Amerikaans Senaatrapport over de CIA en haar methoden

Een stukje geschiedenis: De totstandkoming van dit rapport is al een schandaal op zichzelf.

quote:

CIA admits to spying on Senate staffers

quote:

CIA spokesman Dean Boyd acknowledged that agency staff had improperly monitored the computers of committee staff members, who were using a network the agency had set up, called RDINet. “Some CIA employees acted in a manner inconsistent with the common understanding reached between [the committee] and the CIA in 2009 regarding access to the RDINet,” he said.

Asked if Brennan had or would offer his resignation, a different CIA spokesman, Ryan Trapani, replied: “No.”

In March, the committee chairwoman, Senator Dianne Feinstein of California, accused the agency of violating constitutional boundaries by spying on the Senate.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 19:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Een stukje geschiedenis: De totstandkoming van dit rapport is al een schandaal op zichzelf.

[..]

[..]

Ja was al een tijd terug bekend toch?

Maar goed, wat verwacht je van de CIA als je ze een vrijbrief geeft om alles te doen wat ze willen.

quote:

“Of the 119 known detainees that were in CIA custody during the life of the program, at least 26 were wrongfully held.”

quote:

De belangrijkste conclusies:
•De CIA gaf het publiek en beleidsmakers verkeerde informatie over het programma en de effectiviteit ervan;
•Het management van de CIA op het eigen programma was ontoereikend en zeer gebrekkig;
•Het CIA-programma was veel wreder dan de CIA deed voorkomen tegenover beleidsmakers en het Amerikaanse publiek;
•De CIA besteedde het programma voor tachtig miljoen dollar uit aan twee externen, die niets van verhoor of Al-Qaeda wisten.

quote:

Rapport is gedetailleerd

Het rapport beschrijft vele gruwelijke details. Zo werd een gevangene, Abu Zubayda, 83 keer onderworpen aan waterboarding, een techniek die de gevangene het gevoel geeft dat hij verdrinkt. Ook werd hij in een kleine kooi gestopt. Zijn behandeling was zo wreed dat CIA’ers moesten huilen. Ten minste één gevangene is ten onrechte opgepakt en doodgemarteld. Ook moesten gevangenen 180 uur wakker blijven, lang staan, naakt rondlopen, naar harde muziek luisteren of in extreme kou verkeren.

Tja, wat kun je hier nog over zeggen.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 19:44 schreef Smack10 het volgende:

[..]

En toch hebben ze in Den Haag het Internationaal Strafhof voor dit gedoe opgericht, als het een land in de niet Westerse wereld betrof moesten die personen wel daarheen.

Tsja, het Internationaal Strafhof kan weinig, want formeel is de VS geen lid. Servië en Liberia bijvoorbeeld zijn dat wel, waardoor zij gedwongen konden worden oorlogsmisdadigers uit te leveren. Ik ben het niet met je oneens hoor, maar dit gaat heel lastig worden. Kijk maar met die zaak over Nicaragua.

quote:

Dan heb ik het nog niet eens over het feit dat martelen volgens mij zelden leidt tot relevante informatie.

Vrijwel nooit, bevestigd het rapport ook. Sterker nog, het heeft soms juist geleidt tot totaal verkeerde informatie met de gevolgen van dien.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 19:20 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Blij kan je pas zijn als er verantwoordelijken worden gestraft voor het schenden van de mensenrechten.

Daarom zet je een organisatie als de CIA zo op dat alle belangrijke mensen buiten schot blijven onder het mom "plausible deniability"

of zet je een gevangenis op de manier van Abu Ghraib op, laat soldaten zonder enige toezicht de gevangenen "voorbereiden op verhoring" en zie hoe het Stanford prison experiment zich herhaalt en reageer geschokt als naar buiten komt dat je soldaten veel te ver gingen.

conspiratards gaan hier een enorme boner van krijgen

Waarom zijn mensen zo verontwaardigt ? het is toch al heel lang bekent dat de CIA aan martelen doet via vooral waterboarding?

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 19:44 schreef Smack10 het volgende:

[..]

En toch hebben ze in Den Haag het Internationaal Strafhof voor dit gedoe opgericht, als het een land in de niet Westerse wereld betrof moesten die personen wel daarheen.

Het is gewoon een lachertje dat dit zal gebeuren en een ondermijning van elke instantie m.b.t. de mensenrechten etc.

Dan heb ik het nog niet eens over het feit dat martelen volgens mij zelden leidt tot relevante informatie.

de VS heeft deze niet erkent en kunnen daarom daar ook niet aangeklaagd worden.

Die CIA gasten die traantjes in hun ogen kregen.. stop dan gewoon met die shit, mafklappers.

Had Rumsfeld toch weer gelijk, hij wist oprecht niet dat zijn collega's bij de CIA er zo'n potje van maakte. Ook Bush werd blijkbaar voor gelogen. Opsluiten dat CIA tuig.

Report Discredits Claim on Bin Laden Hunt
WASHINGTON — Months before the operation that killed Osama bin Laden in 2011, the Central Intelligence Agency secretly prepared a public relations plan that would stress that information gathered from its disputed interrogation program had played a critical role in the hunt. Starting the day after the raid, agency officials in classified briefings made the same point to Congress. (New York Times)

C.I.A. Kept Bush Ill Informed on Interrogation Tactics, Torture Report Says
WASHINGTON — For four years, according to Central Intelligence Agency records, no one from the C.I.A. ever came to the Oval Office to give President George W. Bush a full briefing on what was happening in the dark dungeons of Afghanistan and Eastern Europe. For four years, interrogators stripped and slammed and soaked their prisoners without the president’s being told exactly what was going on. (New York Times)

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 22:18 schreef topdeck het volgende:
conspiratards gaan hier een enorme boner van krijgen

Hoezo?

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 23:14 schreef theunderdog het volgende:
Waarom zijn mensen zo verontwaardigt ? het is toch al heel lang bekent dat de CIA aan martelen doet via vooral waterboarding?

NWS / Amerikaans Senaatrapport over de CIA en haar methoden

quote:

Op woensdag 10 december 2014 00:17 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Hoezo?

[..]

NWS / Amerikaans Senaatrapport over de CIA en haar methoden

Wat wil je zeggen? dat was toch allemaal allang bekend?

quote:

Op woensdag 10 december 2014 00:18 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wat wil je zeggen? dat was toch allemaal allang bekend?

Dat de CIA zelfs Bush voorloog, dat men zo ver ging dat zelfs iemand eraan overleed etc. Dat zijn toch nieuwe dingen, of waar tot voor kort weinig bevestiging/bewijs voor was.

quote:

Op woensdag 10 december 2014 00:24 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dat de CIA zelfs Bush voorloog, dat men zo ver ging dat zelfs iemand eraan overleed etc. Dat zijn toch nieuwe dingen, of waar tot voor kort weinig bevestiging/bewijs voor was.

Ja ok, maar verder weten we al heel lang dat de CIA aan marteltechnieken deed/doet.

Maar ik meer benieuwd naar ben is hoe dat in die organisatie ging. Hoe heeft het zover kunnen komen dat ze collectief hebben besloten dat martelen een goed idee was.

quote:

Op woensdag 10 december 2014 00:24 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dat de CIA zelfs Bush voorloog,

Daarvoor is de CIA
Als de president niet alles weet van de dingen die de CIA doet kan hij altijd ontkennen dat hij daar enige kennis van had op een manier dat die enigszins geloofwaardig overkomt

quote:

dat men zo ver ging dat zelfs iemand eraan overleed etc. Dat zijn toch nieuwe dingen, of waar tot voor kort weinig bevestiging/bewijs voor was.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 23:38 schreef Nintex het volgende:
Had Rumsfeld toch weer gelijk, hij wist oprecht niet dat zijn collega's bij de CIA er zo'n potje van maakte. Ook Bush werd blijkbaar voor gelogen. Opsluiten dat CIA tuig.

Ik kan me dan weer niet voorstellen dat ze niet enig vermoeden hadden kunnen hebben.

Bovendien zal het op Gitmo ook niet bepaald zuivere koffie zijn.

quote:

Op dinsdag 9 december 2014 23:38 schreef Nintex het volgende:
Had Rumsfeld toch weer gelijk, hij wist oprecht niet dat zijn collega's bij de CIA er zo'n potje van maakte. Ook Bush werd blijkbaar voor gelogen. Opsluiten dat CIA tuig.

Natuurlijk wisten ze dat niet, ze horen onder andere de president af te schermen van enige verantwoordelijkheid van hun daden. Zolang de president niet weet welke illegale zaken de CIA uitvoert kan hij het altijd ontkennen zonder daadwerkelijk te liegen
En dat wisten Rumsfeld en Bush en de anderen ook.
Dus Rumsfeld, Bush en de anderen konden op zijn minst vermoeden dat wat de CIA vertelde niet geheel waar had kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 10 december 2014 00:24 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Dat de CIA zelfs Bush voorloog, dat men zo ver ging dat zelfs iemand eraan overleed etc. Dat zijn toch nieuwe dingen, of waar tot voor kort weinig bevestiging/bewijs voor was.

quote:

Op woensdag 10 december 2014 00:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ja ok, maar verder weten we al heel lang dat de CIA aan marteltechnieken deed/doet.

Maar ik meer benieuwd naar ben is hoe dat in die organisatie ging. Hoe heeft het zover kunnen komen dat ze collectief hebben besloten dat martelen een goed idee was.

En, groot verschil is dat tot nu toe altijd geclaimed werd dat het iig nuttig was, dat het informatie opleverde die belangrijk was in strijd tegen Al Quaida / Bin Laden. Uit dit rapport blijkt(?, de CIA spreekt het tegen) dat het allemaal totaal geen nut heeft gehad.

quote:

Op woensdag 10 december 2014 01:12 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

[..]

En, groot verschil is dat tot nu toe altijd geclaimed werd dat het iig nuttig was, dat het informatie opleverde die belangrijk was in strijd tegen Al Quaida / Bin Laden. Uit dit rapport blijkt(?, de CIA spreekt het tegen) dat het allemaal totaal geen nut heeft gehad.

Wetenschap toont dat al jaren en jaren aan.

quote:

Op woensdag 10 december 2014 01:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Wetenschap toont dat al jaren en jaren aan.

Nee wetenschap toont hoogstwaarschijnlijkheden over het algemeen aan, helaas is dat vaak niet overtuigend genoeg voor de politiek.

Ik ben het, denk ik, persoonlijk helemaal met je eens hoor. Het was al marteling, we konden al sterk vermoeden dat het niet nuttig zou zijn etcetc. Dus wat dat betreft komt voor jou en mij het rapport misschien niet echt als een schok. Aan de andere kant heeft de CIA altijd volgehouden dat het een noodzakelijk kwaad was om het land tegen Al Quaida etc. te beschermen, dat het werkte, en dat de mensen die gevangen werden evil criminelen waren.
Nu blijkt in harde cijfers dat; bijna een kwart onschuldig vast zat, een onschuldig gevangene gestorven is vanwege de martelingen, de martelingen zwaarder waren dan ooit gedacht, CIA topmensen er bewust over hebben gelogen ook tegenover de president, en als klap op de vuurpijl dat het helemaal niks op heeft geleverd.
Dat past misschien in de lijn van jouw (en mijn) verwachtingen, maar ik kan niet zo goed begrijpen hoe je kunt claimen dat die informatie niets toevoegt, echt alle speculaties worden opeens zwart op wit bevestigd + nog meer.

quote:

Op woensdag 10 december 2014 10:34 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Nee wetenschap toont hoogstwaarschijnlijkheden over het algemeen aan, helaas is dat vaak niet overtuigend genoeg voor de politiek.

Ik ben het, denk ik, persoonlijk helemaal met je eens hoor. Het was al marteling, we konden al sterk vermoeden dat het niet nuttig zou zijn etcetc. Dus wat dat betreft komt voor jou en mij het rapport misschien niet echt als een schok. Aan de andere kant heeft de CIA altijd volgehouden dat het een noodzakelijk kwaad was om het land tegen Al Quaida etc. te beschermen, dat het werkte, en dat de mensen die gevangen werden evil criminelen waren.
Nu blijkt in harde cijfers dat; bijna een kwart onschuldig vast zat, een onschuldig gevangene gestorven is vanwege de martelingen, de martelingen zwaarder waren dan ooit gedacht, CIA topmensen er bewust over hebben gelogen ook tegenover de president, en als klap op de vuurpijl dat het helemaal niks op heeft geleverd.
Dat past misschien in de lijn van jouw (en mijn) verwachtingen, maar ik kan niet zo goed begrijpen hoe je kunt claimen dat die informatie niets toevoegt, echt alle speculaties worden opeens zwart op wit bevestigd + nog meer.

1: Uh? dus dan toont wetenschap het wel degelijk al jaren en jaren aan.

2: Ik zeg ook niet dat het "niets toevoegt", maar ik vind het gewoon lastig te begrijpen dat mensen er serieus verontwaardigt over zijn. We hebben het hier wel over de VS hé.

CIA cited Israeli Supreme Court rulings to justify torture, Senate report says
'Israeli example' cited as possible justification for use of torture when interrogating terror suspects 'where there is no other available means to prevent the harm' they might inflict. (Haaretz)

quote:

USA and Torture: A History of Hypocrisy

The claims of those who argue these techniques did not constitute torture are contradicted by past US statements criticizing other countries for using those same techniques. Below are some examples of such statements, drawn from the US Department of State’s annual Human Rights Reports.

quote:

Op woensdag 10 december 2014 00:40 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

Daarvoor is de CIA
Als de president niet alles weet van de dingen die de CIA doet kan hij altijd ontkennen dat hij daar enige kennis van had op een manier dat die enigszins geloofwaardig overkomt

[..]

Maar dat is nou juist tegenstrijdig met de uitspraken van Bush. Hij heeft altijd benadrukt dat hij volledig op de hoogte was van wat de CIA allemaal uitspookte.