POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En vandaar dat de kwaliteit van het onderzoek vooral afhangt van de methodologische en theoretische keuzes.quote:Op zaterdag 20 juni 2015 18:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het leuke van big data is dat je weer allerlei vreemde dingen zal gaan tegenkomen. We zullen meer dingen gaan tegenkomen zoals dat toen ziekenhuizen in Israel aan het staken gingen het sterftecijfer omlaag ging.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En je niet maar conclusies moet gaan trekken uit epifenomenen en rare correlaties, zeker niet als je een politieke motivatie daarmee hebt.quote:Op zaterdag 20 juni 2015 18:32 schreef keste010 het volgende:
[..]
En vandaar dat de kwaliteit van het onderzoek vooral afhangt van de methodologische en theoretische keuzes.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je draait het omquote:
[..]
Juist "armen" hebben ongeveer 0 invloed op hoeveel uren per week ze kunnen werken. De eerste die 20 uur per week werkt en daarom in de armoede zit terwijl diegene ook diezelfde baan voor 40 zou kunnen doen moet ik nog tegenkomen.
. Mensen zitten niet per se in de armoede als ze tot de armste 20% van Nederland behoren. Ze kiezen er gewoon voor om minder te werken en meer vrije tijd te hebben. Een hoop mensen zeggen "nee" tegen 40 uur per week, niet omdat ze in de armoede zitten, maar omdat ze met 1200 per maand ook wel rondkomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik denk dat het grootste probleem is met inkomensongelijkheid dat het doorwerkt naar de volgende generatie en elites creeert die de rest eronder houden. Ironisch genoeg betekent dat juist dat zwakkeren van competitie verschoond blijven en getalenteerden niet tot ontplooiing komen. Op die manier vergooi je als samenleving talent en dat kost geld.
Dat wordt dan nog weer eens versterkt door het feit dat grote inkomensverschillen tot heftiger conjunctuurbewegingen leiden. De rijksten doen immers vooral aan vermogensopbouw met extra inkomsten, terwijl de armsten blijven uitgeven wanneer het minder gaat. Aangezien werkervaring en verdiencapaciteit sterk correleren, is een periode met hoge werkloosheid 'kapitaalvernietiging'.
Dat wordt dan nog weer eens versterkt door het feit dat grote inkomensverschillen tot heftiger conjunctuurbewegingen leiden. De rijksten doen immers vooral aan vermogensopbouw met extra inkomsten, terwijl de armsten blijven uitgeven wanneer het minder gaat. Aangezien werkervaring en verdiencapaciteit sterk correleren, is een periode met hoge werkloosheid 'kapitaalvernietiging'.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoeveel is minder werken dan voor jou? 32/36 uur? En hoe kom je erbij dat een contract met minder uren hun eigen keuze is en niet slechts het aanbod van de werkgevers? Zijn daar studies naar geweest?quote:Op zaterdag 20 juni 2015 18:43 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je draait het om
Mensen zitten niet per se in de armoede als ze tot de armste 20% van Nederland behoren. Ze kiezen er gewoon voor om minder te werken en meer vrije tijd te hebben. Een hoop mensen zeggen "nee" tegen 40 uur per week, niet omdat ze in de armoede zitten, maar omdat ze met 1200 per maand ook wel rondkomen.
We hoeven het wat mij betreft ook niet enkel over 'armen' te hebben hoor. Het onderste inkomensquentiel is wat mij betreft ook prima.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Als we het uitsluitend over het onderste inkomensdeciel hebben vallen mensen met 24-32 uur daar doorgaansook boven. Je hebt studenten en pensionado's met minder inkomen.quote:
[..]
Hoeveel is minder werken dan voor jou? 32/36 uur? En hoe kom je erbij dat een contract met minder uren hun eigen keuze is en niet slechts het aanbod van de werkgevers? Zijn daar studies naar geweest?
We hoeven het wat mij betreft ook niet enkel over 'armen' te hebben hoor. Het onderste inkomensquentiel is wat mij betreft ook prima.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
'Underemployment', waar ik zo even de Nederlandse term niet meer voor weetquote:
[..]
Hoeveel is minder werken dan voor jou? 32/36 uur? En hoe kom je erbij dat een contract met minder uren hun eigen keuze is en niet slechts het aanbod van de werkgevers? Zijn daar studies naar geweest?
We hoeven het wat mij betreft ook niet enkel over 'armen' te hebben hoor. Het onderste inkomensquentiel is wat mij betreft ook prima.
, is iets waar wel regelmatig naar gekeken wordt.Zie bijvoorbeeld dit artikel:
http://m.nrc.nl/carriere/(...)-eu-wil-meer-werken/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Weet je wat verschil met wetenschap en zachte of nepwetenschap zoals economie en sociologie. Dat er naar verloop van tijd eenduidige onweerlegbare conclusie's zijn. En niet elke week nieuwe rapporten vanuit weer een nieuwe invalshoek.quote:
[..]
En jij vind het gek dat ik wat jij zegt alleen maar ondernemerspraat vindt? Zo kunnen we wel uren door redeneren vanuit verschillende perspectieven. En nee, in dit geval leun ik voornamelijk op wetenschap in plaats van eigen ervaring.
De kosten en verplichtingen weerhouden van mij ervan rendement te zoeken via personeel.En elke andere ondernemer die ik ooit heb gesproken probeert personeel te beperken via tig constructie's. Niet omdat ze niet trouwen zullen zijn aan hun personeel! Maar omdat ze de verplichting niet kunnen veroorloven met tegenslag.quote:Die is wat mij betreft een stuk betrouwbaarder, minder context-afhankelijk en vooral een stuk minder gekleurd.
Maar nee wetenschappelijke rapporten weten het vast beter
.
Maar nogmaals: hoe kom je erbij dat er velen zijn die voor een deeltijdcontract kiezen terwijl ze diezelfde baan ook voltijd zouden kunnen doen?quote:
[..]
Als we het uitsluitend over het onderste inkomensdeciel hebben vallen mensen met 24-32 uur daar doorgaansook boven. Je hebt studenten en pensionado's met minder inkomen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat valt wel mee. Het is doorgaans meer een kwestie van te grote schoenen aantrekken. Meerjarenvoorspellingen van meteorologen zijn niet betrouwbaarder dan die van economen. Meteorologen voorspellen echter geen jaren vooruit.quote:
[..]
Weet je wat verschil met wetenschap en zachte of nepwetenschap zoals economie en sociologie. Dat er naar verloop van tijd eenduidige onweerlegbare conclusie's zijn. En niet elke week nieuwe rapporten vanuit weer een nieuwe invalshoek.
Daarbij valt het ook reuze mee met die vermeende 'eenduidige onweerlegbare conclusies'. De wetenschap produceert modellen die een voorspellende waarde hebben en binnen bepaalde kaders (relatief) betrouwbare resultaten opleveren.
Het idee dat wetenschap simpelweg feitjes oplevert is nogal een middelbareschoolinterpretatie van wetenschap.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Slap en makkelijk geneuzel. Juist binnen de wetenschap is het belangrijk om in kwaliteit te onderscheiden en te bekijken welk werk door de jaren heen nog relevant blijft. Gelukkig bouwt goed onderzoek door op het werk (en de tekortkomingen) van voorgangers.quote:
[..]
Weet je wat verschil met wetenschap en zachte of nepwetenschap zoals economie en sociologie. Dat er naar verloop van tijd eenduidige onweerlegbare conclusie's zijn. En niet elke week nieuwe rapporten vanuit weer een nieuwe invalshoek.
Je bent overduidelijk een positivist gezien je voorkeur voor waardenvrij onderzoek met 'hard bewijs'. Dat is je goed recht, maar weet wel dat er juist binnen de sociale wetenschappen steeds meer ruimte voor interpretatief onderzoek komt en dat daar juist bijzondere inzichten (zoals bij armoedestudies) door gekomen zijn.
Wat zit je nou te zwammen joh? Als dergelijke opvattingen door ondernemers gedeeld worden dan komen ze uiteindelijk ook in die wetenschappelijke rapporten die jij zo verafschuwt. Dat ondernemers zich veelal betutteld voelen is geen nieuws, maar dat komt dan ook doordat zij doorgaans de nadelen van regelgeving heftiger ervaren dan de voordelen ervan. Daar zal niemand het met je mee oneens zijn.quote:De kosten en verplichtingen weerhouden van mij ervan rendement te zoeken via personeel.En elke andere ondernemer die ik ooit heb gesproken probeert personeel te beperken via tig constructie's. Niet omdat ze niet trouwen zullen zijn aan hun personeel! Maar omdat ze de verplichting niet kunnen veroorloven met tegenslag.
Maar nee wetenschappelijke rapporten weten het vast beter
Mijn punt ging over het beeld dat je hebt van 'arme mensen'. Dit strookt namelijk totaal niet met de studies die ernaar gedaan zijn. Ja, wat dat betreft vertrouw ik de wetenschap wat meer; die is doorgaans iets minder gekleurd.
Om dezelfde reden vind ik het hele "kansen voor anderen creëren" verhaal onzin. Nogmaals, ik ben het lang niet eens met alle regelgeving, maar als je als ondernemer dusdanig 'tegengewerkt' wordt door de overheid dat je onderneming niet meer kan functioneren moet je je ook afvragen of je niet meer kansen voor anderen om zeep helpt dan je er creëert.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Keste, begin een bedrijf en neem personeel aan, aanrader! Dat noem je participerend onderzoek, itt literatuuronderzoek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee klopt, ik ken de discussie dan ook wel. Ik vraag me alleen af waar het idee vandaan komt dat werknemers aan de 'onderkant' zelf zouden kiezen voor deze deeltijd.quote:
[..]
'Underemployment', waar ik zo even de Nederlandse term niet meer voor weet
Zie bijvoorbeeld dit artikel:
http://m.nrc.nl/carriere/(...)-eu-wil-meer-werken/
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Allereerst baseer ik me juist op empirisch onderzoek in plaats van literatuuronderzoek. Daarnaast vind ik deze ad hominem ook niet zo sterk. Kom maar met de 'inzichten' die ik zou missen in plaats van iemand op basis van functie te diskwalificeren..quote:
Keste, begin een bedrijf en neem personeel aan, aanrader! Dat noem je participerend onderzoek, itt literatuuronderzoek.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
True, jij bent een stuk beter.quote:
[..]
Allereerst baseer ik me juist op empirisch onderzoek in plaats van literatuuronderzoek. Daarnaast vind ik deze ad hominem ook niet zo sterk. Kom maar met de 'inzichten' die ik zou missen in plaats van iemand op basis van functie te diskwalificeren..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Op 
Te zielig dit..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat volgt min of meer uit de cijfers. Het artikel dat ik aanhaal komt op 1 op de 20 parttimers die 'underemployed' is en dus meer zou willen werken. In totaal zijn dat dan 180.000 mensen. Als we voor het gemak de onderste twee decielen van de werkzame beroepsbevolking pakken (ken zo de gehanteerde definities niet uit m'n hoofd) dan kom je op zo'n 1.4-1.5m mensen uit kijkend naar de omvang van de beroepsbevolking van de laatste jaren. Als we voor het gemak even uitgaan dat ook in de onderste twee decielen 50% part time werkt (waarschijnlijk ligt dat hoger), dan komen we op 700-750k partttimers uit waarvan er 180k meer zouden willen werken. Dan praat je nog altijd over 520-570k die zelf kiezen voor deeltijd.quote:
[..]
Nee klopt, ik ken de discussie dan ook wel. Ik vraag me alleen af waar het idee vandaan komt dat werknemers aan de 'onderkant' zelf zouden kiezen voor deze deeltijd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:
[..]
Hoeveel is minder werken dan voor jou? 32/36 uur? En hoe kom je erbij dat een contract met minder uren hun eigen keuze is en niet slechts het aanbod van de werkgevers? Zijn daar studies naar geweest?
We hoeven het wat mij betreft ook niet enkel over 'armen' te hebben hoor. Het onderste inkomensquentiel is wat mij betreft ook prima.
Zoals gezegd maakt de overheid/werkgevers 40 uur per week werken ook niet aantrekkelijk als minimumloner, omdat dan het bruto uurloon (en misschien ook wel de marginale netto-opbrengst) omlaag gaat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
zomaar ff offtopic .. D66? vind ik namelijk wel bij je passen, wanneer ik je posts lees.quote:Op vrijdag 26 december 2014 01:31 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Whehe.Wat ik net deelde komt ook van de website van de WRR (http://www.wrr.nl/fileadm(...)rmogensverdeling.pdf).
"Pools are perfect for holding water"
Elitaire grachtengordelpartij, brr.quote:
[..]
zomaar ff offtopic .. D66? vind ik namelijk wel bij je passen, wanneer ik je posts lees.
http://www.theatlantic.co(...)ad-decisions/281780/quote:
[..]
Omdat mensen die enigzins kapitaal aan het generen zijn keer op keer de schadelijkheid van de overheid tegenkomen. Omdat dit mensen zijn die best een baan (kans voor een anderen) wilden creëren toch besloten er vanaf te zien vanwege te veel regelgeving.
Bij arme mensen zie je zeer vaak exact hetzelfde patroon keer op keer op keer. Weinig tot niet sparen, vroeg kinderen nemen, geldverspilling aan consumptiegoederen, roken en drinken. En alles boven alles denken dat ze maar 40 uur in de week hoeven te werken om hun ambitie waar te maken.
POL / Waarom bestaat de SP nog?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zal hier later even op reageren.quote:
[..]
http://www.theatlantic.co(...)ad-decisions/281780/
POL / Waarom bestaat de SP nog?
Neem dan ook even mee dat armoede je brein doet slinken.quote:
[..]
Ik zal hier later even op reageren.
Ook interessant:
http://www.nbcnews.com/he(...)med-study-8C11033767
http://www.washingtonpost(...)AR2009051702053.html
http://www.brookings.edu/(...)overty-stress-graham
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als het bij hun werkgever niet mogelijk is meer dan 24 uur te werken, dan kunnen ze er toch een tweede baan a 24 uur bij nemen?quote:
[..]
Maar nogmaals: hoe kom je erbij dat er velen zijn die voor een deeltijdcontract kiezen terwijl ze diezelfde baan ook voltijd zouden kunnen doen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Op naar Amerikaanse toestanden. Kwijl. Kwijl.quote:Op maandag 22 juni 2015 16:47 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Als het bij hun werkgever niet mogelijk is meer dan 24 uur te werken, dan kunnen ze er toch een tweede baan a 24 uur bij nemen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Want 48 uur per week werken is bijna slavernij.quote:
[..]
Op naar Amerikaanse toestanden. Kwijl. Kwijl.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waarom verleg je toch altijd het onderwerp? Het gaat om het hebben van dubbele banen, en het vilein verplaatsen van het probleem naar het individu. Dat soort Amerikaanse gebruiken worden - terecht - gezien als een teken van armoede. Wat acceptabel en 'normaal' is verschuift in Nederland.quote:
[..]
Want 48 uur per week werken is bijna slavernij.
En ja, uit noodzaak 48 uur moeten werken is slavernij, vooral wanneer overwerk niet wordt betaald en andere voorwaarden van kracht zijn. Sowieso blijkt 48 uur per week niet gezond te zijn voor het lichaam, persoonlijke ontwikkeling is er dan niet meer bij. Dan ben je gevangen in de fuik.
Maar ik ga niet mee in een discussie dat een structureel verschijnsel bij het individu probeert neer te leggen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het hebben van werk is anders toch echt de verantwoordelijkheid van dat individu.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Uiteraard. Maar het scheppen van de voorwaarden om te kunnen werken/werk te kunnen zoeken dan weer niet.quote:
Het hebben van werk is anders toch echt de verantwoordelijkheid van dat individu.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Want als iemand 24 uur werkt, hooguit door zijn parttime baan tot de onderste twee inkomensdecielen behoort, is het de schuld van de overheid, het bedrijfsleven of de arbeidsmarkt? Nee, natuurlijk niet. Het individu moet zorgen voor voldoende werk om zijn leven te kunnen bekostigen en ik heb het niet over gepensioneerden in armoede, mensen die ziek of arbeidsongeschikt zijn, maar om normale burgers die met een minimumloon en een fulltime baan al niet meer tot de armste 30% van Nederland zouden behoren.quote:
[..]
Waarom verleg je toch altijd het onderwerp? Het gaat om het hebben van dubbele banen, en het vilein verplaatsen van het probleem naar het individu. Dat soort Amerikaanse gebruiken worden - terecht - gezien als een teken van armoede. Wat acceptabel en 'normaal' is verschuift in Nederland.
En ja, uit noodzaak 48 uur moeten werken is slavernij, vooral wanneer overwerk niet wordt betaald en andere voorwaarden van kracht zijn. Sowieso blijkt 48 uur per week niet gezond te zijn voor het lichaam, persoonlijke ontwikkeling is er dan niet meer bij. Dan ben je gevangen in de fuik.
Maar ik ga niet mee in een discussie dat een structureel verschijnsel bij het individu probeert neer te leggen.
Er wordt een beeld geschetst alsof iemand met 48 uur werk alsnog tot de armen behoort in Nederland, maar dat is dus onmogelijk, aangezien je met 48 uur werken al tegen de 25k per jaar binnen kan halen. Met minimumloon.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
