Olietopic #15 - Olie uit een bodemloos gat

quote:

Op donderdag 7 mei 2015 11:33 schreef Pierson87 het volgende:
Olieprijs op het hoogste niveau dit jaar en de euro ook.
Waar komt die correlatie toch vandaan?

Olieprijs gemeten in dollars en euro afgezet tegen de dollar? Misschien dat die samenhang daar vandaan komt (relatief zwakkere dollar).

Olieprijs iets gezakt, maar de euro natuurlijk ook weer.
Zucht.

quote:

Op maandag 11 mei 2015 11:58 schreef Pierson87 het volgende:
Olieprijs iets gezakt, maar de euro natuurlijk ook weer.
Zucht.

Oftewel de dollar iets duurder geworden? Meer een correlatie op de manier hoe je beide meet (beide uitdrukken in dollars) dan dat ze direct samenhangen.

OH NEE, WEG NAAR BENEDEN IS WEER GEVONDEN!

quote:

Oil Slides Below $50

U.S. oil fell below $50 a barrel and gold traded near a five-year low after a selloff that’s seen commodities slide to the lowest in 13 years. The dollar held gains, while Asian shares climbed.

West Texas Intermediate oil fell 0.4 percent to $49.97 a barrel by 2:11 p.m. in Tokyo, while gold futures retreated 0.4 percent for a ninth straight decline. The dollar held near a three-month high against the euro, while the yen touched its weakest in a month. The MSCI Asia Pacific Index edged higher with most stocks climbing, and the Topix index rose 0.5 percent after a holiday. U.S. stock futures were little changed.
....

Vanwege de dalende euro tov $ merk je er aan de pomp niet echt veel van jammer genoeg.

Nou ja voor de prijs aan de pomp is het beter dat je even goed uit je doppen kijkt.
Vandaag betaalde ik voor benzine ¤1,62 bij een Shell pomp in Hoogeveen, even verderop op de snelweg zag ik euro 95 voor ¤1,76.....

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 18:35 schreef bluemoon23 het volgende:
Nou ja voor de prijs aan de pomp is het beter dat je even goed uit je doppen kijkt.
Vandaag betaalde ik voor benzine ¤1,62 bij een Shell pomp in Hoogeveen, even verderop op de snelweg zag ik euro 95 voor ¤1,76.....

Over het algemeen is benzine op de snelweg ook duurder, daar rekening mee gehouden?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 18:35 schreef bluemoon23 het volgende:
Nou ja voor de prijs aan de pomp is het beter dat je even goed uit je doppen kijkt.
Vandaag betaalde ik voor benzine ¤1,62 bij een Shell pomp in Hoogeveen, even verderop op de snelweg zag ik euro 95 voor ¤1,76.....

En tja tegenwoordig is de prijs @ tankstations sowieso niet meer representatief voor de olieprijs

Ja, weet ik allebei

quote:

Olieprijs weegt zwaar op beurzen Midden-Oosten

De belangrijkste graadmeters in het Midden-Oosten gingen zondag duidelijk omlaag. De lage olieprijs, die vrijdag zakte naar het laagste peil in zes maanden tijd, maakte beleggers in de regio nerveus.

In Saudi-Arabië zakte de hoofdindex tussentijds met zo'n 2,5 procent. In Riaad was petrochemiereus Sabic een van de grootste dalers met een min van ruim 3 procent. De graadmeter in Qatar raakte meer dan een procent kwijt, in Dubai bleef het verlies beperkt tot iets minder dan een procent.

Een vermogensbeheerder wees op de ''neerwaartse trend'' van de olieprijs en noemde dat als reden voor de ''uitverkoop'' van aandelen in Saudi-Arabië. De lage olieprijs zet flinke druk op de economie van het land, de grootste producent van het zwarte goud in het Midden-Oosten.

De prijs voor een vat Brent-olie ging vrijdag 2,1 procent omlaag tot 52,21 dollar, het laagste niveau sinds januari. Amerikaanse olie zag een nog grotere daling, van 2,9 procent tot 47,12 dollar per vat.

Iran zegt zeer snel de productie met 500.000 vaten per dag te kunnen verhogen als het embargo wordt opgeheven. Het zal 1 van de redenen zijn van lagere prijzen, nog meer aanbod op een verzadigde markt. Grootafnemer China bevindt zich in zwaar economisch weer, dat zit ook niet mee. Ondertussen gaat Venezuela door het putje vanwege de langdurig lage olieprijzen, het wachten is op een officiële default.

Overigens waar is Crashbangboom wanneer je hem nodig hebt?

quote:

Lage olieprijs aan pomp nauwelijks zichtbaar

De lage olieprijs vertaalt zich niet in een lagere benzineprijs. Een vat ruwe olie was in juli bijna de helft goedkoper dan in juli vorig jaar, maar benzine was de afgelopen maand maar 5,1 procent goedkoper dan een jaar geleden.

Dat meldt het Centraal Bureau voor Statistiek (CBS) maandag. Het verschil komt vooral doordat er een vast bedrag aan accijns in de prijs zit begrepen en door de zwakke euro.

Een liter Euro95 benzine kostte in juli gemiddeld 1,66 euro. Daarvan was 77 cent accijns en een zogenoemde voorraadheffing. De btw bedroeg 29 cent, aldus het CBS.

In de 'kale' benzine prijs van 60 cent per liter zitten behalve de kosten voor de ruwe olie ook productiekosten, distributiekosten en marges van marktpartijen.

Economie

Zwakke euro
Het effect van de zwakke euro zit hem in het feit dat benzine ingekocht wordt in Amerikaanse dollar. Omdat de euro minder waard is geworden ten opzichte van de dollar, moet de consument aan de pomp een hoger bedrag neer tellen.

De cijfers van het statistiekbureau zijn gemiddelden. Maar benzine is niet overal even duur, blijkt uit de gegevens. Bij onbemande pompen waren automobilisten vorige maand gemiddeld 11 cent per liter goedkoper uit dan bij een bemand tankstation aan de snelweg.

Voor een tankbeurt van 40 liter is dat dus al gauw 4,40 euro minder dan aan de snelweg. Bij een lokale bemande pomp was de prijs gemiddeld 7 cent per liter lager dan aan de snelweg.

For Norway, Oil at $50 Is Worse Than the Global Financial Crisis

Wij hebben dus niet zoveel aan een lagere olieprijs. De landen die erg afhankelijk zijn van de olie-inkomsten merken de negatieve effecten nu de lage prijzen lang aanhouden des te meer. Venezuela gaat binnenkort failliet, Ruslands foreign reserves drogen op, S.A. moet miljarden lenen vanwege een enorm begrotingstekort en Noorwegen moet mogelijk binnenkort zijn wealth-fund gaan opsouperen.

quote:

Op maandag 10 augustus 2015 08:34 schreef Digi2 het volgende:
Wij hebben dus niet zoveel aan een lagere olieprijs.

Meer betalen is voor ons niet beter ... Als de olieprijs verdubbelt zal de benzineprijs wel veel meer stijgen dan-ie gedaald is. De accijns is al hoger, de euro blijft wegzakken t.o.v. de dollar vanwege het geldprinten door de ECB.

Het officiele inflatie-cijfer is juist zo laag vanwege de olieprijs. Maar aan de pomp merk je dat niet...

Saudi Arabia Just Cut Crude Selling Prices To The US, Europe And Asia

twitter:

markets twitterde op vrijdag 04-12-2015 om 15:01:20 Oil falls after OPEC agrees to new, higher output ceiling https://t.co/PVsD0qxNDs https://t.co/yRzz9gtbD0 reageer retweet

WTI nu onder de 38$ per barrel

quote:

Op maandag 3 augustus 2015 16:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens waar is Crashbangboom wanneer je hem nodig hebt?

Wederom: had hij het er niet over dat die dip maar zeer tijdelijk zou zijn gezien de stand op de futures.

ik heb een beleggingsaccount bij Alex, als ik olie wil kopen hoe kan ik dat het beste doen?

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 11:48 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:
ik heb een beleggingsaccount bij Alex, als ik olie wil kopen hoe kan ik dat het beste doen?

Je kunt bij Alex (en Binck) naar mijn weten niet handelen in olie futures. Dus dan zou ik kiezen voor aandelen in de oliesector zoals bijvoorbeeld Royal Dutch Shell of Chevron.

Er zijn tal van ETFs (op de Amerikaanse beurs) die in fysieke olie beleggen (of short gaan). Die kun je vast wel kopen via Alex. Daarnaast zijn er dacht ik ook turbo's / speeders/ CFD's die je daar kunt kopen.

Zelf zou ik alleen futures gebruiken voor olie speculaties (vroeger vaak gedaan) maar dat gaat voor zover ik weet niet via Alex. Daarvoor moet je naar IB en dergelijke.

Hou er rekening mee dat je snel doodbloedt als je long gaat in fysieke olie (via ETF's, futures, turbo's, etc), zelfs als de prijs constant blijft (vanwege contango).

Onder de 37

Deflation, bitchez!

Voorspelbaar gevolg van jarenlang veel te lage rente

Brent ook onder de 40

Godver, daar gaat mijn bonus voor de komende jaren

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 14:14 schreef SeLang het volgende:
Deflation, bitchez!

Voorspelbaar gevolg van jarenlang veel te lage rente

Mwoah, niet een lage rente maar vooral een enorm overaanbod van olie wereldwijd. En dat zie je nu bij Brent olie, maar als gevolg daarvan straks ook in de Diesel en Benzine vanwege overproductie helaas alleen een zwakke euro dus aan de pomp merken we er weinig van. Echt kan je ook zien, dat als de dollar zwakker was, de olieprijs misschien niet zo sterk zou zijn gedaald.

Interessant is wel de toekomst: is dit de nieuwe status quo? Prijs van 30-60 dollar per vat, want bij hogere prijzen zullen er snel nieuwe aanbieders van olie opstaan. En wat als de euro weer aansterkt? Vragen vragen..

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 19:52 schreef lvw88 het volgende:

[..]

Mwoah, niet een lage rente maar vooral een enorm overaanbod van olie wereldwijd.

De te lage rente is één van de voornaamste oorzaken van het overaanbod. Het is een kapitaalintensieve industrie en als je financiering kunstmatig goedkoop maakt dan krijg je overaanbod.

Het is allemaal best wel logisch als je er even over nadenkt. Meer marginale producenten worden door de veel te lage rente in staat gesteld om te blijven produceren. De evenwichtsprijs komt dus lager te liggen.

In de praktijk schiet dit natuurlijk altijd door want een verlieslatende producent blijft nog een tijd lang door produceren om maar cashflow te hebben. Daarom is het nu ook zo moeilijk om productie te beperken. Het is wachten tot het schip wordt gekeerd door de onvermijdelijke faillissementsgolf die uiteindelijk volgt.

En zelfs de producenten met de hoogste marges hebben een probleem. Saoedische producenten bijvoorbeeld maken nog steeds dikke winst, maar Saoedi-Arabië heeft nu (ongelofelijk maar waar) een begrotingstekort door de lage olieprijs. Die zijn dus ook niet zo happig om de productie te beperken (naast allerlei geopolitieke redenen).

Zie hier een schitterend voorbeeld van een deflatoire positieve feedback loop, in gang gezet door het wanbeleid van de centrale banken. Het is niet de enige oorzaak maar wel een belangrijke factor in het verhaal.

Interessante stelling inderdaad, zie de vele schalie olie producten in de VS met een enorme schuldenberg waar nu geen (toekomstige) olie-inkomsten tegenover staan.

Maar bijvoorbeeld Iran, Libie etc willen maar al te graag meer produceren, die springen wel in het gat dat de VS achterlaat met lagere productie.

De vraag is vooral wanneer

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 13:16 schreef SeLang het volgende:
Er zijn tal van ETFs (op de Amerikaanse beurs) die in fysieke olie beleggen (of short gaan). Die kun je vast wel kopen via Alex. Daarnaast zijn er dacht ik ook turbo's / speeders/ CFD's die je daar kunt kopen.

Zelf zou ik alleen futures gebruiken voor olie speculaties (vroeger vaak gedaan) maar dat gaat voor zover ik weet niet via Alex. Daarvoor moet je naar IB en dergelijke.

Hou er rekening mee dat je snel doodbloedt als je long gaat in fysieke olie (via ETF's, futures, turbo's, etc), zelfs als de prijs constant blijft (vanwege contango).

en wat volgt gewoon de olieprijs? waarom zou je voor futures gaan?

quote:

Op dinsdag 8 december 2015 20:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

De te lage rente is één van de voornaamste oorzaken van het overaanbod. Het is een kapitaalintensieve industrie en als je financiering kunstmatig goedkoop maakt dan krijg je overaanbod.

Het is allemaal best wel logisch als je er even over nadenkt. Meer marginale producenten worden door de veel te lage rente in staat gesteld om te blijven produceren. De evenwichtsprijs komt dus lager te liggen.

In de praktijk schiet dit natuurlijk altijd door want een verlieslatende producent blijft nog een tijd lang door produceren om maar cashflow te hebben. Daarom is het nu ook zo moeilijk om productie te beperken. Het is wachten tot het schip wordt gekeerd door de onvermijdelijke faillissementsgolf die uiteindelijk volgt.

En zelfs de producenten met de hoogste marges hebben een probleem. Saoedische producenten bijvoorbeeld maken nog steeds dikke winst, maar Saoedi-Arabië heeft nu (ongelofelijk maar waar) een begrotingstekort door de lage olieprijs. Die zijn dus ook niet zo happig om de productie te beperken (naast allerlei geopolitieke redenen).

Zie hier een schitterend voorbeeld van een deflatoire positieve feedback loop, in gang gezet door het wanbeleid van de centrale banken. Het is niet de enige oorzaak maar wel een belangrijke factor in het verhaal.

Waarom en hoe werd financiering kunstmatig goedkoop gemaakt? Ik gok vanwege schalie in de VS?

quote:

Op woensdag 9 december 2015 11:36 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:

[..]

en wat volgt gewoon de olieprijs? waarom zou je voor futures gaan?

Als jij een long positie in olie wilt hebben dan heb je een aantal mogelijkheden. De "simpelste" is om gewoon vaten olie te kopen. Maar dan heb je dus kosten voor opslag en verzekering. Daarnaast wil jij waarschijnlijk niet een groot cash bedrag op tafel leggen om dat spul te kopen maar met een relatief lage inzet een flinke exposure krijgen (leverage dus).

Zie hier de belangrijkste kosten die impliciet in een future contract zitten. Als jij long wilt gaan via futures (of iets dergelijks) dan zal je tegenpartij dat moeten afdekken. En dat kan uiteindelijk alleen door olie te kopen en op te slaan (wat elke dag geld kost). En werken met leverage betekent dat je impliciet geld leent om een grotere positie te financieren dan de cash die je op tafel legt en daardoor heb je rentekosten. Die kosten zitten impliciet in de prijs van de future.

ETFs die in fysieke olie beleggen zullen dat meestal gewoon via futures doen. Maar ze kunnen in principe ook zelf opslag huren (bijvoorbeeld een olietanker). Maar ook dan ontkom je dus niet aan de opslagkosten.

Als je puur wilt gokken op de spotprijs dan zou dat wel kunnen maar dan moet je iemand vinden die precies de tegenovergestelde gok wil doen (zelfde hoeveelheid, zelfde tijdperiode, etc) want je kunt de risico's dus niet afdekken. En aangezien dit nooit gematcht is krijg je dan toch weer een marktprijs (voor een dergelijk contract) die afwijkt van de spotprijs, want het hangt dan vooral af van hoeveel mensen een bepaalde kant op wedden.

Hier in Engeland is "spread betting" populair. Dat zijn in feite gewoon weddenschappen op financiële uitkomsten zoals aandelenkoersen. Misschien kan dat ook wel op de olieprijs.

Zoals gezegd zou ik zelf altijd voor futures gaan omdat dat het meest kosten efficiënt is en het is een zeer liquide markt dus je kunt op vrijwel elk moment kopen of verkopen terwijl er altijd een bid of een ask is.

quote:

Op woensdag 9 december 2015 12:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Waarom en hoe werd financiering kunstmatig goedkoop gemaakt? Ik gok vanwege schalie in de VS?

Centrale banken saboteren de rentetarieven zoals je waarschijnlijk wel weet. Dit heeft direct (via goedkope financiering) en indirect (via tijdelijk kunstmatig hoge vraag naar grondstoffen - denk alleen al aan de constructie bubbles is China) enorme bubbles gecreëerd in zo'n beetje alle markten die er zijn. De schalie bubble in de VS is ook een van die bubbles.

quote:

Op woensdag 9 december 2015 13:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

Centrale banken saboteren de rentetarieven zoals je waarschijnlijk wel weet. Dit heeft direct (via goedkope financiering) en indirect (via tijdelijk kunstmatig hoge vraag naar grondstoffen - denk alleen al aan de constructie bubbles is China) enorme bubbles gecreëerd in zo'n beetje alle markten die er zijn. De schalie bubble in de VS is ook een van die bubbles.

Waarom heeft dit vooral invloed op grondstoffen? Omdat kapitaalkosten een belangrijk gedeelte van de totale kosten zijn?

In de duurzame energiesector werd vaak geklaagd over het goedkopere kapitaal voor fossiele brandstoffen, maar die sector zou dezelfde voordelen moeten hebben.

WTI onder de 35$

En Shell onder de ¤20, voor het eerst sinds 2010.

Dividendrendement van 8.6% instappen of toch niet?

Shell kan geld lenen voor 1% en daarmee eigen aandelen inkopen. Dat scheelt ze 8,6% dividendbetalingen

quote:

Op maandag 14 december 2015 19:19 schreef botermetham het volgende:
Dividendrendement van 8.6% instappen of toch niet?

hoeveel en hoe vaak krijg je dividend op shell?

Elk kwartaal 0.47¤ per aandeel

quote:

Op dinsdag 22 december 2015 20:54 schreef botermetham het volgende:
Elk kwartaal 0.47¤ per aandeel

is er een minimale tijd dat je die aandelen in bezit moet hebben om dividend te ontvangen?

Je moet ze minimaal 2 dagen voor de ex dividend datum in bezit hebben

quote:

Op dinsdag 22 december 2015 20:54 schreef botermetham het volgende:
Elk kwartaal 0.47¤ per aandeel

vanaf hoeveel dividend moet je t opgeven bij de belastingdienst?

quote:

Op maandag 14 december 2015 19:19 schreef botermetham het volgende:
Dividendrendement van 8.6% instappen of toch niet?

Hoe lang kunnen ze dat volhouden met deze olieprijs?

quote:

Op maandag 14 december 2015 19:32 schreef BasEnAad het volgende:
Shell kan geld lenen voor 1% en daarmee eigen aandelen inkopen. Dat scheelt ze 8,6% dividendbetalingen

Dat klopt. Ieder aandeel dat ze kopen hoeven ze geen dividend uit te keren. Hoe lang kan Shell nog lenen tegen een rente van 1% bij deze olieprijs? Ze moeten dan snel die aandelen inkopen.

quote:

Olieprijs omlaag na toename voorraden Verenigde Staten

De olieprijs ging woensdag weer stevig onderuit. Reden voor de verdere prijsdaling was de onverwachte stijging van de Amerikaanse olievoorraden.

Overheidsinstantie Energy Information Administration (EIA) maakte dit woensdagmiddag bekend.

Na de publicatie van de cijfers gingen de olieprijzen, die al de hele dag lager stonden , verder naar beneden. Voor een vat Amerikaanse olie van 159 liter moest omstreeks 16.45 uur 36,64 dollar worden betaald.

Dat betekende een daling van 3,1 procent. De prijs van Brentolie daalde ook 3 procent, tot 36,65 dollar per vat.

De prijs van Brent en WTI is vrijwel gelijk nu. De grote vraag is op welk prijsniveau zich een bodem gaat vormen?

quote:

Op dinsdag 22 december 2015 21:16 schreef botermetham het volgende:
Je moet ze minimaal 2 dagen voor de ex dividend datum in bezit hebben

maar kan je dan elke maand switchen van aandelen om dividend te cashen?

quote:

Op donderdag 31 december 2015 21:30 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:

[..]

maar kan je dan elke maand switchen van aandelen om dividend te cashen?

Ja je zit echter wel met koersverschillen en transactiekosten.
Tevens daalt de waarde van een aandeel vaak na een dividend uitkering.

quote:

Op dinsdag 5 januari 2016 09:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ja je zit echter wel met koersverschillen en transactiekosten.
Tevens daalt de waarde van een aandeel vaak na een dividend uitkering.

tnx

Laagtste punt olie vandaag: WTI Crude op 33,78 en Brent op 34,14

WTI 32,79 - Brent 33,12

WTI 31,16