NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
twitter:arjenUSA twitterde op dinsdag 09-12-2014 om 17:22:23 BREAKING Senaatrapport: CIA heeft gelogen over marteltechnieken, hele programma was 'deeply flawed' en leverde bovendien weinig op. #CIA reageer retweet
BREAKING Senaatrapport: CIA heeft gelogen over marteltechnieken, hele programma was 'deeply flawed' en leverde bovendien weinig op. twitter:Reuters twitterde op dinsdag 09-12-2014 om 17:23:01 BREAKING: CIA misled the public, policymakers about the effectiveness of its interrogation program and how it was conducted: Senate probe reageer retweet
BREAKING: CIA misled the public, policymakers about the effectiveness of its interrogation program and how it was conducted: Senate probe twitter:AP twitterde op dinsdag 09-12-2014 om 17:23:01 BREAKING: Obama says he hopes Senate CIA torture report helps leave torture techniques in the past. reageer retweet
BREAKING: Obama says he hopes Senate CIA torture report helps leave torture techniques in the past. Hele rapport: http://www.intelligence.senate.gov/study2014/sscistudy1.pdftwitter:erikmouthaanRTL twitterde op dinsdag 09-12-2014 om 17:23:15 In november 2002 stierf gevangen aan onderkoeling na naakt aan een betonnen vloer geketend te zijn. Gevangenen mochten 180 uur niet slapen reageer retweet
In november 2002 stierf gevangen aan onderkoeling na naakt aan een betonnen vloer geketend te zijn. Gevangenen mochten 180 uur niet slapen http://www.nu.nl/buitenla(...)eder-dan-gemeld.htmlquote:De verhoormethodes die de Amerikaanse inlichtingendienst CIA na 9/11 hanteerde, waren veel wreder dan de CIA altijd heeft gezegd.
Dat constateert een senaatscommissie in een uitgebreid rapport dat dinsdag is vrijgegeven. Politici en het Amerikaanse volk werden verkeerd geïnformeerd over de verhoren.
In het rapport wordt geconcludeerd dat de verhoormethodes niet alleen wreed waren, maar ook ineffectief. De verhoren werden slecht opgezet, en de informatie die werd verkregen was onbetrouwbaar.
Samenvatting van het rapport
http://www.documentcloud.org/documents/1376736-release-final.html
[ Bericht 2% gewijzigd door Ajacied422 op 09-12-2014 18:01:45 ]
Het lijkt me logisch dat wanneer je mensen gaat waterboarden er niet echt waarheidsgetrouwe verklaringen uit een verdachte loskomen.
Ik weet niet of het niet logisch is, maar het is iig niet gebruikelijk.quote:Op dinsdag 9 december 2014 17:56 schreef happinessfordogs het volgende:
Het lijkt me logisch dat wanneer je mensen gaat waterboarden er niet echt waarheidsgetrouwe verklaringen uit een verdachte loskomen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Nee, dit rapport is al een tijdje oud.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Senate Torture Report Condemns C.I.A. Interrogation Program
WASHINGTON — A scathing report released by the Senate Intelligence Committee on Tuesday found that the Central Intelligence Agency routinely misled the White House and Congress about the information it obtained from the detention and interrogation of terrorism suspects, and that its methods were more brutal than the C.I.A. acknowledged either to Bush administration officials or to the public. (New York Times)
WASHINGTON — A scathing report released by the Senate Intelligence Committee on Tuesday found that the Central Intelligence Agency routinely misled the White House and Congress about the information it obtained from the detention and interrogation of terrorism suspects, and that its methods were more brutal than the C.I.A. acknowledged either to Bush administration officials or to the public. (New York Times)
Tijdens het kabinet van Bush was dit een legale verhoortechniek. Schijnbaar zijn ze nog verder over de schreef gegaan omdat er melding wordt gemaakt van illegale verhoormethoden. Wellicht dat ze het e.e.a.van de Russen hebben gejat omdat die toch wel heer en meester zijn in het bedenken van krankzinnige martelingen.quote:Op dinsdag 9 december 2014 18:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik weet niet of het niet logisch is, maar het is iig niet gebruikelijk.
C.I.A. Torture Report Live Blog
The Senate Intelligence Committee on Tuesday released its review on the harsh interrogation of prisoners held by the Central Intelligence Agency during the George W. Bush administration. Times reporters are reading the report and highlighting significant parts.
Here is a Q. and A. with information about the committee’s account of C.I.A. tactics and its possible ramifications. (New York Times)
Senate report on CIA program details brutality, dishonesty
An exhaustive, five-year Senate investigation of the CIA’s secret interrogations of terrorism suspects renders a strikingly bleak verdict of a program launched in the aftermath of the Sept. 11, 2001, attacks, describing levels of brutality, dishonesty and seemingly arbitrary violence that at times brought even agency employees to moments of anguish. (Washington Post)
The Senate Intelligence Committee on Tuesday released its review on the harsh interrogation of prisoners held by the Central Intelligence Agency during the George W. Bush administration. Times reporters are reading the report and highlighting significant parts.
Here is a Q. and A. with information about the committee’s account of C.I.A. tactics and its possible ramifications. (New York Times)
Senate report on CIA program details brutality, dishonesty
An exhaustive, five-year Senate investigation of the CIA’s secret interrogations of terrorism suspects renders a strikingly bleak verdict of a program launched in the aftermath of the Sept. 11, 2001, attacks, describing levels of brutality, dishonesty and seemingly arbitrary violence that at times brought even agency employees to moments of anguish. (Washington Post)
Mooi ook, al die keren dat er gezegd werd dat Amerika niet aan martelen doet want dat gaat tegen de mensenrechten in.
Was natuurlijk te verwachten dat dat onzin was, maar mooi dat er nu bewijs is. Om eerlijk te zijn heb ik meer moeite met die hypocrisie van de Amerikanen dan daadwerkelijk dat martelen zelf. Het laat gewoon weer zien voor de zoveelste keer dat wat de amerikaanse overheid ook verteld, het waarschijnlijk gewoon een leugen is.
Was natuurlijk te verwachten dat dat onzin was, maar mooi dat er nu bewijs is. Om eerlijk te zijn heb ik meer moeite met die hypocrisie van de Amerikanen dan daadwerkelijk dat martelen zelf. Het laat gewoon weer zien voor de zoveelste keer dat wat de amerikaanse overheid ook verteld, het waarschijnlijk gewoon een leugen is.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
?quote:Op dinsdag 9 december 2014 18:27 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Mooi ook, al die keren dat er gezegd werd dat Amerika niet aan martelen doet want dat gaat tegen de mensenrechten in.
Was natuurlijk te verwachten dat dat onzin was, maar mooi dat er nu bewijs is. Om eerlijk te zijn heb ik meer moeite met die hypocrisie van de Amerikanen dan daadwerkelijk dat martelen zelf. Het laat gewoon weer zien voor de zoveelste keer dat wat de amerikaanse overheid ook verteld, het waarschijnlijk gewoon een leugen is.
Obama heeft dit 5 jaar geleden al afgeschaft omdat het martelen was.
Nu blijkt dat het erger was dan de overheid dacht, maar het is niet zo alsof de Amerikaanse overheid dit totaal genegeerd heeft.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Het IS de overheid. Dat niet iedereen binnen de overheid het weet is een ander verhaal. Maar de druk die binnen de overheid gecreëerd wordt om bepaalde informatie te krijgen, om bepaalde oorlogen te voeren, of gewoon om bepaalde zaken voor elkaar te krijgen 'by any means necessary ' zorgen ze zelf voor.quote:
[..]
?
Obama heeft dit 5 jaar geleden al afgeschaft omdat het martelen was.
Nu blijkt dat het erger was dan de overheid dacht, maar het is niet zo alsof de Amerikaanse overheid dit totaal genegeerd heeft.
En blijkbaar weet de overheid dus zelf ook niet 100% wat er gaande is binnen hun kringen. Dat lijkt me op zichzelf al zorgwekkend genoeg.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Er zijn vast weer users die het gaan goedpraten, let maar op.quote:
Vanaf nu moeten we Amerika boycotten.
Zelfs in Rusland zijn ze niet zo extreem.
Daarom moeten we de moderate groeperingen in de VS steunen met lethal en non-lethal aid om hiertegen de strijden.quote:
Mooi ook, al die keren dat er gezegd werd dat Amerika niet aan martelen doet want dat gaat tegen de mensenrechten in.
Was natuurlijk te verwachten dat dat onzin was, maar mooi dat er nu bewijs is. Om eerlijk te zijn heb ik meer moeite met die hypocrisie van de Amerikanen dan daadwerkelijk dat martelen zelf. Het laat gewoon weer zien voor de zoveelste keer dat wat de amerikaanse overheid ook verteld, het waarschijnlijk gewoon een leugen is.
D Guardian had er ook nog een artikel over:
http://www.theguardian.co(...)ng-sleep-deprivation
http://www.theguardian.co(...)ng-sleep-deprivation
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Kennelijk is het dus nog erger dan men veelal dacht. Terwijl deze 500-pagina lange samenvatting eigenlijk een flink ingekorte en gecensureerde versie is van het werkelijke rapport, dat niet openbaar is.
Het is niet voor niets dat de founding fathers een verbod op marteling als fundamenteel zagen voor de grondwet. Het helpt immers ook geen ene fuck, integendeel het heeft juist geleidt tot compleet verkeerde informatie. Blijkt wel dat de Amerikaanse overheid dit niet helemaal heeft begrepen.
Ben iig blij dat het is gestopt.
Het is niet voor niets dat de founding fathers een verbod op marteling als fundamenteel zagen voor de grondwet. Het helpt immers ook geen ene fuck, integendeel het heeft juist geleidt tot compleet verkeerde informatie. Blijkt wel dat de Amerikaanse overheid dit niet helemaal heeft begrepen.
Ben iig blij dat het is gestopt.
Incelfrikandel
Blij kan je pas zijn als er verantwoordelijken worden gestraft voor het schenden van de mensenrechten.quote:
Kennelijk is het dus nog erger dan men veelal dacht. Terwijl deze 500-pagina lange samenvatting eigenlijk een flink ingekorte en gecensureerde versie is van het werkelijke rapport, dat niet openbaar is.
Het is niet voor niets dat de founding fathers een verbod op marteling als fundamenteel zagen voor de grondwet. Het helpt immers ook geen ene fuck, integendeel het heeft juist geleidt tot compleet verkeerde informatie. Blijkt wel dat de Amerikaanse overheid dit niet helemaal heeft begrepen.
Ben iig blij dat het is gestopt.
We weten allebei dat dit echt nooit gaat gebeuren helaas. Het beste waar je op kunt hopen is een amnestie, waarmee de overheid ook formeel toegeeft dat ze fout zitten.quote:
[..]
Blij kan je pas zijn als er verantwoordelijken worden gestraft voor het schenden van de mensenrechten.
http://www.nytimes.com/20(...)red.html?ref=opinion
Incelfrikandel
En toch hebben ze in Den Haag het Internationaal Strafhof voor dit gedoe opgericht, als het een land in de niet Westerse wereld betrof moesten die personen wel daarheen.quote:
[..]
We weten allebei dat dit echt nooit gaat gebeuren helaas. Het beste waar je op kunt hopen is een amnestie, waarmee de overheid ook formeel toegeeft dat ze fout zitten.
http://www.nytimes.com/20(...)red.html?ref=opinion
Het is gewoon een lachertje dat dit zal gebeuren en een ondermijning van elke instantie m.b.t. de mensenrechten etc.
Dan heb ik het nog niet eens over het feit dat martelen volgens mij zelden leidt tot relevante informatie.
De 20 belangrijkste bevindingen uit het rapport:
http://www.washingtonpost(...)report/key-findings/
http://www.washingtonpost(...)report/key-findings/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je kunt je ook afvragen waarom er nu 1000x meer terreur is dan voor die war on terror.
Iedereen met enig verstand kan zelf beoordelen dat het ineffectief was.
Iedereen met enig verstand kan zelf beoordelen dat het ineffectief was.
Een stukje geschiedenis: De totstandkoming van dit rapport is al een schandaal op zichzelf.
quote:
quote:CIA spokesman Dean Boyd acknowledged that agency staff had improperly monitored the computers of committee staff members, who were using a network the agency had set up, called RDINet. “Some CIA employees acted in a manner inconsistent with the common understanding reached between [the committee] and the CIA in 2009 regarding access to the RDINet,” he said.
Asked if Brennan had or would offer his resignation, a different CIA spokesman, Ryan Trapani, replied: “No.”
In March, the committee chairwoman, Senator Dianne Feinstein of California, accused the agency of violating constitutional boundaries by spying on the Senate.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja was al een tijd terug bekend toch?quote:
Een stukje geschiedenis: De totstandkoming van dit rapport is al een schandaal op zichzelf.
[..]
[..]
Maar goed, wat verwacht je van de CIA als je ze een vrijbrief geeft om alles te doen wat ze willen.
quote:“Of the 119 known detainees that were in CIA custody during the life of the program, at least 26 were wrongfully held.”
quote:De belangrijkste conclusies:
•De CIA gaf het publiek en beleidsmakers verkeerde informatie over het programma en de effectiviteit ervan;
•Het management van de CIA op het eigen programma was ontoereikend en zeer gebrekkig;
•Het CIA-programma was veel wreder dan de CIA deed voorkomen tegenover beleidsmakers en het Amerikaanse publiek;
•De CIA besteedde het programma voor tachtig miljoen dollar uit aan twee externen, die niets van verhoor of Al-Qaeda wisten.
Tja, wat kun je hier nog over zeggen.quote:Rapport is gedetailleerd
Het rapport beschrijft vele gruwelijke details. Zo werd een gevangene, Abu Zubayda, 83 keer onderworpen aan waterboarding, een techniek die de gevangene het gevoel geeft dat hij verdrinkt. Ook werd hij in een kleine kooi gestopt. Zijn behandeling was zo wreed dat CIA’ers moesten huilen. Ten minste één gevangene is ten onrechte opgepakt en doodgemarteld. Ook moesten gevangenen 180 uur wakker blijven, lang staan, naakt rondlopen, naar harde muziek luisteren of in extreme kou verkeren.
Tsja, het Internationaal Strafhof kan weinig, want formeel is de VS geen lid. Servië en Liberia bijvoorbeeld zijn dat wel, waardoor zij gedwongen konden worden oorlogsmisdadigers uit te leveren. Ik ben het niet met je oneens hoor, maar dit gaat heel lastig worden. Kijk maar met die zaak over Nicaragua.quote:
[..]
En toch hebben ze in Den Haag het Internationaal Strafhof voor dit gedoe opgericht, als het een land in de niet Westerse wereld betrof moesten die personen wel daarheen.
Vrijwel nooit, bevestigd het rapport ook. Sterker nog, het heeft soms juist geleidt tot totaal verkeerde informatie met de gevolgen van dien.quote:Dan heb ik het nog niet eens over het feit dat martelen volgens mij zelden leidt tot relevante informatie.
Incelfrikandel
Daarom zet je een organisatie als de CIA zo op dat alle belangrijke mensen buiten schot blijven onder het mom "plausible deniability"quote:
[..]
Blij kan je pas zijn als er verantwoordelijken worden gestraft voor het schenden van de mensenrechten.
of zet je een gevangenis op de manier van Abu Ghraib op, laat soldaten zonder enige toezicht de gevangenen "voorbereiden op verhoring" en zie hoe het Stanford prison experiment zich herhaalt en reageer geschokt als naar buiten komt dat je soldaten veel te ver gingen.
Waarom zijn mensen zo verontwaardigt ? het is toch al heel lang bekent dat de CIA aan martelen doet via vooral waterboarding?
de VS heeft deze niet erkent en kunnen daarom daar ook niet aangeklaagd worden.quote:
[..]
En toch hebben ze in Den Haag het Internationaal Strafhof voor dit gedoe opgericht, als het een land in de niet Westerse wereld betrof moesten die personen wel daarheen.
Het is gewoon een lachertje dat dit zal gebeuren en een ondermijning van elke instantie m.b.t. de mensenrechten etc.
Dan heb ik het nog niet eens over het feit dat martelen volgens mij zelden leidt tot relevante informatie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Had Rumsfeld toch weer gelijk, hij wist oprecht niet dat zijn collega's bij de CIA er zo'n potje van maakte. Ook Bush werd blijkbaar voor gelogen. Opsluiten dat CIA tuig.
Report Discredits Claim on Bin Laden Hunt
WASHINGTON — Months before the operation that killed Osama bin Laden in 2011, the Central Intelligence Agency secretly prepared a public relations plan that would stress that information gathered from its disputed interrogation program had played a critical role in the hunt. Starting the day after the raid, agency officials in classified briefings made the same point to Congress. (New York Times)
WASHINGTON — Months before the operation that killed Osama bin Laden in 2011, the Central Intelligence Agency secretly prepared a public relations plan that would stress that information gathered from its disputed interrogation program had played a critical role in the hunt. Starting the day after the raid, agency officials in classified briefings made the same point to Congress. (New York Times)
C.I.A. Kept Bush Ill Informed on Interrogation Tactics, Torture Report Says
WASHINGTON — For four years, according to Central Intelligence Agency records, no one from the C.I.A. ever came to the Oval Office to give President George W. Bush a full briefing on what was happening in the dark dungeons of Afghanistan and Eastern Europe. For four years, interrogators stripped and slammed and soaked their prisoners without the president’s being told exactly what was going on. (New York Times)
WASHINGTON — For four years, according to Central Intelligence Agency records, no one from the C.I.A. ever came to the Oval Office to give President George W. Bush a full briefing on what was happening in the dark dungeons of Afghanistan and Eastern Europe. For four years, interrogators stripped and slammed and soaked their prisoners without the president’s being told exactly what was going on. (New York Times)
Hoezo?quote:
conspiratards gaan hier een enorme boner van krijgen
NWS / Amerikaans Senaatrapport over de CIA en haar methodenquote:
Waarom zijn mensen zo verontwaardigt ? het is toch al heel lang bekent dat de CIA aan martelen doet via vooral waterboarding?
Incelfrikandel
Wat wil je zeggen? dat was toch allemaal allang bekend?quote:
[..]
Hoezo?
[..]
NWS / Amerikaans Senaatrapport over de CIA en haar methoden
Dat de CIA zelfs Bush voorloog, dat men zo ver ging dat zelfs iemand eraan overleed etc. Dat zijn toch nieuwe dingen, of waar tot voor kort weinig bevestiging/bewijs voor was.quote:
[..]
Wat wil je zeggen? dat was toch allemaal allang bekend?
Incelfrikandel
Ja ok, maar verder weten we al heel lang dat de CIA aan marteltechnieken deed/doet.quote:
[..]
Dat de CIA zelfs Bush voorloog, dat men zo ver ging dat zelfs iemand eraan overleed etc. Dat zijn toch nieuwe dingen, of waar tot voor kort weinig bevestiging/bewijs voor was.
Maar ik meer benieuwd naar ben is hoe dat in die organisatie ging. Hoe heeft het zover kunnen komen dat ze collectief hebben besloten dat martelen een goed idee was.
Daarvoor is de CIAquote:
[..]
Dat de CIA zelfs Bush voorloog,
Als de president niet alles weet van de dingen die de CIA doet kan hij altijd ontkennen dat hij daar enige kennis van had op een manier dat die enigszins geloofwaardig overkomt
quote:dat men zo ver ging dat zelfs iemand eraan overleed etc. Dat zijn toch nieuwe dingen, of waar tot voor kort weinig bevestiging/bewijs voor was.
Ik kan me dan weer niet voorstellen dat ze niet enig vermoeden hadden kunnen hebben.quote:
Had Rumsfeld toch weer gelijk, hij wist oprecht niet dat zijn collega's bij de CIA er zo'n potje van maakte. Ook Bush werd blijkbaar voor gelogen. Opsluiten dat CIA tuig.
Bovendien zal het op Gitmo ook niet bepaald zuivere koffie zijn.
Natuurlijk wisten ze dat niet, ze horen onder andere de president af te schermen van enige verantwoordelijkheid van hun daden. Zolang de president niet weet welke illegale zaken de CIA uitvoert kan hij het altijd ontkennen zonder daadwerkelijk te liegenquote:
Had Rumsfeld toch weer gelijk, hij wist oprecht niet dat zijn collega's bij de CIA er zo'n potje van maakte. Ook Bush werd blijkbaar voor gelogen. Opsluiten dat CIA tuig.
En dat wisten Rumsfeld en Bush en de anderen ook.
Dus Rumsfeld, Bush en de anderen konden op zijn minst vermoeden dat wat de CIA vertelde niet geheel waar had kunnen zijn.
quote:
[..]
Dat de CIA zelfs Bush voorloog, dat men zo ver ging dat zelfs iemand eraan overleed etc. Dat zijn toch nieuwe dingen, of waar tot voor kort weinig bevestiging/bewijs voor was.
En, groot verschil is dat tot nu toe altijd geclaimed werd dat het iig nuttig was, dat het informatie opleverde die belangrijk was in strijd tegen Al Quaida / Bin Laden. Uit dit rapport blijkt(?, de CIA spreekt het tegen) dat het allemaal totaal geen nut heeft gehad.quote:
[..]
Ja ok, maar verder weten we al heel lang dat de CIA aan marteltechnieken deed/doet.
Maar ik meer benieuwd naar ben is hoe dat in die organisatie ging. Hoe heeft het zover kunnen komen dat ze collectief hebben besloten dat martelen een goed idee was.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Wetenschap toont dat al jaren en jaren aan.quote:
[..]
[..]
En, groot verschil is dat tot nu toe altijd geclaimed werd dat het iig nuttig was, dat het informatie opleverde die belangrijk was in strijd tegen Al Quaida / Bin Laden. Uit dit rapport blijkt(?, de CIA spreekt het tegen) dat het allemaal totaal geen nut heeft gehad.
Nee wetenschap toont hoogstwaarschijnlijkheden over het algemeen aan, helaas is dat vaak niet overtuigend genoeg voor de politiek.quote:
[..]
Wetenschap toont dat al jaren en jaren aan.
Ik ben het, denk ik, persoonlijk helemaal met je eens hoor. Het was al marteling, we konden al sterk vermoeden dat het niet nuttig zou zijn etcetc. Dus wat dat betreft komt voor jou en mij het rapport misschien niet echt als een schok. Aan de andere kant heeft de CIA altijd volgehouden dat het een noodzakelijk kwaad was om het land tegen Al Quaida etc. te beschermen, dat het werkte, en dat de mensen die gevangen werden evil criminelen waren.
Nu blijkt in harde cijfers dat; bijna een kwart onschuldig vast zat, een onschuldig gevangene gestorven is vanwege de martelingen, de martelingen zwaarder waren dan ooit gedacht, CIA topmensen er bewust over hebben gelogen ook tegenover de president, en als klap op de vuurpijl dat het helemaal niks op heeft geleverd.
Dat past misschien in de lijn van jouw (en mijn) verwachtingen, maar ik kan niet zo goed begrijpen hoe je kunt claimen dat die informatie niets toevoegt, echt alle speculaties worden opeens zwart op wit bevestigd + nog meer.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
1: Uh? dus dan toont wetenschap het wel degelijk al jaren en jaren aan.quote:
[..]
Nee wetenschap toont hoogstwaarschijnlijkheden over het algemeen aan, helaas is dat vaak niet overtuigend genoeg voor de politiek.
Ik ben het, denk ik, persoonlijk helemaal met je eens hoor. Het was al marteling, we konden al sterk vermoeden dat het niet nuttig zou zijn etcetc. Dus wat dat betreft komt voor jou en mij het rapport misschien niet echt als een schok. Aan de andere kant heeft de CIA altijd volgehouden dat het een noodzakelijk kwaad was om het land tegen Al Quaida etc. te beschermen, dat het werkte, en dat de mensen die gevangen werden evil criminelen waren.
Nu blijkt in harde cijfers dat; bijna een kwart onschuldig vast zat, een onschuldig gevangene gestorven is vanwege de martelingen, de martelingen zwaarder waren dan ooit gedacht, CIA topmensen er bewust over hebben gelogen ook tegenover de president, en als klap op de vuurpijl dat het helemaal niks op heeft geleverd.
Dat past misschien in de lijn van jouw (en mijn) verwachtingen, maar ik kan niet zo goed begrijpen hoe je kunt claimen dat die informatie niets toevoegt, echt alle speculaties worden opeens zwart op wit bevestigd + nog meer.
2: Ik zeg ook niet dat het "niets toevoegt", maar ik vind het gewoon lastig te begrijpen dat mensen er serieus verontwaardigt over zijn. We hebben het hier wel over de VS hé.
CIA cited Israeli Supreme Court rulings to justify torture, Senate report says
'Israeli example' cited as possible justification for use of torture when interrogating terror suspects 'where there is no other available means to prevent the harm' they might inflict. (Haaretz)
'Israeli example' cited as possible justification for use of torture when interrogating terror suspects 'where there is no other available means to prevent the harm' they might inflict. (Haaretz)
quote:USA and Torture: A History of Hypocrisy
The claims of those who argue these techniques did not constitute torture are contradicted by past US statements criticizing other countries for using those same techniques. Below are some examples of such statements, drawn from the US Department of State’s annual Human Rights Reports.
Maar dat is nou juist tegenstrijdig met de uitspraken van Bush. Hij heeft altijd benadrukt dat hij volledig op de hoogte was van wat de CIA allemaal uitspookte.quote:
[..]
Daarvoor is de CIA
Als de president niet alles weet van de dingen die de CIA doet kan hij altijd ontkennen dat hij daar enige kennis van had op een manier dat die enigszins geloofwaardig overkomt
[..]
Incelfrikandel
180 uur niet slapen, kan dat überhaupt wel zonder drugs?
Op een begeven moment val je gewoon in slaap toch?
Op een begeven moment val je gewoon in slaap toch?
Zijn er eigenlijk ook onderzoeken die aantonen hoelang een gemiddeld mens geestelijke martelingen zoals lang geen slaap, harde verhoormethodes, luide muziek kunnen hebben voordat ze helemaal gek worden?
Het kan natuurlijk zo zijn dat Bush niet de gehele waarheid spreekt en wist of kon vermoeden dat hij niet geheel op de hoogte was.quote:
[..]
[..]
Maar dat is nou juist tegenstrijdig met de uitspraken van Bush. Hij heeft altijd benadrukt dat hij volledig op de hoogte was van wat de CIA allemaal uitspookte.
of dat hij dat wel was maar het nu "opeens" vergeten is
Is het niet gewoon een taak van het internationaal strafhof om verantwoordelijken en machthebbers die "er van wisten"(Bush, Cheney) aan te houden en te veroordelen?
Alsof de VS dat toe zou laten, zo hypocriet zijn ze natuurlijk wel.quote:
Is het niet gewoon een taak van het internationaal strafhof om verantwoordelijken en machthebbers die "er van wisten"(Bush, Cheney) aan te houden en te veroordelen?
Ik weet wel dat de VS, sinds de regering Obama, behoorlijk welwillend zijn tegenover het strafhof. Sterker nog, toen in 2010 het strafhof onderzoek ging doen in Kenia, heeft Obama in een een verklaring Kenia opgeroepen volledige medewerking te verlenen aan het strafhof.quote:
[..]
Alsof de VS dat toe zou laten, zo hypocriet zijn ze natuurlijk wel.
Maar aan de andere kant is tijdens de regering Bush afgesproken om nooit Amerikaans staatburgers uit te leveren aan het strafhof.
Volgens mij hebben de Amerikanen de daarvoor benodigde statuten (nog) niet geratificeerd.quote:
Is het niet gewoon een taak van het internationaal strafhof om verantwoordelijken en machthebbers die "er van wisten"(Bush, Cheney) aan te houden en te veroordelen?
Maar op basis van welke aanklacht zouden die mensen moeten worden aangeklaagd, volgens jou?
Oorlogsmisdaden, schendingen van de menselijke waardigheid, schendingen van internationale verdragen.quote:
[..]
Volgens mij hebben de Amerikanen de daarvoor benodigde statuten (nog) niet geratificeerd.
Maar op basis van welke aanklacht zouden die mensen moeten worden aangeklaagd, volgens jou?
|
|
