat, zoals je kind dwingend dopen dan heb je een punt ja.
Dit is geen indoctrinatie. Je kunt ze die dingen toch laten doen? Als het echt te ver gaat, zoals je kind dwingend dopen dan heb je een punt ja.
En wat vind je vriendin er van? Die mis ik in het hele verhaal.
[ Bericht 7% gewijzigd door Resistor op 21-12-2014 09:16:03 ]
[ Bericht 7% gewijzigd door Resistor op 21-12-2014 09:16:03 ]
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Beter laat dan nooit.quote:
[..]
ja dat is een goede tip, laat zien dat waar ze hun leven lang in hebben geloofd onzin is. lijkt me een goed begin voor een betere wederzijdse verstandhouding
Vind ik persoonlijk niet raar, maar ala. Zou ik zelf ook kunnen doen, ook al ben ik geen Christenquote:Op zondag 21 december 2014 07:02 schreef MokerDude80 het volgende:
Of andere zoon en dochter van hun (die ook niet gelovig zijn) een kinderbijbel voor de kleine cadeau te doen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Opdringerig is het misschien nog niet, maar gepast is het toch ook niet lijkt me.. (En een paar honderd euro? WTF?)quote:Op zondag 21 december 2014 07:15 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Juist en hoe dringen ze dat geloof nou precies op dan? Een kerststal en kinderbijbel cadeau doen is moeilijk opdringerig te noemen.
Maar idd, er gewoon over praten lijkt me wel zo verstandig, in plaats van gewoon hopen dat ze automatisch zullen begrijpen hoe je het kind wil opvoeden.
I hope you can see this because I'm doing it as hard as I can.
Je schoonouders zeggen dat je er niet van gedient bent en dat ze op moeten houden.
Doen ze dit vervolgens niet, zeg je ze dat indien ze verder gaan en je ze er op betrapt ze hun kleinkind niet meer te zien krijgen.
Doen ze dit vervolgens niet, zeg je ze dat indien ze verder gaan en je ze er op betrapt ze hun kleinkind niet meer te zien krijgen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het lijkt me helemaal niet gek om je kinderen uit te leggen waarom het geloof voor zijn/haar grootouders zo belangrijk is. Zo'n bijbeltje kan daar prima bij helpen.
Ik krijg de indruk dat je nogal moeite hebt met je schoonouders en dit een stok is om mee te slaan. Wees daar voorzichtig mee, zo'n houding gaat je niet helpen.
Ik krijg de indruk dat je nogal moeite hebt met je schoonouders en dit een stok is om mee te slaan. Wees daar voorzichtig mee, zo'n houding gaat je niet helpen.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Ik denk eerder dat schoonouders een probleem hebben met het atheismequote:
Het lijkt me helemaal niet gek om je kinderen uit te leggen waarom het geloof voor zijn/haar grootouders zo belangrijk is. Zo'n bijbeltje kan daar prima bij helpen.
Ik krijg de indruk dat je nogal moeite hebt met je schoonouders en dit een stok is om mee te slaan. Wees daar voorzichtig mee, zo'n houding gaat je niet helpen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom neemt je vriendin die ketting überhaupt aan?
Overigens is een ketting in/aan een wieg levensgevaarlijk, want verstikkingsgevaar, dus als ze vragen waarom die ketting er niet hangt kun je dat nog afdoen met een goede reden, als je te beroerd bent om te zeggen waarom hij er werkelijk niet hangt.
Overigens is een ketting in/aan een wieg levensgevaarlijk, want verstikkingsgevaar, dus als ze vragen waarom die ketting er niet hangt kun je dat nog afdoen met een goede reden, als je te beroerd bent om te zeggen waarom hij er werkelijk niet hangt.
Het lijkt wel of je bang bent voor het geloof, dat je schrijft dat je niets christelijks in je huis wilt hebben. Je kindje is nog een baby en je hebt nog alle tijd om je zoontje jullie visie te vertellen, maar als je kind wel gelovig zou worden, dan is dat de keuze van je zoontje vind ik. En ja je schoonouders zijn gelovig en dus willen ze ook graag dat hun kleinkind gered wordt zeg maar, dat is voor hun werkelijkheid ook al zien jullie dat anders. Mijn moeder was Jehova getuige, ik vond het vreselijk zeker als ze er dan overal over begon, maar ik probeerde haar in haar waarde te laten, toen mijn dochter (door psychische problemen) zichzelf satanist ging noemen, nou toen was ze niet meer welkom bij oma en ik was een slechte moeder want ik voedde een satanist op !!! Dat gaat mij allemaal veel te ver, natuurlijk was ik ook niet blij dat mijn dochter zich bezig ging houden met die praktijken, maar het is haar leven en ik probeer haar te leiden, maar leg haar (en mijn andere kinderen) niet mijn wil op, mijn stiefmoeder heeft mij heel onzeker gemaakt vroeger, daardoor ben ik helemaal kapot gegaan en heb ik nog steeds veel problemen in de omgang met mensen, kan zijn dat ik autisme heb, maar dan nog heeft haar geruzie mij geen goed gedaan, want ik deed mijn best en probeerde het goed te doen en kreeg alleen maar op mijn kop en te horen dat ik alles verkeerd deed. Dat wil ik mijn kinderen nooit aan doen, ze zijn goed zoals ze zijn, ook al doe ze dingen die ik liever niet had gewild dat ze doen. Ik wil jou dus ook niet zeggen dat je verkeerd doet, het is jullie kind en ik begrijp dat dat heel gevoelig is als je niet gelovig bent..
Vast, maar vooralsnog vind ik dat TS een behoorlijk drama maakt terwijl er nog niets aan de hand is.quote:
[..]
Ik denk eerder dat schoonouders een probleem hebben met het atheisme
TS heeft het over zijn vriendin, dus hij is niet getrouwd met de moeder van z'n kind, en toch komen z'n ouders gewoon op visite.
Een paar jaar geleden ging onze dochter trouwens nog wel eens bij oma logeren en dan kwam ze thuis met een bijbeltje en was ze met oma mee geweest naar de koningszaal zoals ze dat noemen en daar waren ik en mijn man ook helemaal niet blij mee, maar ik vind dat onze kinderen zelf hun weg mogen bewandelen en wij als ouders zijn er voor ze om ze te helpen leiden, maar niet om ze te dwingen en dat geld ook voor alle andere mensen erom heen, zou onze dochter zelf niet willen en gedwongen worden door oma dan wordt het een ander verhaal natuurlijk.
Dat. Overigens ben ik christelijk opgevoed, maar ik heb een kerststal nog nooit als iets typisch christelijks gezien.quote:
[..]
Vast, maar vooralsnog vind ik dat TS een behoorlijk drama maakt terwijl er nog niets aan de hand is.
TS heeft het over zijn vriendin, dus hij is niet getrouwd met de moeder van z'n kind, en toch komen z'n ouders gewoon op visite.
Verder vind ik ook dat je nogal overdrijft. De ketting is een erfstuk en de Bijbel is maar een sprookjesboek. Stel je niet zo ontiegelijk idioot aan zeg. Je bent een volwassen vent, hoop ik, dan kun je dus ook prima volwassen in gesprek met je schoonouders. Leg hen uit dat je je kind niet christelijk wilt opvoeden en dat je daarom christelijke cadeaus niet waardeert. Komen ze dan toch nog eens met een christelijke geste, kun je ze eraan herinneren ("hier hebben we het over gehad, weten jullie nog?") en het op die manier bij vertrek weer aan hen meegeven. Maak het niet groter dan het is.
Your opinion of me is none of my business.
Dan moet je die discussie beginnen op 18 jarige leeftijd, en dan niet stiekum vantevoren indoctrineren.quote:
maar als je kind wel gelovig zou worden, dan is dat de keuze van je zoontje vind ik.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je een kerststal al indoctrinatie noemt dan ben ik benieuwd wat je van de paashaas vindt...quote:Op zondag 21 december 2014 10:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan moet je die discussie beginnen op 18 jarige leeftijd, en dan niet stiekum vantevoren indoctrineren.
Overigens zei mijn zoon van net 4 "er moeten nog poppetjes onder" toen we de kerstboom opgezet hadden, en we maakten een kerststal van duplo-poppetjes, compleet met baby Jezus.
Wij zijn ook niet gelovig, maar als het kind naar school gaat, en er wordt op die school kerst gevierd, dan krijgen ze zulke dingen mee.
Overigens denk ik wel dat er opvoedkundig weinig mis mee is als je kinderen leren dat mensen diverse religies hebben, en dat ze ook wat van de basis meekrijgen.
Dat kun je prima combineren met je eigen atheisme.
De window of opportunity tot indoctrinatie zal vooral liggen tussen ongeveer 2 tot 7/8 jaar omdat mensenkinderen evolutionair bepaald heel erg aangewezen zijn op informatie van hun opvoeders om te kunnen overleven. Wel jammer als blijkt dat die schoonouders hun geloof willen opdringen. Mochten ze erin volharden zit er niet veel anders op dan het kind tijdens de vatbare leeftijd niet voor langere tijd aan hen toe te vertrouwen zonder toezicht.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat krijgen kinderen mee op openbare scholen, omdat daar alle religies dezelfde status hebben.quote:
Overigens denk ik wel dat er opvoedkundig weinig mis mee is als je kinderen leren dat mensen diverse religies hebben, en dat ze ook wat van de basis meekrijgen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja en?quote:
[..]
Dat krijgen kinderen mee op openbare scholen, omdat daar alle religies dezelfde status hebben.
Het gaat TS dus niet lukken om alles wat Christelijk is bij z'n kind weg te houden.
Het is natuurlijk een heel ander verhaal kinderen "kennis" te laten maken met religie door over Mohammed en Shiva te vertellen dan het kind mee te slepen naar een koningszaal en een christelijk boekje op te dringen.quote:
[..]
Ja en?
Het gaat TS dus niet lukken om alles wat Christelijk is bij z'n kind weg te houden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik zou dit in elk geval duidelijk en hardop uitspreken naar die schoonouders.
Is even niet leuk, maar wel eerlijk en dan weten je schoonouders ook waar ze aan toe zijn.
Is even niet leuk, maar wel eerlijk en dan weten je schoonouders ook waar ze aan toe zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat was dan ook een ander verhaal, en niet dat van TS.quote:
[..]
Het is natuurlijk een heel ander verhaal kinderen "kennis" te laten maken met religie door over Mohammed en Shiva te vertellen dan het kind mee te slepen naar een koningszaal en een christelijk boekje op te dringen.
Waarom doet de vriendin van TS dat zelf niet, het zijn haar ouders, en ze zal er zelf ook een mening over hebben, of telt haar mening niet?quote:
Ik zou dit in elk geval duidelijk en hardop uitspreken naar die schoonouders.
Is even niet leuk, maar wel eerlijk en dan weten je schoonouders ook waar ze aan toe zijn.
Dat van TS is natuurlijk hetzelfde. De grootouders zullen het kind echt niet lastig vallen met Mohammed en Shiva.quote:
[..]
Dat was dan ook een ander verhaal, en niet dat van TS.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zij lijkt me inderdaad de eerste persoon om dat te doen.quote:
[..]
Waarom doet de vriendin van TS dat zelf niet, het zijn haar ouders, en ze zal er zelf ook een mening over hebben, of telt haar mening niet?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vind een kerststal en een kinderbijbel echt heel iets anders dan mee naar koningszaal/kerk/moskee/tempel.quote:
[..]
Dat van TS is natuurlijk hetzelfde. De grootouders zullen het kind echt niet lastig vallen met Mohammed en Shiva.
Mijn schoonmoeder zong een christelijk slaapliedje (over dat god over haar trouw de wacht hield). Op verzoek van zoonlief veranderde ze dat (in ieder geval voor zover wij wisten
) in dat oma trouw de wacht hield. Wij zijn ook niet gelovig, maar ik denk dat je wel uit moet kijken dat je niet net zo krampachtig anti-geloof wordt als sommige gelovigen pro-geloof zijn. Natuurlijk zijn er grenzen aan wat je van (schoon)ouders hoeft te accepteren, maar ik vind dat er in dit geval nog niet echt sprake is van een reeel gevaar tot indoctrinatie. Als ts en vriendin, die deze mensen natuurlijk het beste kennen, echt vrezen dat dit een opmaat tot indoctrinatie is, zouden ze een keer het gesprek aan kunnen gaan en kunnen vertellen dat ze dat niet willen voor hun kind.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit klinkt wel een beetje alsof die schoonouders graag zien dat het kind Christelijk wordt opgevoed:quote:
Natuurlijk zijn er grenzen aan wat je van (schoon)ouders hoeft te accepteren, maar ik vind dat er in dit geval nog niet echt sprake is van een reeel gevaar tot indoctrinatie. Als ts en vriendin, die deze mensen natuurlijk het beste kennen, echt vrezen dat dit een opmaat tot indoctrinatie is, zouden ze een keer het gesprek aan kunnen gaan en kunnen vertellen dat ze dat niet willen voor hun kind.
"even snel een religieus familie erfstuk in de handen van mijn vriendin duwen, met daarbij de uitdrukkelijke wens dat de betreffende ketting aan de wieg moet hangen."
Die ouders zouden toch zelf ook moeten inzien dat dat een nogal vreemd en opdringerig verzoek is. En ik proef hier ook uit dat in elk geval die vriendin de ballen niet heeft om er iets van te zeggen. (De enige juiste reactie daar is: direct teruggeven en zeggen "nee, dit wil ik niet aan de wieg hebben hangen".)
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 21-12-2014 11:57:41 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Juist meenemen zou helemaal niet verkeerd zijn. Wat is er mis aan laten zien?quote:
[..]
Het is natuurlijk een heel ander verhaal kinderen "kennis" te laten maken met religie door over Mohammed en Shiva te vertellen dan het kind mee te slepen naar een koningszaal en een christelijk boekje op te dringen.
Voor de Ts is het misschien handig als hij er in de opvoeding op let om op vragen e.d. van het kind te reageren met mensen hebben hier verschillende ideeen over, opa en oma denken dit, ik denk dit, de buurman denkt dat. Evt informatie te verstrekken als er door het kind om gevraagd wordt, maar vooral, maak er niet zo'n punt van. Je hoeft niet net te doen alsof je achter dat geloof staat, maar zo spastisch reageren op een oud erfstuk omdat het religieus is en een kerststalletje, tja...
Op het moment dat jij er een enorm punt van maakt ben jij degene die aan het indoctrineren bent. Maak je het voor je kind lastiger om later echt zelf een keuze te maken.
Zet wel bepaalde grenzen, bv dat dopen. Maar maak je niet te druk over het feit dat je kind in aanraking komt met mensen die geloven, dat zal wel vaker gaan gebeuren in het leven van dat kind. Alleen maar goed dat dat kind nu al bekend raakt met het idee dat er grote verschillen zijn in denken op dit gebied.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hangt ervanaf waar je de aandacht op wil leggen, op het religieus, of het familie erfstuk.quote:
[..]
Dit klinkt wel een beetje alsof die schoonouders graag zien dat het kind Christelijk wordt opgevoed:
"even snel een religieus familie erfstuk in de handen van mijn vriendin duwen, met daarbij de uitdrukkelijke wens dat de betreffende ketting aan de wieg moet hangen."
Die ouders zouden toch zelf ook moeten inzien dat dat een nogal vreemd en opdringerig verzoek is. En ik proef hier ook uit dat in elk geval die vriendin de ballen niet heeft om er iets van te zeggen. (De enige juiste reactie daar is: direct teruggeven en zeggen "nee, dit wil ik niet aan de wieg hebben hangen".)
Als het een familie erfstuk is is de kans aanwezig dat dat ook aan de wieg van de moeder heeft gehangen, misschien ook wel aan die van opa of oma. Kan maar zo een grote sentimentele waarde zijn ipv een religieus gebaar.
Hoe wordt een kind trouwens christelijk van een ketting?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Eens, en ook met Leandra.quote:
[..]
Juist meenemen zou helemaal niet verkeerd zijn. Wat is er mis aan laten zien?
Voor de Ts is het misschien handig als hij er in de opvoeding op let om op vragen e.d. van het kind te reageren met mensen hebben hier verschillende ideeen over, opa en oma denken dit, ik denk dit, de buurman denkt dat. Evt informatie te verstrekken als er door het kind om gevraagd wordt, maar vooral, maak er niet zo'n punt van. Je hoeft niet net te doen alsof je achter dat geloof staat, maar zo spastisch reageren op een oud erfstuk omdat het religieus is en een kerststalletje, tja...
Op het moment dat jij er een enorm punt van maakt ben jij degene die aan het indoctrineren bent. Maak je het voor je kind lastiger om later echt zelf een keuze te maken.
Zet wel bepaalde grenzen, bv dat dopen. Maar maak je niet te druk over het feit dat je kind in aanraking komt met mensen die geloven, dat zal wel vaker gaan gebeuren in het leven van dat kind. Alleen maar goed dat dat kind nu al bekend raakt met het idee dat er grote verschillen zijn in denken op dit gebied.
TS, je bent bang dat je kinderen geïndoctrineerd worden maar jij reageert wel heel allergisch op je schoonouders. Gelovig zijn en dat je kleinkinderen toewensen is een liefdevol gegeven. Alleen: inderdaad, opdringen is niet de bedoeling. Dus willen jullie geen doop, dan geen doop. Heel simpel.
Toegegeven, de motivatie daarvoor is niet noodzakelijk ideologisch van aard. Maar dat is de indruk die ik krijg van het verhaal van TS. Wat dat betreft denk ik niet dat zijn angst dat de schoonouders het kind op een dag stiekem dopen geheel ongegrond is.quote:
[..]
Hangt ervanaf waar je de aandacht op wil leggen, op het religieus, of het familie erfstuk.
Als het een familie erfstuk is is de kans aanwezig dat dat ook aan de wieg van de moeder heeft gehangen, misschien ook wel aan die van opa of oma. Kan maar zo een grote sentimentele waarde zijn ipv een religieus gebaar.
Hoe wordt een kind trouwens christelijk van een ketting?
Dat kind zal vast niet Christelijk worden van een ketting. Aan de andere kant is een zilveren martelpaal ook niet het soort iets dat ik zelf aan een wieg zou hangen. (Ik neem aan dat het daarover gaat.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat het kritische gedeelte ontbreekt. Toen ik in Spanje gezellig met mijn vader langs de zoveelste kruisweg liep, en we de 3e afbeelding van een vallende Jezus tegenkwamen, liet mijn moeder niet na erbij te vertellen dat het allemaal onzin was.quote:
[..]
Juist meenemen zou helemaal niet verkeerd zijn. Wat is er mis aan laten zien?
Dat zouden alle gelovigen tegen hun kinderen en kleinkinderen moeten zeggen bij een "onschuldig" bezoekje aan een heilig huisje.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daarentegen is er niets mis met een bord spaghetti boven de wieg.quote:
[..]
Toegegeven, de motivatie daarvoor is niet noodzakelijk ideologisch van aard. Maar dat is de indruk die ik krijg van het verhaal van TS. Wat dat betreft denk ik niet dat zijn angst dat de schoonouders het kind op een dag stiekem dopen geheel ongegrond is.
Dat kind zal vast niet Christelijk worden van een ketting. Aan de andere kant is een zilveren martelpaal ook niet het soort iets dat ik zelf aan een wieg zou hangen. (Ik neem aan dat het daarover gaat.)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Weet je waar ik opeens aan moet denken? Diegenen die het bangst zijn voor geloof, zouden er misschien wel het meeste mee kunnen hebben.quote:
[..]
Dat het kritische gedeelte ontbreekt. Toen ik in Spanje gezellig met mijn vader langs de zoveelste kruisweg liep, en we de 3e afbeelding van een vallende Jezus tegenkwamen, liet mijn moeder niet na erbij te vertellen dat het allemaal onzin was.
Dat zouden alle gelovigen tegen hun kinderen en kleinkinderen moeten zeggen bij een "onschuldig" bezoekje aan een heilig huisje.
Het lijkt desinteresse, maar het is dan toch meer angst.
Ik zou dat kind bekeren tot moslim. Puur en alleen maar om je schoonouders te fucken.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
En andersom geldt denk ik hetzelfde.quote:
[..]
Weet je waar ik opeens aan moet denken? Diegenen die het bangst zijn voor geloof, zouden er misschien wel het meeste mee kunnen hebben.
Het lijkt desinteresse, maar het is dan toch meer angst.
De mensen die het felste tegen atheïsme zijn zijn tegelijk het bangst van hun eigen geloof af te vallen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh dat zou zeker kunnen ja.quote:
[..]
En andersom geldt denk ik hetzelfde.
Maar ik ben zelf niet tegen atheïsme hoor. Je geloof opdringen is in mijn ogen een kansloos iets, maar bovenal aanmatigend. Alsof de ander niet weet wat goed voor hem is.
Nou ja, zo'n kind weet natuurlijk niet beter. Die schoonouders willen ongetwijfeld niets liever dan dat dat kind Christelijk opgroeit. Ze zijn er ongetwijfeld van overtuigd dat dat het beste is voor hun kleinkind.quote:
[..]
Oh dat zou zeker kunnen ja.
Maar ik ben zelf niet tegen atheïsme hoor. Je geloof opdringen is in mijn ogen een kansloos iets, maar bovenal aanmatigend. Alsof de ander niet weet wat goed voor hem is.
En dat idee zullen ze toch echt moeten gaan loslaten. Dit is niet aan hen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In de echte wereld word ik continue lastig gevallen met religieuze bullshit. Het is geen angst, het is tegenwicht tegen werkelijke onzin.quote:
[..]
Weet je waar ik opeens aan moet denken? Diegenen die het bangst zijn voor geloof, zouden er misschien wel het meeste mee kunnen hebben.
Het lijkt desinteresse, maar het is dan toch meer angst.
May God continue to bless the United States of America. En dat krijg je dan te horen van de baas van een Supermacht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ramen!quote:Op zondag 21 december 2014 12:13 schreef Geralt het volgende:
Ik zou dat kind bekeren tot moslim. Puur en alleen maar om je schoonouders te fucken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zonder bewijs van het werkelijk bestaan van God weet ik als ongelovige "het" beter.quote:
[..]
Oh dat zou zeker kunnen ja.
Maar ik ben zelf niet tegen atheïsme hoor. Je geloof opdringen is in mijn ogen een kansloos iets, maar bovenal aanmatigend. Alsof de ander niet weet wat goed voor hem is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nou vooralsnog lees ik niets in de posts van TS dat z'n schoonouders er een hele missie van willen maken. Het blijft bij geschenken. Al kan dat ook veelzeggend zijn natuurlijk.quote:
[..]
Nou ja, zo'n kind weet natuurlijk niet beter. Die schoonouders willen ongetwijfeld niets liever dan dat dat kind Christelijk opgroeit. Ze zijn er ongetwijfeld van overtuigd dat dat het beste is voor hun kleinkind.
En dat idee zullen ze toch echt moeten gaan loslaten. Dit is niet aan hen.
En inderdaad: schoonouders zullen altijd respect moeten hebben voor de keuze van hun kinderen. Willen die geen doop? Dan zullen ze zich daarbij moeten neerleggen.
Wat wel of niet goed is voor ons en of er wel of niet een God bestaat zijn natuurlijk verschillende vraagstukken.quote:
[..]
Zonder bewijs van het werkelijk bestaan van God weet ik als ongelovige "het" beter.
Ook als er geen God bestaat is het, in concept, denkbaar dat het Christendom goed is voor mensen. (In de praktijk is dit heel erg lastig, maar je begrijpt wel wat ik bedoel denk ik.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is er mis met Lego of Playmobil?quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Helaas ben je dan in een minderheid misschien. Deal with it.quote:
[..]
In de echte wereld word ik continue lastig gevallen met religieuze bullshit.
Het is vanuit onze computerstoelen natuurlijk lastig in te schatten hoe het nou echt zit. We moeten puur afgaan op wat TS hierover schrijft.quote:
[..]
Nou vooralsnog lees ik niets in de posts van TS dat z'n schoonouders er een hele missie van willen maken. Het blijft bij geschenken. Al kan dat ook veelzeggend zijn natuurlijk.
Wellicht heeft TS daar gewoon een verkeerd beeld van, dat zou nog steeds kunnen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Natuurlijk, maar maak er dan een goddeloze traditie of filosofie van. Je moet de waarheid of een goede manier van leven niet vervuilen met sprookjesgeesten, anders stoot je een hoop mensen af.quote:
[..]
Wat wel of niet goed is voor ons en of er wel of niet een God bestaat zijn natuurlijk verschillende vraagstukken.
Ook als er geen God bestaat is het, in concept, denkbaar dat het Christendom goed is voor mensen. (In de praktijk is dit heel erg lastig, maar je begrijpt wel wat ik bedoel denk ik.)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
PV, alles leuk en wel, maar ik ga niet in deze discussie mee. Dit wordt zo'n wel-of-niet-bewezen-dat-God-bestaat-discussie. Kansloos gedoe.quote:
[..]
Wat is er mis met Lego of Playmobil?
Ik deal daar prima mee. Zoals je ziet in dit topic. Als jij jouw religieuze minderheidsmening nou eens weg laat van Fok! zodat verstandige mensen er geen last van hebben?quote:
[..]
Helaas ben je dan in een minderheid misschien. Deal with it.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Of het is iets dat al generaties lang aan de wieg hangt, en niet zozeer om het religieuze, maar omdat ieder kind in de wieg in die familie nou eenmaal dat ding in de wieg heeft.quote:
[..]
Dit klinkt wel een beetje alsof die schoonouders graag zien dat het kind Christelijk wordt opgevoed:
"even snel een religieus familie erfstuk in de handen van mijn vriendin duwen, met daarbij de uitdrukkelijke wens dat de betreffende ketting aan de wieg moet hangen."
Die ouders zouden toch zelf ook moeten inzien dat dat een nogal vreemd en opdringerig verzoek is. En ik proef hier ook uit dat in elk geval die vriendin de ballen niet heeft om er iets van te zeggen. (De enige juiste reactie daar is: direct teruggeven en zeggen "nee, dit wil ik niet aan de wieg hebben hangen".)
Het is een erfstuk nota bene, ik vind het dus nogal een aanname dat de schoonouders het ding aan hun dochter gegeven hebben om de religieuze waarde.
Edit: ik zie dat Erodome al nagenoeg hetzelfde gepost had.... nou ja, herhaling kan in dit geval geen kwaad
Ik denk dat je de OP overgeslagen hebt. Want daar reageer ik op.quote:
[..]
Ik deal daar prima mee. Zoals je ziet in dit topic. Als jij jouw religieuze minderheidsmening nou eens weg laat van Fok! zodat verstandige mensen er geen last van hebben?
Ook wij zijn opgegroeid met het dogma dat religieuze overtuigingen een speciale plaats innemen tussen andere overtuigingen: Hoe zot we het zelf ook vinden, we moeten daar respect voor hebben en iedereen vindt het normaal dat we daar respect voor hebben.quote:
[..]
Helaas ben je dan in een minderheid misschien. Deal with it.
Onze maatschappij is daar wellicht meer op ingericht dan wij zelf doorhebben. We reageren niet voor niets zo krampachtig als typisch zoals Wilders (waar ik overigens *niets* mee heb) zich uitspreken tegen Islam.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar dat is wel de kern van de discussie natuurlijk. Waarom willen gelovigen anders kinderen lastig vallen met onschuldige cadeautjes, onschuldige bezoekjes, onschuldige verhaaltjes en onschuldige liedjes? Omdat de vraag of er een God is volledig irrelevant is?quote:
[..]
PV, alles leuk en wel, maar ik ga niet in deze discussie mee. Dit wordt zo'n wel-of-niet-bewezen-dat-God-bestaat-discussie. Kansloos gedoe.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik begrijp niet wat je bedoelt...?quote:
[..]
Ook wij zijn opgegroeid met het dogma dat religieuze overtuigingen een speciale plaats innemen tussen andere overtuigingen: Hoe zot we het zelf ook vinden, we moeten daar respect voor hebben en iedereen vindt het normaal dat we daar respect voor hebben.
Onze maatschappij is daar wellicht meer op ingericht dan wij zelf doorhebben. We reageren niet voor niets zo krampachtig als typisch zoals Wilders (waar ik overigens *niets* mee heb) zich uitspreken tegen Islam.
Zoals gezegd: het kan nog steeds dat TS ten onrechte die indruk heeft. Ik denk wel dat TS beter in staat is om dat te beoordelen dan wij.quote:
[..]
Of het is iets dat al generaties lang aan de wieg hangt, en niet zozeer om het religieuze, maar omdat ieder kind in de wieg in die familie nou eenmaal dat ding in de wieg heeft.
Het is een erfstuk nota bene, ik vind het dus nogal een aanname dat de schoonouders het ding aan hun dochter gegeven hebben om de religieuze waarde.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat ongelovigen nog steeds door religieuzen geterroriseerd worden. Ik mag niet vragen of iemand God kan bewijzen want ik moet "respect" hebben voor iemands religieuze overtuiging.quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je bedoelt...?
Nou, ik heb ook een overtuiging, en laat gelovigen maar eens leren daar respect voor te hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat het in onze maatschappij een onbesproken afspraak is om geen kritiek te hebben op religieuze ideologieën. "Dat is iets persoonlijks, en daar hoor je niets over te zeggen."quote:
[..]
Ik begrijp niet wat je bedoelt...?
De meeste ongelovigen zijn net zo gevoelig voor dit dogma als de rest van de maatschappij, en hebben dat vaak niet eens door.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kritiek moet zeer zeker kunnen! Maar 'bashen', daar houdt het voor mij mee op. Komt iemand expres met die missie, dan ben ik daar snel klaar mee.quote:
[..]
Dat het in onze maatschappij een onbesproken afspraak is om geen kritiek te hebben op religieuze ideologieën. "Dat is iets persoonlijks, en daar hoor je niets over te zeggen."
De meeste ongelovigen zijn net zo gevoelig voor dit dogma als de rest van de maatschappij, en hebben dat vaak niet eens door.
En jij voelt je al gebashed als ik alleen maar om godsbewijs vraag?quote:
[..]
Kritiek moet zeer zeker kunnen! Maar 'bashen', daar houdt het voor mij mee op. Komt iemand expres met die missie, dan ben ik daar snel klaar mee.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Natuurlijk proberen ze hun geloof op te dringen, dat is eigen aan gelovigen. Als het bij dit soort dingen blijft zou ik ze laten begaan; het gedrag uiteraard niet stimuleren en je kunt best toevallig eens iets minder positiefs over het geloof laten vallen, dat ze duidelijk weten wat jouw positie is. Als ze je kind gaan indoctrineren wordt het een ander verhaal, dan is het tijd voor een goed gesprek: jij doet de opvoeding, niet zij.
In mijn ervaring wordt terechte kritiek op religie meer dan sporadisch uitgelegd als 'bashen'. Zowel door gelovigen als ongelovigen.quote:
[..]
Kritiek moet zeer zeker kunnen! Maar 'bashen', daar houdt het voor mij mee op. Komt iemand expres met die missie, dan ben ik daar snel klaar mee.
Het was voor mij ooit aanleiding om dit topic te openen:
F&L / Debatten over religie: inhoud vs vorm
Dat dogma, en die absurde overgevoeligheid voor kritiek mag wat mij betreft zo snel mogelijk verdwijnen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
PV, ik heb hierover al eerder met je gediscussieerd. Het is niet zo dat jouw mening voor mij uit de lucht komt vallen. Maar dit topic gaat niet over of God wel of niet bestaat. Dat maak jij er van.quote:
[..]
En jij voelt je al gebashed als ik alleen maar om godsbewijs vraag?
TS heeft een hele andere vraag. Dáár gaat het over.
Dit moet toch te snappen zijn denk ik zo.
Werkelijk? Denk je dat echt op basis van je kennis van het kerkrecht of is het zomaar een gokje omdat je denkt dat gelovigen wel zo gestoord zijn?quote:
Wat dat betreft denk ik niet dat zijn angst dat de schoonouders het kind op een dag stiekem dopen geheel ongegrond is.
Het is de indruk die ik overhoud aan de OP van TS, alleen dat. Wellicht dat TS dit kan toelichten, maar het zou mij helemaal niet verbazen als het dopen van het kind al ter sprake is gekomen in gesprekken met de schoonouders. (Op initiatief van de schoonouders dus.)quote:
[..]
Werkelijk? Denk je dat echt op basis van je kennis van het kerkrecht of is het zomaar een gokje omdat je denkt dat gelovigen wel zo gestoord zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Papierversnipperaar komt op mij over alsof hij op mij, als gelovige, neerkijkt. Ik geloof in 'sprookjesverhalen', 'wat is het verschil tussen een religieuze ketting en Playmobil?' etc. Dan weet ik al hoe laat het is.quote:
[..]
In mijn ervaring wordt terechte kritiek op religie meer dan sporadisch uitgelegd als 'bashen'. Zowel door gelovigen als ongelovigen.
Het was voor mij ooit aanleiding om dit topic te openen:
F&L / Debatten over religie: inhoud vs vorm
Dat dogma, en die absurde overgevoeligheid voor kritiek mag wat mij betreft zo snel mogelijk verdwijnen.
Bovendien: daar gaat dit topic niet over. (!)
Iedere discussie over religie gaat over God. Iedere religie is gebaseerd op de aanname dat er een God is. Dus uiteindelijk is die God de reden voor alles voor gelovigen.quote:
[..]
PV, ik heb hierover al eerder met je gediscussieerd. Het is niet zo dat jouw mening voor mij uit de lucht komt vallen. Maar dit topic gaat niet over of God wel of niet bestaat. Dat maak jij er van.
Je kan geen discussie hebben over religie zonder de fundamenten van die religie ter discussie te stellen.
Maar dat is de schuld van gelovigen zelf die denken dat hun religie De Waarheid is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Of je er gewoon niet zo druk over maken 
Opa en Oma aan de ene kant waren katholiek en dan ook goed katholiek en opa en oma van de andere kant waren zo communistisch dat er een nieuwe kleur rood voor moest worden uitgevonden. Van de ene kreeg ik de bijbel en van de andere spul van Marx en toch ben ik een normaal mens geworden
Opa en Oma aan de ene kant waren katholiek en dan ook goed katholiek en opa en oma van de andere kant waren zo communistisch dat er een nieuwe kleur rood voor moest worden uitgevonden. Van de ene kreeg ik de bijbel en van de andere spul van Marx en toch ben ik een normaal mens geworden
Klonk is alleen Klonk als er Klonk op staat
Net zoals gelovigen op mij neerkijken en vinden dat ik mijn mond moet houden.quote:
Papierversnipperaar komt op mij over alsof hij op mij, als gelovige, neerkijkt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik begrijp dat dit jouw stokpaardje is. Maar nogmaals, de vraag van TS is hoe om te gaan met schoonouders.quote:
[..]
Iedere discussie over religie gaat over God. Iedere religie is gebaseerd op de aanname dat er een God is. Dus uiteindelijk is die God de reden voor alles voor gelovigen.
Je kan geen discussie hebben over religie zonder de fundamenten van die religie ter discussie te stellen.
Maar dat is de schuld van gelovigen zelf die denken dat hun religie De Waarheid is.
Niet alle religies geloven in 1 of meerdere goden, maar dat is meer theoretisch geneuzel. In onze dagelijkse praktijk is het een veilige aanname.quote:
[..]
Iedere discussie over religie gaat over God. Iedere religie is gebaseerd op de aanname dat er een God is. Dus uiteindelijk is die God de reden voor alles voor gelovigen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat lijkt me duidelijk: TS en zijn vriendin kunnen hier niet open en duidelijk genoeg over zijn naar die schoonouders toe. (Met het risico dat het wordt uitgelegd als 'bashen', so be it.)quote:
[..]
Ik begrijp dat dit jouw stokpaardje is. Maar nogmaals, de vraag van TS is hoe om te gaan met schoonouders.
Niet meer aanwezig in dit forum.
TS moet van zijn gelovige familie godsbewijs eisen voor hij hun indoctrinatiepogingen toelaat.quote:
[..]
Ik begrijp dat dit jouw stokpaardje is. Maar nogmaals, de vraag van TS is hoe om te gaan met schoonouders.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is een erfstuk dat kennelijk in de wieg hoort te hangen, een kerststal kom je in de meest ongelovige gezinnen tegen en die kinderbijbel kan dat kind nog lang niet lezen.... dus laten we zeggen dat deze baby de komende 7 jaar alleen maar uit de kinderbijbel kan worden voorgelezen, en als TS dat niet wil dan moet hij dat lekker niet doen.quote:
[..]
Het is vanuit onze computerstoelen natuurlijk lastig in te schatten hoe het nou echt zit. We moeten puur afgaan op wat TS hierover schrijft.
Wellicht heeft TS daar gewoon een verkeerd beeld van, dat zou nog steeds kunnen.
Maar als je er zo spastisch mee omgaat als TS lijkt te doen, dat je al flipt van een erfstuk voor in de wieg dat toevallig ook religieus is, een kinderbijbel en kerststal als indoctrinatie ziet, dan denk ik dat het ouderschap je nog zwaar gaat vallen.
Je mag toch hopen dat die mensen de tact hebben om er niet vól in te gaan met hun bezwaren. Die schoonouders lijken mij vooralsnog geen griezelige figuren met enge bedoelingen.quote:
[..]
Dat lijkt me duidelijk: TS en zijn vriendin kunnen hier niet open en duidelijk genoeg over zijn naar die schoonouders toe. (Met het risico dat het wordt uitgelegd als 'bashen', so be it.)
God is in een religie van ondergeschikt belang...quote:
[..]
Iedere discussie over religie gaat over God. Iedere religie is gebaseerd op de aanname dat er een God is. Dus uiteindelijk is die God de reden voor alles voor gelovigen.
Je kan geen discussie hebben over religie zonder de fundamenten van die religie ter discussie te stellen.
Maar dat is de schuld van gelovigen zelf die denken dat hun religie De Waarheid is.
quote:
[..]
God is in een religie van ondergeschikt belang...
Maak dat de gelovigen wijs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik kan me wel vinden in wat Leandra hier zegt.quote:
Maar als je er zo spastisch mee omgaat als TS lijkt te doen, dat je al flipt van een erfstuk voor in de wieg dat toevallig ook religieus is, een kinderbijbel en kerststal als indoctrinatie ziet, dan denk ik dat het ouderschap je nog zwaar gaat vallen.
Beiden kan ook hoor. Je bedoeld met communisten misschien atheïsten ?quote:
Of je er gewoon niet zo druk over maken
Opa en Oma aan de ene kant waren katholiek en dan ook goed katholiek en opa en oma van de andere kant waren zo communistisch dat er een nieuwe kleur rood voor moest worden uitgevonden. Van de ene kreeg ik de bijbel en van de andere spul van Marx en toch ben ik een normaal mens geworden
Een martelpaal hoort in mijn beleving niet aan een wieg te hangen, ik vind dat zelf echt erg onsmakelijk. En een kerststal heb ik oprecht nog nooit gezien bij een ongelovig gezin. Wij hadden wel altijd een kerstboom enzo, maar verder dan dat ging het nooit.quote:
[..]
Het is een erfstuk dat kennelijk in de wieg hoort te hangen, een kerststal kom je in de meest ongelovige gezinnen tegen en die kinderbijbel kan dat kind nog lang niet lezen.... dus laten we zeggen dat deze baby de komende 7 jaar alleen maar uit de kinderbijbel kan worden voorgelezen, en als TS dat niet wil dan moet hij dat lekker niet doen.
Ik heb zeker de indruk dat zowel TS als zijn vriendin in hun broek poepen om dit te bespreken met de schoonouders. Dat is inderdaad niet gezond.quote:
Maar als je er zo spastisch mee omgaat als TS lijkt te doen, dat je al flipt van een erfstuk voor in de wieg dat toevallig ook religieus is, een kinderbijbel en kerststal als indoctrinatie ziet, dan denk ik dat het ouderschap je nog zwaar gaat vallen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toch is het zo. Geloof gaat om de regeltjes, de rituelen, saamhorigheid, het clubgevoel. Onze Lieve Heer die in de Hemelen zijt is slechts een bijwagen.quote:
[..]
Daar zou je best wel eens gelijk in kunnen hebben. Aan de andere kant is dit niet iets dat ik gelovigen vaak hoor zeggen: "God is een bijzaak". Als men dat werkelijk denkt doet men wel zijn best om dat goed geheim te houden.quote:
[..]
Toch is het zo. Geloof gaat om de regeltjes, de rituelen, saamhorigheid, het clubgevoel. Onze Lieve Heer die in de Hemelen zijt is slechts een bijwagen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor mij is dat nou precies waar het níet om draait.quote:
[..]
Toch is het zo. Geloof gaat om de regeltjes, de rituelen, saamhorigheid, het clubgevoel. Onze Lieve Heer die in de Hemelen zijt is slechts een bijwagen.
Is niet meer online geweest sinds hij dit topic opende. Geef hem tijd.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
TS reageert een allergisch en anti-religie. Beetje hetzelfde als doen alsof sex of drugs niet bestaan en dan later verbaast zijn dat het kind zwanger is of verslaafd.
Je bent er zelf bij en kunt je kind later je eigen visie op geloof leren, waarbij er niks mis is met een beetje kennis van het geloof van opa en oma, jij kunt duidelijk maken dat ieder voor zichzelf een keuze kan maken te geloven of niet.
Waar is TS eigenlijk, schijnheilig met de schoonouders naar de Kerstmis?
Je bent er zelf bij en kunt je kind later je eigen visie op geloof leren, waarbij er niks mis is met een beetje kennis van het geloof van opa en oma, jij kunt duidelijk maken dat ieder voor zichzelf een keuze kan maken te geloven of niet.
Waar is TS eigenlijk, schijnheilig met de schoonouders naar de Kerstmis?
.
Dat kunnen ze ook niet zeggen, het is immers de kapstok waar alles wat ze belangrijk vinden aan is opgehangen, en waarschijnlijk hebben ze het niet eens door. Echter de abstractie 'God' doet de mensen niet bij elkander komen in het gebedshuis, daar spelen aardsere motieven een rol.quote:
[..]
Daar zou je best wel eens gelijk in kunnen hebben. Aan de andere kant is dit niet iets dat ik gelovigen vaak hoor zeggen: "God is een bijzaak". Als men dat werkelijk denkt doet men wel zijn best om dat goed geheim te houden.
Ik lees de OP toch echt heel anders. Ik geloof absoluut meteen dat de schoonouders graag zouden zien dat (vul de hele christelijke boel maar in), maar dat ze stiekem zouden laten dopen?? Zelfs als het mogelijk zou zijn, wat niet zo is, haal ik zoveel fanatisme niet uit de OP.quote:
[..]
Het is de indruk die ik overhoud aan de OP van TS, alleen dat. Wellicht dat TS dit kan toelichten, maar het zou mij helemaal niet verbazen als het dopen van het kind al ter sprake is gekomen in gesprekken met de schoonouders. (Op initiatief van de schoonouders dus.)
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit geldt denk ik voor heel veel zaken omtrent het geloof. Vooral omdat het eigenlijk onbespreekbaar is. Zowel voor gelovigen als ongelovigen.quote:
[..]
Dat kunnen ze ook niet zeggen, het is immers de kapstok waar alles wat ze belangrijk vinden aan is opgehangen, en waarschijnlijk hebben ze het niet eens door. Echter de abstractie 'God' doet de mensen niet bij elkander komen in het gebedshuis, daar spelen aardsere motieven een rol.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat TS totaal geen benul heeft wat de ketting betekent, misschien moet hij het gewoon vragen aan ze.
Het zou mij niks verbazen, als schoonouders graag hun kleinkind geluk, gezondheid en bescherming toewensen. Als echte gelovigen, doen ze door voor het kind te bidden, kaarsje branden, noem maar op. Denk dat de ketting hun manier is het kind geluk en bescherming toe te wensen. Het kan weinig kwaad lijkt mij.
Het zou mij niks verbazen, als schoonouders graag hun kleinkind geluk, gezondheid en bescherming toewensen. Als echte gelovigen, doen ze door voor het kind te bidden, kaarsje branden, noem maar op. Denk dat de ketting hun manier is het kind geluk en bescherming toe te wensen. Het kan weinig kwaad lijkt mij.
.
Of het mogelijk is heb ik geen verstand van.quote:
[..]
Ik lees de OP toch echt heel anders. Ik geloof absoluut meteen dat de schoonouders graag zouden zien dat (vul de hele christelijke boel maar in), maar dat ze stiekem zouden laten dopen?? Zelfs als het mogelijk zou zijn, wat niet zo is, haal ik zoveel fanatisme niet uit de OP.
Maar goed dat dat niet mogelijk is.Ik proef uit de OP niet alleen dat de schoonouders graag zien dat het kind Christelijk wordt opgevoed, maar dat ze - ondanks dat ze weten dat TS en zijn vriendin niet gelovig zijn - daaraan vasthouden. En dat laatste is wel echt een recept voor ellende.
Maar goed, eigenlijk is het wachten op TS om dit toe te lichten. Het is natuurlijk pure speculatie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Pedagogisch zie ik er ook geen probleem in. Maar als TS en vriendin dat liever niet aan de wieg hebben hangen dan zou ook dat geen probleem mogen zijn. Zij bepalen wat er aan de wieg hangt.quote:
Ik denk dat TS totaal geen benul heeft wat de ketting betekent, misschien moet hij het gewoon vragen aan ze.
Het zou mij niks verbazen, als schoonouders graag hun kleinkind geluk, gezondheid en bescherming toewensen. Als echte gelovigen, doen ze door voor het kind te bidden, kaarsje branden, noem maar op. Denk dat de ketting hun manier is het kind geluk en bescherming toe te wensen. Het kan weinig kwaad lijkt mij.
Dat TS hierover een topic opent om te vragen hoe hij hier mee om moet gaan zegt natuurlijk al genoeg: kennelijk is dit niet bespreekbaar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
