F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik doe ook even een duit in het zakje, "wij zijn hormonen en feromonen!" 
Maar serieus, wij mensen zijn niet te identificeren aan een enkel onderdeel...het is, net als bij alle organismen (ook ééncellige) een complexe samenwerking van onderdelen, waarvan sommige wellicht belangrijker zijn dan anderen, maar geen kunnen werkelijk zonder de ander als je het hebt over een specifiek organismen. (Want als de mens geen hersenen had en geen darmen...dan waren we geen mens. )
Maar serieus, wij mensen zijn niet te identificeren aan een enkel onderdeel...het is, net als bij alle organismen (ook ééncellige) een complexe samenwerking van onderdelen, waarvan sommige wellicht belangrijker zijn dan anderen, maar geen kunnen werkelijk zonder de ander als je het hebt over een specifiek organismen. (Want als de mens geen hersenen had en geen darmen...dan waren we geen mens.
)
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dus iemand met een prothese is geen mens?quote:Op maandag 15 december 2014 12:13 schreef Semisane het volgende:
Ik doe ook even een duit in het zakje, "wij zijn hormonen en feromonen!"
Maar serieus, wij mensen zijn niet te identificeren aan een enkel onderdeel...het is, net als bij alle organismen (ook ééncellige) een complexe samenwerking van onderdelen, waarvan sommige wellicht belangrijker zijn dan anderen, maar geen kunnen werkelijk zonder de ander als je het hebt over een specifiek organismen. (Want als de mens geen hersenen had en geen darmen...dan waren we geen mens.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dat lijk ik niet te zeggen dacht ik zo.quote:Op maandag 15 december 2014 12:14 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dus iemand met een prothese is geen mens?
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ik snap eigenlijk niet wat er zo spannend is aan de zin "we zijn onze hersenen". Niemand zegt dat je lichaam er niet toe doet of dat hormonen of darmen geen effect hebben op je geestelijke toestand maar het is wat mij betreft echt heel triviaal dat de hersenen datgene genereren wat wij onze identiteit en bewustzijn noemen. Daar tegenin gaan is denk ik vooral een beetje kinderachtige betweterigheid van sommige mensen hier vooral gegenereerd doordat theunderdog het misschien een beetje onhandig omschrijft soms.quote:Op maandag 15 december 2014 12:18 schreef Semisane het volgende:
[..]
Dat lijk ik niet te zeggen dacht ik zo.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Volgens mij kan je behoorlijk objectief vaststellen dat wij ons brein zijn. Alles wat wij doen komt immers daar vandaan.quote:
[..]
Dat lijk ik niet te zeggen dacht ik zo.
2quote:
[..]
Ik snap eigenlijk niet wat er zo spannend is aan de zin "we zijn onze hersenen". Niemand zegt dat je lichaam er niet toe doet of dat hormonen of darmen geen effect hebben op je geestelijke toestand maar het is wat mij betreft echt heel triviaal dat de hersenen datgene genereren wat wij onze identiteit en bewustzijn noemen. Daar tegenin gaan is denk ik vooral een beetje kinderachtige betweterigheid van sommige mensen hier.
Heel veel processen die zich afspelen in je lichaam worden helemaal niet aangestuurd door de hersenen.quote:Op maandag 15 december 2014 12:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Onbewuste beslissingen komen ook vanuit het brein.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Irrelevant.quote:
[..]
Heel veel processen die zich afspelen in je lichaam worden helemaal niet aangestuurd door de hersenen.
Er is niks spannends aan, maar enkel een vrij versimpeling van de biologie van het menselijk lichaam, maar als je enkel spreekt over identiteit en bewustzijn dan lijkt me dat ook wel te kloppen ja.quote:
[..]
Ik snap eigenlijk niet wat er zo spannend is aan de zin "we zijn onze hersenen". Niemand zegt dat je lichaam er niet toe doet of dat hormonen of darmen geen effect hebben op je geestelijke toestand maar het is wat mij betreft echt heel triviaal dat de hersenen datgene genereren wat wij onze identiteit en bewustzijn noemen. Daar tegenin gaan is denk ik vooral een beetje kinderachtige betweterigheid van sommige mensen hier.
Geen van die zitten in de darmen in ieder geval, hoewel hormonen natuurlijk daarin wel een rol spelen.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Je brein opereert niet in "perfect isolatie", maar zoals SpecialK zegt als je het puur hebt over bewustzijn of identiteit dan zal je bij het brein uitkomen.quote:
[..]
Volgens mij kan je behoorlijk objectief vaststellen dat wij ons brein zijn. Alles wat wij doen komt immers daar vandaan.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Ja, maar dat is ook waar het "ik" gevoel vandaan komt he.quote:Op maandag 15 december 2014 12:27 schreef Semisane het volgende:
[..]
Je brein opereert niet in "perfect isolatie", maar zoals SpecialK zegt als je het puur hebt over bewustzijn of identiteit dan zal je bij het brein uitkomen.
Tsja. Zo kan je ook zeggen dat iemand die bij het lichaam ophoud bij het "zijn" een versimpeling van de biologie aanhoud. Waarom daar ophouden. Misschien ben jij wel een gemeenschap van mensen. En dan weer... waarom daar ophouden? Andere dieren/bacterien/etc... hebben direct invloed op jouw "zijn" en jij hebt invloed op hen dus waarom niet zeggen dat wij een bioom zijn. Als we dan toch in F&L zitten.quote:
[..]
Er is niks spannends aan, maar enkel een vrij versimpeling van de biologie van het menselijk lichaam,
En daar leek theunderdog op te duiden wat mij betreft. Al dan niet wat slordig.quote:maar als je enkel spreekt over identiteit en bewustzijn dan lijkt me dat ook wel te kloppen ja.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Net zo relevant als een motor is voor een stuur.quote:
Zonder die motor maakt het echt niet uit wat dat stuur doet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lees post SpecialKquote:
[..]
Net zo relevant als een motor is voor een stuur.
Zonder die motor maakt het echt niet uit wat dat stuur doet.
Ik zal niks uitsluiten hoor.quote:
[..]
Tsja. Zo kan je ook zeggen dat iemand die bij het lichaam ophoud bij het "zijn" een versimpeling van de biologie aanhoud. Waarom daar ophouden. Misschien ben jij wel een gemeenschap van mensen. En dan weer... waarom daar ophouden? Andere dieren/bacterien/etc... hebben direct invloed op jouw "zijn" en jij hebt invloed op hen dus waarom niet zeggen dat wij een bioom zijn. Als we dan toch in F&L zitten.
[..]
Ach ik reageerde meer omdat het me een beetje onnozele discussie leek. Ik was het ook niet met Underdog oneens verder.quote:
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Als je het alleen hebt over 'bewustzijn', een nadrukkelijk deelgebied van menselijk functioneren, dan lijkt wat je zegt te kloppen.quote:
Ik zeg 'lijkt' omdat het nog lang niet eenvoudig is om 'bewustzijn' af te kaderen. Als dat is: 'iets is bewust wanneer het verkeert in een staat die representatief is voor de wereld waarin het zich bevindt' dan zie ik niet direct waarom dat alleen zou gaan over hersenen.
Andere definities van 'bewustzijn' lijken me minstens net zo problematisch.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het brein is er alleen om de darm te verplaatsen en de juiste omstandigheden voor het floreren van de darm te waarborgen.quote:
[..]
Ja leuk, maar je brein zorgt voor je emotie,s, beslissingen: alles wat wij doen eigenlijk.
Mijn spirituele ervaringen komen niet vanuit mijn darmen, maar vanuit mijn brein. Al kan ik een bezoek aan het toilet heel af en toe ook wel als een spirituele ervaring omschrijven.
Darmen kunnen zonder hersenen, andersom niet. Valt de darm uit dan valt het hele mechanisme stil.
Ofwel: je kunt hersendood zijn maar niet darmdood.
Verder met het topic?
Zo zou je ook kunnen zeggen dat de darmen er 'alleen maar' zijn om de genen in stand te houden. Genen kunnen zonder darm (ja echt), maar darmen kunnen niet zonder genen.quote:
[..]
Het brein is er alleen om de darm te verplaatsen en de juiste omstandigheden voor het floreren van de darm te waarborgen.
Darmen kunnen zonder hersenen, andersom niet. Valt de darm uit dan valt het hele mechanisme stil.
Natuurlijk heb je een punt, maar wellicht trekken we het nu wat extreem ver door.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ben je toevallig ... een beetje.. DISAPPOINTED!!!??quote:
Ik kijk nu 'God is not dead'. Beetje kansloze film
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
quote:
[..]
Ben je toevallig ... een beetje.. DISAPPOINTED!!!??
Er had onlangs iemand een lijstje gepost van de meest tenenkrommende pro-theistische Amerikaanse producties, daar stond deze ook op geloof ik.quote:
Ik kijk nu 'God is not dead'. Beetje kansloze film
Niet meer aanwezig in dit forum.
Haha dus daar kennen we hem van xD Nostalgie haha.quote:
[..]
Ben je toevallig ... een beetje.. DISAPPOINTED!!!??
Nog nooit een film afgezet, hooguit stukjes doorgespoeld, maar dit is de eerste. Denk dat ik vrij zeker weet hoe die film af loopt. In ieder geval nooit meer.quote:
[..]
Er had onlangs iemand een lijstje gepost van de meest tenenkrommende pro-theistische Amerikaanse producties, daar stond deze ook op geloof ik.
Maar ze zijn goedkoop te maken en bevestigen alle gevoelens van het bedoelde publiek ze hoeven niet goed te zijn.quote:
[..]
Er had onlangs iemand een lijstje gepost van de meest tenenkrommende pro-theistische Amerikaanse producties, daar stond deze ook op geloof ik.
Net als "christian contemporary" muzak
Ik kwam laatst dit filmpje tegen op youtube over hoe religie de beste/populairste ideeen uit pop culture overneemt:quote:
[..]
Maar ze zijn goedkoop te maken en bevestigen alle gevoelens van het bedoelde publiek ze hoeven niet goed te zijn.
Net als "christian contemporary" muzak
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
|
|
