abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 8 december 2015 @ 20:50:07 #276
78918 SeLang
Black swans matter
pi_158115029
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 december 2015 19:52 schreef lvw88 het volgende:

[..]

Mwoah, niet een lage rente maar vooral een enorm overaanbod van olie wereldwijd.
De te lage rente is één van de voornaamste oorzaken van het overaanbod. Het is een kapitaalintensieve industrie en als je financiering kunstmatig goedkoop maakt dan krijg je overaanbod.

Het is allemaal best wel logisch als je er even over nadenkt. Meer marginale producenten worden door de veel te lage rente in staat gesteld om te blijven produceren. De evenwichtsprijs komt dus lager te liggen.

In de praktijk schiet dit natuurlijk altijd door want een verlieslatende producent blijft nog een tijd lang door produceren om maar cashflow te hebben. Daarom is het nu ook zo moeilijk om productie te beperken. Het is wachten tot het schip wordt gekeerd door de onvermijdelijke faillissementsgolf die uiteindelijk volgt.

En zelfs de producenten met de hoogste marges hebben een probleem. Saoedische producenten bijvoorbeeld maken nog steeds dikke winst, maar Saoedi-Arabië heeft nu (ongelofelijk maar waar) een begrotingstekort door de lage olieprijs. Die zijn dus ook niet zo happig om de productie te beperken (naast allerlei geopolitieke redenen).

Zie hier een schitterend voorbeeld van een deflatoire positieve feedback loop, in gang gezet door het wanbeleid van de centrale banken. Het is niet de enige oorzaak maar wel een belangrijke factor in het verhaal.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_158117163
Interessante stelling inderdaad, zie de vele schalie olie producten in de VS met een enorme schuldenberg waar nu geen (toekomstige) olie-inkomsten tegenover staan.

Maar bijvoorbeeld Iran, Libie etc willen maar al te graag meer produceren, die springen wel in het gat dat de VS achterlaat met lagere productie.

De vraag is vooral wanneer
pi_158125626
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2015 13:16 schreef SeLang het volgende:
Er zijn tal van ETFs (op de Amerikaanse beurs) die in fysieke olie beleggen (of short gaan). Die kun je vast wel kopen via Alex. Daarnaast zijn er dacht ik ook turbo's / speeders/ CFD's die je daar kunt kopen.

Zelf zou ik alleen futures gebruiken voor olie speculaties (vroeger vaak gedaan) maar dat gaat voor zover ik weet niet via Alex. Daarvoor moet je naar IB en dergelijke.

Hou er rekening mee dat je snel doodbloedt als je long gaat in fysieke olie (via ETF's, futures, turbo's, etc), zelfs als de prijs constant blijft (vanwege contango).
en wat volgt gewoon de olieprijs? waarom zou je voor futures gaan?
pi_158126367
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 december 2015 20:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

De te lage rente is één van de voornaamste oorzaken van het overaanbod. Het is een kapitaalintensieve industrie en als je financiering kunstmatig goedkoop maakt dan krijg je overaanbod.

Het is allemaal best wel logisch als je er even over nadenkt. Meer marginale producenten worden door de veel te lage rente in staat gesteld om te blijven produceren. De evenwichtsprijs komt dus lager te liggen.

In de praktijk schiet dit natuurlijk altijd door want een verlieslatende producent blijft nog een tijd lang door produceren om maar cashflow te hebben. Daarom is het nu ook zo moeilijk om productie te beperken. Het is wachten tot het schip wordt gekeerd door de onvermijdelijke faillissementsgolf die uiteindelijk volgt.

En zelfs de producenten met de hoogste marges hebben een probleem. Saoedische producenten bijvoorbeeld maken nog steeds dikke winst, maar Saoedi-Arabië heeft nu (ongelofelijk maar waar) een begrotingstekort door de lage olieprijs. Die zijn dus ook niet zo happig om de productie te beperken (naast allerlei geopolitieke redenen).

Zie hier een schitterend voorbeeld van een deflatoire positieve feedback loop, in gang gezet door het wanbeleid van de centrale banken. Het is niet de enige oorzaak maar wel een belangrijke factor in het verhaal.
Waarom en hoe werd financiering kunstmatig goedkoop gemaakt? Ik gok vanwege schalie in de VS?
  woensdag 9 december 2015 @ 13:38:59 #280
78918 SeLang
Black swans matter
pi_158127676
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2015 11:36 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:

[..]

en wat volgt gewoon de olieprijs? waarom zou je voor futures gaan?
Als jij een long positie in olie wilt hebben dan heb je een aantal mogelijkheden. De "simpelste" is om gewoon vaten olie te kopen. Maar dan heb je dus kosten voor opslag en verzekering. Daarnaast wil jij waarschijnlijk niet een groot cash bedrag op tafel leggen om dat spul te kopen maar met een relatief lage inzet een flinke exposure krijgen (leverage dus).

Zie hier de belangrijkste kosten die impliciet in een future contract zitten. Als jij long wilt gaan via futures (of iets dergelijks) dan zal je tegenpartij dat moeten afdekken. En dat kan uiteindelijk alleen door olie te kopen en op te slaan (wat elke dag geld kost). En werken met leverage betekent dat je impliciet geld leent om een grotere positie te financieren dan de cash die je op tafel legt en daardoor heb je rentekosten. Die kosten zitten impliciet in de prijs van de future.

ETFs die in fysieke olie beleggen zullen dat meestal gewoon via futures doen. Maar ze kunnen in principe ook zelf opslag huren (bijvoorbeeld een olietanker). Maar ook dan ontkom je dus niet aan de opslagkosten.

Als je puur wilt gokken op de spotprijs dan zou dat wel kunnen maar dan moet je iemand vinden die precies de tegenovergestelde gok wil doen (zelfde hoeveelheid, zelfde tijdperiode, etc) want je kunt de risico's dus niet afdekken. En aangezien dit nooit gematcht is krijg je dan toch weer een marktprijs (voor een dergelijk contract) die afwijkt van de spotprijs, want het hangt dan vooral af van hoeveel mensen een bepaalde kant op wedden.

Hier in Engeland is "spread betting" populair. Dat zijn in feite gewoon weddenschappen op financiële uitkomsten zoals aandelenkoersen. Misschien kan dat ook wel op de olieprijs.

Zoals gezegd zou ik zelf altijd voor futures gaan omdat dat het meest kosten efficiënt is en het is een zeer liquide markt dus je kunt op vrijwel elk moment kopen of verkopen terwijl er altijd een bid of een ask is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 9 december 2015 @ 13:43:53 #281
78918 SeLang
Black swans matter
pi_158127741
quote:
1s.gif Op woensdag 9 december 2015 12:20 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Waarom en hoe werd financiering kunstmatig goedkoop gemaakt? Ik gok vanwege schalie in de VS?
Centrale banken saboteren de rentetarieven zoals je waarschijnlijk wel weet. Dit heeft direct (via goedkope financiering) en indirect (via tijdelijk kunstmatig hoge vraag naar grondstoffen - denk alleen al aan de constructie bubbles is China) enorme bubbles gecreëerd in zo'n beetje alle markten die er zijn. De schalie bubble in de VS is ook een van die bubbles.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_158128348
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2015 13:43 schreef SeLang het volgende:

[..]

Centrale banken saboteren de rentetarieven zoals je waarschijnlijk wel weet. Dit heeft direct (via goedkope financiering) en indirect (via tijdelijk kunstmatig hoge vraag naar grondstoffen - denk alleen al aan de constructie bubbles is China) enorme bubbles gecreëerd in zo'n beetje alle markten die er zijn. De schalie bubble in de VS is ook een van die bubbles.
Waarom heeft dit vooral invloed op grondstoffen? Omdat kapitaalkosten een belangrijk gedeelte van de totale kosten zijn?

In de duurzame energiesector werd vaak geklaagd over het goedkopere kapitaal voor fossiele brandstoffen, maar die sector zou dezelfde voordelen moeten hebben.
pi_158235340
WTI onder de 35$
pi_158239885
En Shell onder de ¤20, voor het eerst sinds 2010.
pi_158242535
Dividendrendement van 8.6% instappen of toch niet?
  maandag 14 december 2015 @ 19:32:59 #286
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_158242836
Shell kan geld lenen voor 1% en daarmee eigen aandelen inkopen. Dat scheelt ze 8,6% dividendbetalingen :P
pi_158447272
quote:
0s.gif Op maandag 14 december 2015 19:19 schreef botermetham het volgende:
Dividendrendement van 8.6% instappen of toch niet?
hoeveel en hoe vaak krijg je dividend op shell?
pi_158448025
Elk kwartaal 0.47¤ per aandeel
pi_158448353
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 20:54 schreef botermetham het volgende:
Elk kwartaal 0.47¤ per aandeel
is er een minimale tijd dat je die aandelen in bezit moet hebben om dividend te ontvangen?
pi_158448810
Je moet ze minimaal 2 dagen voor de ex dividend datum in bezit hebben
pi_158627955
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 20:54 schreef botermetham het volgende:
Elk kwartaal 0.47¤ per aandeel
vanaf hoeveel dividend moet je t opgeven bij de belastingdienst?
pi_158633859
quote:
0s.gif Op maandag 14 december 2015 19:19 schreef botermetham het volgende:
Dividendrendement van 8.6% instappen of toch niet?
Hoe lang kunnen ze dat volhouden met deze olieprijs?
pi_158633906
quote:
0s.gif Op maandag 14 december 2015 19:32 schreef BasEnAad het volgende:
Shell kan geld lenen voor 1% en daarmee eigen aandelen inkopen. Dat scheelt ze 8,6% dividendbetalingen :P
Dat klopt. Ieder aandeel dat ze kopen hoeven ze geen dividend uit te keren. Hoe lang kan Shell nog lenen tegen een rente van 1% bij deze olieprijs? Ze moeten dan snel die aandelen inkopen.
pi_158680718
quote:
Olieprijs omlaag na toename voorraden Verenigde Staten

De olieprijs ging woensdag weer stevig onderuit. Reden voor de verdere prijsdaling was de onverwachte stijging van de Amerikaanse olievoorraden.

Overheidsinstantie Energy Information Administration (EIA) maakte dit woensdagmiddag bekend.

Na de publicatie van de cijfers gingen de olieprijzen, die al de hele dag lager stonden , verder naar beneden. Voor een vat Amerikaanse olie van 159 liter moest omstreeks 16.45 uur 36,64 dollar worden betaald.

Dat betekende een daling van 3,1 procent. De prijs van Brentolie daalde ook 3 procent, tot 36,65 dollar per vat.
De prijs van Brent en WTI is vrijwel gelijk nu. De grote vraag is op welk prijsniveau zich een bodem gaat vormen?
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_158724820
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 december 2015 21:16 schreef botermetham het volgende:
Je moet ze minimaal 2 dagen voor de ex dividend datum in bezit hebben
maar kan je dan elke maand switchen van aandelen om dividend te cashen?
pi_158840368
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2015 21:30 schreef Bitcoin_klo0n het volgende:

[..]

maar kan je dan elke maand switchen van aandelen om dividend te cashen?
Ja je zit echter wel met koersverschillen en transactiekosten.
Tevens daalt de waarde van een aandeel vaak na een dividend uitkering.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_158842705
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2016 09:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ja je zit echter wel met koersverschillen en transactiekosten.
Tevens daalt de waarde van een aandeel vaak na een dividend uitkering.
tnx
pi_158882665
Laagtste punt olie vandaag: WTI Crude op 33,78 en Brent op 34,14
pi_158892194
WTI 32,79 - Brent 33,12
pi_159021061
WTI 31,16
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')