NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat een kutargument. "Maar alcohol is wel schadelijk voor ongeboren kinderen, in enorme hoeveelheden en als er andere omstandigheden zijn!" Ja hé hé, dat beweert die dame toch helemaal niet. Zij zegt dat een gemiddelde 16-jarige niet meer schade van alcohol zal ondervinden dan de gemiddelde 18-jarige.quote:In de Volkskrant is staatssecretaris Van Rijn van Volksgezondheid kritisch op het onderzoek. "Dat alcohol slecht is voor kinderen staat als een paal boven water. Tegenover dit onderzoek staan tal van onderzoeken naar de schade door alcohol bij ongeboren kinderen, door comazuipen, en de relatie met probleemgedrag en onderzoeken naar bijvoorbeeld korsakov."
De grote vraag is dan wel op welke duidelijk onderbouwde onderzoeken onze regering de alcoholleeftijd naar de 18 gezet heeft. Mijn vermoeden is dat er geen enkele wetenschap aan ten grondslag ligt maar alleen een onderbuik gevoel van wat conservatieve beleidsmakers die elkaar graag napraten.quote:Op woensdag 3 december 2014 11:46 schreef cynicus het volgende:
Single study syndrome, mensen! Oppassen met conclusies trekken dus.
Uiteindelijk komt het erop neer dat je met mate moet drinken. Zo is het ook niet goed voor de gezondheid om op een avond drie liter cola weg te klokken.
Dan het je het over wiet toch? Dat is daar niet alleen gedoogd maar zelfs gelegaliseerd. Het mag ook gewoon geleverd worden aan de cofffeeshops. Wat dat betreft lopen ze daar een heel stuk voor op Nederland.quote:Op woensdag 3 december 2014 11:46 schreef Individual het volgende:
[..]
In sommige staten is het gedoogd: Californië, Washington, Colorado.
Nederland begon goed in 1976, maar door de verbiedpolitiek gaat het juist weer meer de illegaliteit in.
Vind het maar een raar onderzoek. Volgens mij hebben neurowetenschappers aangetoond dat veel alcohol drinken en dan vooral veel op een dag (bijvoorbeeld op jeugdcampings enz) dat dat zeer schadelijk is voor het brein.
Waar wil dit onderzoek dus heen? dat af en toe een biertje niet schadelijk is? nee duh, dat wisten wel al.
Waar wil dit onderzoek dus heen? dat af en toe een biertje niet schadelijk is? nee duh, dat wisten wel al.
En dat is met alles zo, dat weten we al zo'n 20 jaar.quote:
Uiteindelijk komt het erop neer dat je met mate moet drinken. Zo is het ook niet goed voor de gezondheid om op een avond drie liter cola weg te klokken.
Ik zie dan ook totaal de relevantie van dit onderzoek niet in.
Harddrugs zijn niet heel slecht ofzo.quote:
Elan, je snapt toch wel dat de stap van het gebruik van softdrugs naar harddrugs veel kleiner is zonder voorlichting en als dezelfde dealer het toch allemaal aanbiedt?
Maar dit onderzoek is toch eigenlijk bijna per definitie waar? af en toe drinken zal inderdaad weinig tot geen schade aan het brein toebrengen, ook niet aan het puberbrein.quote:
Single study syndrome, mensen! Oppassen met conclusies trekken dus.
Dat is nogal evident.
quote:'Één alcoholonderzoek bij pubers zegt nog niets'
Het onderzoek naar de geringe hersenschade die pubers oplopen van alcohol, moet je wel in perspectief plaatsen. Dat zegt zowel onderzoekster Sarai Boelema als Wim van Dalen, directeur van Instituut voor Alcoholbeleid Stap in NPO Radio 1 programma De Ochtend.
Boelema onderzocht een grote groep jongeren over een langere periode. De groep werd getest voor het drinken en kreeg taakjes om hun concentratie en mentale flexibiliteit te testen. Vervolgens werd gekeken welke jongere wel en welke niet ging drinken. Daarna werden de taken nogmaals afgenomen. De verschillen bleken minimaal.
"Dat was wel een verrassende uitkomst, ja", zegt Boelema. De drinkende jongere heeft volgens haar gedurende vier jaar iedere week bij minstens één gelegenheid per week minimaal zes glazen gedronken. "Het gaat om gemiddeld vijftien glazen per week."
Na jarenlang te hebben gelezen over de schade die alcohol aanricht, is dit een ander geluid. "Ik zal niet zeggen dat alcohol niet slecht voor je is", aldus Boelema. "Wat ik zie is dat deze jongeren zich niet anders ontwikkelen na regelmatig te hebben gedronken."
"Vorige onderzoeken over dit onderwerp waren verontrustend. Dit waren wel vaak kleine studies die voornamelijk onderzoek deden naar alcoholverslaving. Daarnaast werd de testgroep ook niet zo lang gevolgd."
Wim van Dalen, directeur van het Instituut voor Alcoholbeleid Stap, vindt dat het onderzoek goed gedaan is. "Ik ben ook blij met de uitkomst maar we moeten dit niet generaliseren." Hij benadrukt dat er een serie buitenlandse onderzoeken is die andere en overeenkomstige resultaten laten zien. "Voor mij blijft één onderzoek niet doorslaggevend."
Onderzoekster Boelema benadrukt ook dat dit het eerste onderzoek is dat een ander beeld geeft. "Dit is vooral een aanleiding voor verder onderzoek. Daarnaast hebben wij nu alleen gekeken naar de concentratie en mentale flexibiliteit, maar alcohol is om nog vele andere redenen ook schadelijk."
Van Dalen benadrukt verder dat de onderzoeken niet allemaal gelijk zijn. "Ik citeer onderzoek dat hersenscans meeneemt. De veelal Amerikaanse onderzoeken zijn ingewikkelder, duurder en daarnaast subtieler omdat ze naar hersenen kijken. Dit onderzoek gebeurt aan de hand van taakjes."
"Ik wil wetenschappers waarschuwen om niet te voorbarig te communiceren over dit soort uitkomsten", zegt Van Dalen. "We moeten het niet generaliseren."
De discussie hierover moet open blijven. "De boodschap is nog steeds: blijf voorzichtig. De mediastorm rondom dit soort onderzoeken bereikt ook de jongeren, ze horen dit soort berichten graag. Alcohol blijft gevaarlijk dus realiseer je dat als je gaat drinken."
Boelema is het hier mee eens. "De boodschap die we nu verstrekken, geen alcohol onder achttien jaar, moet gewoon blijven staan."
Tenzij het wel in je straatje past natuurlijk.quote:"Ik wil wetenschappers waarschuwen om niet te voorbarig te communiceren over dit soort uitkomsten", zegt Van Dalen. "We moeten het niet generaliseren."
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Volgens die staten zelf wel legaal, maar volgens de federatie niet. Het loopt anders in de VS, niet beter of slechter. De VS gaat wel vooruit terwijl NL achteruit gaat..quote:
[..]
Dan het je het over wiet toch? Dat is daar niet alleen gedoogd maar zelfs gelegaliseerd. Het mag ook gewoon geleverd worden aan de cofffeeshops. Wat dat betreft lopen ze daar een heel stuk voor op Nederland.
reset
Een begin maken met onderzoeken vanaf welke mate van alcoholconsumptie dit invloed zal hebben op de hersenontwikkeling van pubers.quote:
Vind het maar een raar onderzoek. Volgens mij hebben neurowetenschappers aangetoond dat veel alcohol drinken en dan vooral veel op een dag (bijvoorbeeld op jeugdcampings enz) dat dat zeer schadelijk is voor het brein.
Waar wil dit onderzoek dus heen? dat af en toe een biertje niet schadelijk is? nee duh, dat wisten wel al.
Exact zullen ze dat nooit weten. Wel weten we dat af en toe een biertje geen effect heeft op het brein.quote:Op woensdag 3 december 2014 14:06 schreef TorroFernandes het volgende:
[..]
Een begin maken met onderzoeken vanaf welke mate van alcoholconsumptie dit invloed zal hebben op de hersenontwikkeling van pubers.
Allemaal nogal evident.
Nou, de meeste toch best wel. Zeker bij frequenter gebruik, in tegenstelling tot softdrugs.quote:
[..]
Harddrugs zijn niet heel slecht ofzo.
Neuh, teveel is nooit goed.quote:
[..]
Nou, de meeste toch best wel. Zeker bij frequenter gebruik, in tegenstelling tot softdrugs.
Maar af en toe XTC kan geen kwaad.
Dat klopt, maar we weten ook dat veel pubers niet af en toe een biertje drinken. Het is best interessant wat de invloed daarvan is en daar wordt een bijdrage aan geleverd.quote:
[..]
Exact zullen ze dat nooit weten. Wel weten we dat af en toe een biertje geen effect heeft op het brein.
Allemaal nogal evident.
Veel drinken op een dag, is zeer schadelijk. Dat weten we allang.quote:
[..]
Dat klopt, maar we weten ook dat veel pubers niet af en toe een biertje drinken. Het is best interessant wat de invloed daarvan is en daar wordt een bijdrage aan geleverd.
Dit onderzoek focust zich juist op het af en toe een biertje drinken.
Nee, dit onderzoek focust zich op pubers die drinken zoals pubers dat doen: Met elkaar drinken voor de gezelligheid. De kritiek op eerdere onderzoekers is dat ze zeer matige en niet-drinkers vergelijken met problematische drinken. Hier hebben ze in plaats van comazuipers mensen genomen die met enige regelmaat drinken.quote:
[..]
Veel drinken op een dag, is zeer schadelijk. Dat weten we allang.
Dit onderzoek focust zich juist op het af en toe een biertje drinken.
Precies, dat zeg ik. Problematisch drinken heeft invloed op het brein, af en toe nauwelijks tot niet.quote:
[..]
Nee, dit onderzoek focust zich op pubers die drinken zoals pubers dat doen: Met elkaar drinken voor de gezelligheid. De kritiek op eerdere onderzoekers is dat ze zeer matige en niet-drinkers vergelijken met problematische drinken. Hier hebben ze in plaats van comazuipers mensen genomen die met enige regelmaat drinken.
En het punt van dit onderzoek is dat de mate waarin het dus wel kan hoger lijkt te liggen dan voorheen aangenomen.quote:
[..]
Precies, dat zeg ik. Problematisch drinken heeft invloed op het brein, af en toe nauwelijks tot niet.
Ja, maar exact weet je dat nooit. Zo kan vleeswaar/roodvlees ook darmkanker veroorzaken, maar hoeveel je ervan moet eten om het risico ernstig te verhogen weten we niet (dat is onmogelijk te onderzoeken).quote:
[..]
En het punt van dit onderzoek is dat de mate waarin het dus wel kan hoger lijkt te liggen dan voorheen aangenomen.
En dat is met alles zo.
Met die instelling inderdaad niet.quote:
[..]
Ja, maar exact weet je dat nooit.
Conscience do cost.
Maar dan hebben we nog steeds de pubers die zoveel zuipen dat ze in het ziekenhuis hun buik leeg moeten pompen, dus dat verbod kan mooi blijven staan.
Graag op anoniem
Die hebben we onder de volwassenen ook, dus alcohol maar helemaal verbieden?quote:Op woensdag 3 december 2014 14:47 schreef Twiitch het volgende:
Maar dan hebben we nog steeds de pubers die zoveel zuipen dat ze in het ziekenhuis hun buik leeg moeten pompen, dus dat verbod kan mooi blijven staan.
Dus moet er geen onderzoek naar gedaan worden?quote:
[..]
Ja, maar exact weet je dat nooit. Zo kan vleeswaar/roodvlees ook darmkanker veroorzaken, maar hoeveel je ervan moet eten om het risico ernstig te verhogen weten we niet (dat is onmogelijk te onderzoeken).
En dat is met alles zo.
Ik vind dit soort onderzoeken behoorlijk irrelevant ja.quote:
[..]
Dus moet er geen onderzoek naar gedaan worden?
quote:
Puber of volwassene, laat ze lekker de rekening betalen van de opname en behandeling op de EHBO.
Kreeg wel een glimlach ja.quote:
[..]
Wel grappig dat het je zo vrolijk maakt.
Nah, dat eerste is meer een sympathieke glimlach.quote:
Dit was wel echt even iets meer dan een kleine glimlach.
Een volwassen persoon is wettelijk gezien een heel ander persoon dan een puisterige puber, dus nee.quote:
[..]
Die hebben we onder de volwassenen ook, dus alcohol maar helemaal verbieden?
Graag op anoniem
Snap niet wat er zo grappig aan is?quote:
[..]
Nah, dat eerste is meer een sympathieke glimlach.
Dit was wel echt even iets meer dan een kleine glimlach.
Zolang ik het maar snap.quote:
[..]
Snap niet wat er zo grappig aan is?
Tjaaquote:
[..]
Wat saai. Ik vind samen lachen leuker dan in m'n eentje.
Ik zie dat van Boelema ook mede-auteur is van dit onderzoek in opdracht van VWS. Daarin worden wel wat andere onderzoeken aangehaald, maar veelal gaan die wel over echt problematisch gebruik en is n in alle gevallen vrij klein.
Interessant aan dit onderzoek lijkt vooral te zijn dat het een longitudinale studie is van een relatief grote omvang en dat er daarnaast niet enkel is gekeken naar (problematisch) misbruik, maar naar verschillende hoeveelheden van gebruik.
Interessant aan dit onderzoek lijkt vooral te zijn dat het een longitudinale studie is van een relatief grote omvang en dat er daarnaast niet enkel is gekeken naar (problematisch) misbruik, maar naar verschillende hoeveelheden van gebruik.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat ik mij afvraag is hoelang het gaat duren tot ze hier ook weer op terugkomen. Zo is de wetenschap het wel vaker totaal niet met elkaar eens, zeker als het over voedsel gaat.
Eerst waren eieren slecht en nu zijn er zelfs onderzoeken die uitwijzen dat een paar eitjes per week gezond zouden zijn. En ik zie dit eigenlijk ook met alcohol. Bepaalde onderzoeken waarschuwen bijna dat elke glas alcohol "slecht" zou zijn, maar er zijn ook onderzoeken die uitwijzen dat een glas wijn per dag bevorderlijk zou zijn voor de gezondheid.
Eerst waren eieren slecht en nu zijn er zelfs onderzoeken die uitwijzen dat een paar eitjes per week gezond zouden zijn. En ik zie dit eigenlijk ook met alcohol. Bepaalde onderzoeken waarschuwen bijna dat elke glas alcohol "slecht" zou zijn, maar er zijn ook onderzoeken die uitwijzen dat een glas wijn per dag bevorderlijk zou zijn voor de gezondheid.
Maar de uitkomst van dit onderzoek is onwenselijk voor zo'n beetje alles en iedereen met uitzondering van Heineken, dus er zal nog een hele serie ontkenningen volgen verwacht ik. Of, om het onderzoek op zijn Schippers te negeren: "Leuk onderzoek, maar het staat als een paal boven water dat alcohol tóch schadelijk is. Puh."quote:
Ik zie dat van Boelema ook mede-auteur is van dit onderzoek in opdracht van VWS. Daarin worden wel wat andere onderzoeken aangehaald, maar veelal gaan die wel over echt problematisch gebruik en is n in alle gevallen vrij klein.
Interessant aan dit onderzoek lijkt vooral te zijn dat het een longitudinale studie is van een relatief grote omvang en dat er daarnaast niet enkel is gekeken naar (problematisch) misbruik, maar naar verschillende hoeveelheden van gebruik.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou ja, dit onderzoek stelt natuurlijk ook helemaal niet dat (zwaar) drankgebruik op jonge leeftijd geen schadelijke gevolgen heeft. Het gaat specifiek over de effecten op cognitieve vermogens op 19-jarige leeftijd van jongeren waarbij ze van hun 11e tot hun 19e het alcoholgebruik hebben geregistreerd.quote:
[..]
Maar de uitkomst van dit onderzoek is onwenselijk voor zo'n beetje alles en iedereen met uitzondering van Heineken, dus er zal nog een hele serie ontkenningen volgen verwacht ik. Of, om het onderzoek op zijn Schippers te negeren: "Leuk onderzoek, maar het staat als een paal boven water dat alcohol tóch schadelijk is. Puh."
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja, zijn er echt onderzoeken die zeggen dat zelfs een paar drankjes al slecht zijn?quote:
Wat ik mij afvraag is hoelang het gaat duren tot ze hier ook weer op terugkomen. Zo is de wetenschap het wel vaker totaal niet met elkaar eens, zeker als het over voedsel gaat.
Eerst waren eieren slecht en nu zijn er zelfs onderzoeken die uitwijzen dat een paar eitjes per week gezond zouden zijn. En ik zie dit eigenlijk ook met alcohol. Bepaalde onderzoeken waarschuwen bijna dat elke glas alcohol "slecht" zou zijn, maar er zijn ook onderzoeken die uitwijzen dat een glas wijn per dag bevorderlijk zou zijn voor de gezondheid.
Of bedoel je voor jongeren?
En zoals met alles: doe het met mate. Te veel kan nooit goed zijn. Alleen tevreden zijn.
Sorry dat ik je zo veel quote. Is toeval hoor.
Wel mooi dat je nu hoort dat je dus zomaar kan drinken, waardoor je impliciteert dat dit onderzoek klopt en andere onderzoeken waar het tegendeel wordt beweert niet wordt geloofd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nederland is dan ook wereldkampioen in het invoeren van maatregelen die elders al faliekant mislukt zijn. Dit verwijfde zeikland is anno 2014 zelfs nog te incompetent om zijn eigen mislukkingen te bedenken...quote:
[..]
Lijkt op Amerikaans model, en iedereen weet hoe fantastisch dat werkt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Schoolbier en schoolwodka...quote:
[..]
Zie ook
http://www.volkskrant.nl/(...)puberbrein~a3802635/
Binnenkort dus legaal zuipen (alcohol kopen) vanaf je 12e
Biertjes drinken, biertjes drinken
Drink maar op, drink maar op
Dat zal lekker smaken, dat zal lekker smaken
Slok slok slok, slok slok slok.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-12-2014 20:23:38 ]
Het verhaal van de staatssecretaris slaat niet in de verste verte op de samenvatting van dit onderzoek. Alsof iemand morgen een onderzoek publiceert met de conclusie dat autogordels niet helpen bij snelheden onder de 10 km en dat vervolgens onzin verklaren omdat mensen die met 150 km tegen een boom knallen wel dood gaan.quote:Op woensdag 3 december 2014 09:06 schreef Elan het volgende:
Gevonden. TS was "per ongeluk" stukje vergeten te posten van het artikel:
[..]
Bij zo'n promotie zal de kritiek die deze onderzoeker heeft op de bestaande literatuur toch wel iets van een controle gekregen moeten hebben?quote:
Single study syndrome, mensen! Oppassen met conclusies trekken dus.
|
|
