Er is veel kritiek op de Islam mogelijk, maar dit onderdeel is toch behoorlijk logisch?quote:Op donderdag 11 december 2014 12:51 schreef Diqiu-Long het volgende:
Duh is dit uberhaupts nieuws? In de Moskees in Istanboel hing in poster dat je alleen moslim kan zijn als je in Mohamed, Alla gelooft etc.
Welke religie is dat?quote:
Tucker3 religie.quote:Op donderdag 11 december 2014 18:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Welke religie is dat?
Dawkins en Krauss? The unbelieversquote:Op donderdag 11 december 2014 18:39 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja. Ze dachten ook dat bv vele presidenten die beweerde gelovig te zijn uiteindelijk dat niet waren. Het ging om 2 wetenschappers dacht ik die in de evolutie theorie geloofde en de discussie aangingen met mensen die deze ontkennen. Misschien dat iemand de naam weet.
Dat is hem idd!quote:Op donderdag 11 december 2014 18:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dawkins en Krauss? The unbelievers
Staat op nf-USA.
Overigens heb ik wel wat tegen dat soort atheisten, lijkt net ook een sekte. Wel te begrijpen ergens, ze zijn omringd door 90% van de bevolking die hen zo ongeveer als psychopaten beziet. Gelukkig ligt dat in NL anders, vandaar dat atheïsten hier wast minder sektarisch overkomen ook.
Heb je die film niet gezien? De bijeenkomsten, het bulderen van het lachen om inside jokes, de gelukzaligheid om te verkeren in de nabijheid van mede(on)geloofsgenoten, de bekeringsdrang etc.quote:Op donderdag 11 december 2014 18:55 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Dat is hem idd!
Hoezo zie je hen net als een sekte ?
Ja heb hem gezien. Ik was juist eerder verbaasd dat dit soort bijeenkomsten nodig zijn. En dat het zulk groot nieuws toen die ene voor het Witte Huis plaats vond. Ze vonden zichzelf wel slimmer dan de gelovige idd.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Heb je die film niet gezien? De bijeenkomsten, het bulderen van het lachen om inside jokes, de gelukzaligheid om te verkeren in de nabijheid van mede(on)geloofsgenoten, de bekeringsdrang etc.
Lijkt qua fenomenologie op sektarisme.
Maar goed, wat ik al zei, valt dat deels te verklaren uit het feit dat je de VS en UK moet zien als een soort uitvergroot Staphorst.
Het zijn dan ook geen domme jongens, die Krauss en Dawkinsquote:Op donderdag 11 december 2014 19:02 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja heb hem gezien. Ik was juist eerder verbaasd dat dit soort bijeenkomsten nodig zijn. En dat het zulk groot nieuws toen die ene voor het Witte Huis plaats vond. Ze vonden zichzelf wel slimmer dan de gelovige idd.
Ja maar dat was als reactie van Ryan met hun inside jokes.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het zijn dan ook geen domme jongens, die Krauss en Dawkins
Dit soort bijeenkomsten houden NL atheïsten niet iig, is ook niet nodig. Hoewel meer dan de helft officieel nog wel in God gelooft, krijg ik steeds meer de indruk dat je vrij algemeen als niet helemaal soepel in je hoofd wordt gezien als je daadwerkelijk in God gelooft, en m.n. tav de Islam is men vrij algeheel ook erg kritisch.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:02 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja heb hem gezien. Ik was juist eerder verbaasd dat dit soort bijeenkomsten nodig zijn. En dat het zulk groot nieuws toen die ene voor het Witte Huis plaats vond. Ze vonden zichzelf wel slimmer dan de gelovige idd.
Klopt maar ik persoonlijk snap ook niet zo goed waarom je in deze tijd nog in een god gelooft.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dit soort bijeenkomsten houden NL atheïsten niet iig, is ook niet nodig. Hoewel meer dan de helft officieel nog wel in God gelooft, krijg ik steeds meer de indruk dat je vrij algemeen als niet helemaal soepel in je hoofd wordt gezien als je daadwerkelijk in God gelooft, en m.n. tav de Islam is men vrij algeheel ook erg kritisch.
Nee, klopt, maar toch veel mensen wel blijkbaar, hoe absurd dat ook moge zijn.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:07 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Klopt maar ik persoonlijk snap ook niet zo goed waarom je in deze tijd nog in een god gelooft.
Eigenlijk wel typisch dat ze er zo wordt gezeken op het Midden Oosten en hun religie terwijl je in Amerika ook maar beter kan doen alsof je gelooft omdat je er anders ook niet bijhoortquote:Op donderdag 11 december 2014 19:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, klopt, maar toch veel mensen wel blijkbaar, hoe absurd dat ook moge zijn.
quote:Op donderdag 11 december 2014 19:07 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Klopt maar ik persoonlijk snap ook niet zo goed waarom je in deze tijd nog in een god gelooft bij zo'n middeleeuwse groepering wil horen.
Er zijn in de VS zeker ook christelijke groeperingen die streven naar het opheffen van de scheiding van kerk en staat, dat klopt, maar daar zal niet lukken. denk ik. Daar waar in het Midden-Oosten geen land te vinden is waar scheiding tussen kerk/moskee en staat bestaat, zelfs bij baath regimes (= eigenlijk socialistisch) niet. Verder hebben christelijke geloven (die net zo goed als de Islam ook ideologieën zijn) daardoor geleerd om het geloof in het privé-domein te houden, daar waar de Islam de volle totalitaire betekenis van hun religie/ideologie in publiek en privé-domein oplegt aan iedereen.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:13 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Eigenlijk wel typisch dat ze er zo wordt gezeken op het Midden Oosten en hun religie terwijl je in Amerika ook maar beter kan doen alsof je gelooft omdat je er anders ook niet bijhoort
Hmmm ja dat is waar.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er zijn in de VS zeker ook christelijke groeperingen die streven naar het opheffen van de scheiding van kerk en staat, dat klopt, maar daar zal niet lukken denk ik. Daar waar in het Midden-Oosten geen land te vinden is waar de scheiding tussen moskee en staat bestaat, zelfs bij de baath regimes (eigenlijk socialistisch) niet. Verder hebben christelijke geloven (die net zo goed als de Islam ook ideologieën inhouden) daardoor geleerd om het geloof dus in het privé-domein te houden, daar waar de Islam de volle totalitaire inhoud van hun religie/ideologie in publiek en privé-domein oplegt aan iedereen.
De meeste kerken zijn zeer oud, hele mooie bouwwerken maar niet echt meer van toepassing. Kerken staan massaal leeg in NL. Ook de verhalen die je in de kerken hoort zijn zeer oud, niet erg actueel meer. Hierdoor voelt de nieuwe generatie zich niet meer echt aangetrokken tot de kerk.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:23 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nja naar de kerk gaan en biechten is niet heel erg middeleeuws toch ?
Nja prima ontwikkeling denk ik zoquote:Op donderdag 11 december 2014 19:26 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
De meeste kerken zijn zeer oud, hele mooie bouwwerken maar niet echt meer van toepassing. Kerken staan massaal leeg in NL. Ook de verhalen die je in de kerken hoort zijn zeer oud, niet erg actueel meer. Hierdoor voelt de nieuwe generatie zich niet meer echt aangetrokken tot de kerk.
Denemarken: There is state funding of at least some religious schools.quote:
Veel mensen zijn ook ongelooflijk dom, dus ik vind het niet zo absurd.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, klopt, maar toch veel mensen wel blijkbaar, hoe absurd dat ook moge zijn.
Klopt idd, scholen met de bijbel, islamitische scholen. En die krijgen allemaal subsidie van de overheid.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:37 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Denemarken: There is state funding of at least some religious schools.
Nederland: Niks.
Nederland heeft toch ook gewoon religieuze scholen?
Misschien dat ze geen extra subsidie krijgen vergeleken met de openbare scholen en in Denemarken wel?quote:Op donderdag 11 december 2014 19:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt idd, scholen met de bijbel, islamitische scholen. En die krijgen allemaal subsidie van de overheid.
Maar er zijn veel mensen die aantoonbaar niet stom/dom zijn en toch gelovig.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:39 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Veel mensen zijn ook ongelooflijk dom, dus ik vind het niet zo absurd.
Ja vreemd is dat hequote:Op donderdag 11 december 2014 19:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar er zijn veel mensen die aantoonbaar niet stom/dom zijn en toch gelovig.
Geen idee, ik had het ook al opgemerkt in vergelijking met Dld en het lijkt me arbitrair.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:40 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Misschien dat ze geen extra subsidie krijgen vergeleken met de openbare scholen en in Denemarken wel?
Nou ja, het ligt niet aan iemands intellectuele capaciteiten iig of hij/zij gelovig dan wel ongelovig is.quote:
Van kinds af aan iets verteld worden kan gekke dingen met je doen.quote:
Nee maar op latere leeftijd ga je toch nadenken over wat je weet toch ?quote:Op donderdag 11 december 2014 19:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, het ligt niet aan iemands intellectuele capaciteiten iig of hij/zij gelovig dan wel ongelovig is.
Dat laatste wist ik helemaal niet. Al zie idd wel vaak verhalen van mensen die na een donkere periode in hun leven ineens het geloof hebben gevonden.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:43 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Van kinds af aan iets verteld worden kan gekke dingen met je doen.
Het aantal "slimme" mensen dat bekeert tot een geloof, zonder drugsgebruik/gevangenisbezoeken of relatie met een gelovige, is namelijk vrijwel 0.
Niet gebaseerd op onderzoek, puur alleen persoonlijke ervaring.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:45 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Dat laatste wist ik helemaal niet. Al zie idd wel vaak verhalen van mensen die na een donkere periode in hun leven ineens het geloof hebben gevonden.
Ik geloof dat ik er ook geen een ben tegen gekomen. Opzich ook wel logisch. Als je gelukkig bent en je weet eventuele problemen zelf op te lossen hoef je ook niet op zoiets als het geloof te richten.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:46 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Niet gebaseerd op onderzoek, puur alleen persoonlijke ervaring.
Ik ben er namelijk nog geen één tegengekomen, iemand die niet door 1 van die 3 redenen bekeerd is.
Geloof is een proces dat buiten de intellectuele capaciteit van iemand omgaat, ik denk dat dat een deel van het antwoord is. Doet de intellectuele capaciteit vooral beroep op de linker hersenhelft, daar zal religie wrs een beroep doen op de rechterhelft van de hersenschors.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:44 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nee maar op latere leeftijd ga je toch nadenken over wat je weet toch ?
Nja volgens mij wordt je van kleins af aan geleerd om dingen niet meer te hoeven verklaren.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Geloof is een proces dat buiten de intellectuele capaciteit van iemand omgaat, ik denk dat dat een deel van het antwoord is. Doet de intellectuele capaciteit vooral beroep op de linker hersenhelft, daar zal religie wrs een beroep doen op de rechterhelft van de hersenschors.
Volgens mij heeft het gewoon veel te maken met of iemand is aangeleerd vragen te stellen.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Geloof is een proces dat buiten de intellectuele capaciteit van iemand omgaat, ik denk dat dat een deel van het antwoord is. Doet de intellectuele capaciteit vooral beroep op de linker hersenhelft, daar zal religie wrs een beroep doen op de rechterhelft van de hersenschors.
Nou precies wat jij zegt inderdaad.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:51 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nja volgens mij wordt je van kleins af aan geleerd om dingen niet meer te hoeven verklaren.
Als je in een religieuze gemeenschap woont is er geen enkele reden om na te denken. Want de rest denkt hetzelfde als jij dus zal het wel zo zijn.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:44 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nee maar op latere leeftijd ga je toch nadenken over wat je weet toch ?
Gahaha omdat laatste kreeg ik echt de slappe lachquote:Op donderdag 11 december 2014 19:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je in een religieuze gemeenschap woont is er geen enkele reden om na te denken. Want de rest denkt hetzelfde als jij dus zal het wel zo zijn.
Gelovigen (autochtone christenen bedoel ik dan) in een seculier land als Nederland hebben een kronkel in hun hersenen ontwikkeld om hun geloof aan te kunnen passen aan de seculiere buitenwereld. Als je met die mensen discussieert kan je vaak die kronkel vrij precies aanwijzen en uitleggen aan de gelovige zelf. Maar de gelovige ziet het niet, hij heeft een blinde vlek voor zijn kronkel.
"Import"-gelovigen hebben die kronkel niet. Ze zullen zich (gedeeltelijk) afsluiten voor de buitenwereld, zich verstoppen in een geloofsgemeenschap of ze gaan zichzelf lopen overschreeuwen om niet blootgesteld te hoeven worden aan kritiek op hun wereldbeeld.
Veel bekeerlingen (zowel mensen die christen geworden zijn als moslim) hebben die kronkel ook niet en zullen fanatiek hun geloof belijden. Vingers in je oren en "LALALALALALA!"
Veel junks ruilen de ene drug in voor een andere.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:45 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Dat laatste wist ik helemaal niet. Al zie idd wel vaak verhalen van mensen die na een donkere periode in hun leven ineens het geloof hebben gevonden.
Dat kan verschillend zijn, ligt ook aan het precieze onderwerp van de discussie. Ik ben het hier op FOK! ook een paar keer tegengekomen. Je komt het tegen als je het op een rustige bedachtzame manier over bepaalde zaken eens kan worden met de gelovige. Waar de denkbeelden uit elkaar beginnen te lopen kom je die kronkel vaak tegen.quote:Op donderdag 11 december 2014 19:56 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Gahaha omdat laatste kreeg ik echt de slappe lach![]()
Ik probeer discussies met gelovige eigenlijk niet te voeren maar waar merk jij die kronkel op dan ?
Ja klopt maar ik vraag mij dan af terwijl de gelovige dit dan zegt hij/zij op dat moment niet verder denkt. Het denken stopt toch niet daar?quote:Op donderdag 11 december 2014 20:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat kan verschillend zijn, ligt ook aan het precieze onderwerp van de discussie. Ik ben het hier op FOK! ook een paar keer tegengekomen. Je komt het tegen als je het op een rustige bedachtzame manier over bepaalde zaken eens kan worden met de gelovige. Waar de denkbeelden uit elkaar beginnen te lopen kom je die kronkel vaak tegen.
Waar je vaker mee te maken krijgt zijn mensen die niet zo diep over het leven nadenken, en dan kom je niet verder dan een standaard -religie-propaganda verhaal (Islam: Waar kom je vandaan? Christendom: Maar het is allemaal TE mooi) of een simpel "ja, dat geloof ik gewoon".
Nou, blijkbaar wel.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:07 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja klopt maar ik vraag mij dan af terwijl de gelovige dit dan zegt hij/zij op dat moment niet verder denkt. Het denken stopt toch niet daar?
Kan jij je dat voorstellen?quote:Op donderdag 11 december 2014 20:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nou, blijkbaar wel.
Nee, maar ik ben dan ook geen gelovigequote:Op donderdag 11 december 2014 20:10 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Kan jij je dat voorstellen?
Hij/zij zegt : ja omdat het zo is. En dat er dan gewoon niks gebeurt in zijn/haar hoofd ?
Hmm mja ik ook niet.quote:Op donderdag 11 december 2014 20:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, maar ik ben dan ook geen gelovige
"Dat ongelovigen het niet begrijpen komt omdat hun weerbeeld niet klopt. Mijn religie is de waarheid."quote:Op donderdag 11 december 2014 20:17 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Hmm mja ik ook niet.
Al denk ik niet dat we hier een antwoord op gaan krijgen van iemand die dat wel is.
Vind het altijd zo walgelijk bij operaties, een heel medisch team dat urenlang loopt te zwoegen en al jaren aan training aan ervaring achter de rug hebben. De patiënt wordt beter en het enige wat die doet is god bedanken, want die heeft het zo gewildquote:Op donderdag 11 december 2014 19:54 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik denk dat als je voorbij het punt wat je geleerd is gaat je het antwoord god niet meer als genoeg neemt.
Ik heb het idee met veel gelovige dat ze gewoon niet nadenken. Ziekte dat zal wel gods wil zijn. Geluk als het god het wilt etc.
Dus dat. Maar ze doen het ook bij dingen waar zelf verantwoordelijk voor zijn. Examens bv. Dat zij als enige verantwoordelijk zijn voor het goede resultaat erkennen ze ook niet.quote:Op donderdag 11 december 2014 21:05 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Vind het altijd zo walgelijk bij operaties, een heel medisch team dat urenlang loopt te zwoegen en al jaren aan training aan ervaring achter de rug hebben. De patiënt wordt beter en het enige wat die doet is god bedanken, want die heeft het zo gewild
Wat echt zo'n onzin is want onder dat argument kan je gewoon zonder kijken de straat oversteken. God zorgt er toch wel voor of je wordt aangereden of niet.quote:Op donderdag 11 december 2014 21:14 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Dus dat. Maar ze doen het ook bij dingen waar zelf verantwoordelijk voor zijn. Examens bv. Dat zij als enige verantwoordelijk zijn voor het goede resultaat erkennen ze ook niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |