Exact. Van afstand zie je het al. Ik wil niet weten hoe het straks on the ground is...quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:26 schreef Wegenbouwer het volgende:
Helaas lijkt die weg wel ingezet in west-europa.
Jeuzus, zoveel??quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:35 schreef Wegenbouwer het volgende:
Het ergste is nog dat mensen haast staan te juichen om nog meer privacy in te leveren voor wat schijnveiligheid. Paar dagen geleden had eenvandaag een poll waaruit bleek dat iets van 70-80% geen enkel bezwaar had.
Zo wordt het de overheid wel heel makkelijk gemaakt.
Dat is ook echt ontzettend suggestieve journalistiek. Ik kan ook wel een stelling laten peilen als "er moet belastingverlaging komen" zonder het reële scenario neer te zetten.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:39 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Jeuzus, zoveel??
Werkelijk? Dan valt het "nuchtere Nederland" tegenover de "hysterische Joe-Es-of-EE Attack on America" me nog meer tegen...
quote:Op zondag 18 januari 2015 23:42 schreef keste010 het volgende:
[..]
Dat is ook echt ontzettend suggestieve journalistiek.
QED.quote:
Ah, leuk! Weer een libertariër die Stefan Molyneux post in dit topic: een held op sokken, die feiten extrapoleert uit draad-verbanden die met de grootste eenvoud doorgeknipt kunnen worden. Laat ik voor eens en altijd dan nog maar eens bewijzen hoeveel onzin deze man wel niet te delen heeft.quote:
Even los van de inhoud, waar ik later op inga, ik ben geen "fan" van Molyneux ofzo. Ik bekijk hem met een gezonde mate van kritiek en vind hem inderdaad vaak veel te arrogant. Hij beredeneert de zaken ook teveel vanuit een rationeel oogpunt en vergeet -in zijn lichte sociopathie, ironisch genoeg- dat de mens een irrationeel wezen is.quote:Op maandag 19 januari 2015 20:36 schreef Belabor het volgende:
[..]
Ah, leuk! Weer een libertariër die Stefan Molyneux post in dit topic: een held op sokken, die feiten extrapoleert uit draad-verbanden die met de grootste eenvoud doorgeknipt kunnen worden. Laat ik voor eens en altijd dan nog maar eens bewijzen hoeveel onzin deze man wel niet te delen heeft.
Nee, alleen mensen zoals Molyneux weten hoe het zit.
maar dat maakt natuurlijk niet uit als je Molyneux heet.
Dat is geen "leuke hypothese", dat is de gruwelijke werkelijkheid. Dat hoef je niet eens te benoemen als je lang genoeg in dit topic rondloopt.quote:Op maandag 19 januari 2015 20:36 schreef Belabor het volgende:
Goed, laten we eens leuk beginnen bij "the big picture". In 1:22 stelt Molyneux dat hij precies begrijpt hoe dit soort gevallen nu in elkaar steken. Elk mens is niet anders dan vee dat maar doet wat hem opgedragen wordt door de grote boze wolf (lees: de overheid). Want die willen natuurlijk alleen maar "money and power", yo. Leuke hypothese
Ik verdedig niet zijn maar mijn eigen visie als ik zeg dat hij hierin een punt heeft. Zou je het aan moslims vragen; stel je leven zou gelijk blijven met nu, maar er zou nu een moslimstaat zijn (dus een moslim in Dijon woont ineens in islamitisch Frankrijk), dan zouden ze natuurlijk volmondig "ja" zeggen.quote:Starten met een stereotype is altijd goed natuurlijk! "I'm sure that muslim people would rather live in Islamic countries, but they don't". Klopt natuurlijk helemaal, want 95% woont in het Midden-Oosten of in eeuwenlange islamitische delen van Azië, maar die 5% die dan in het Westen woont is natuurlijk de enige groep die er toe doet. Enfin, Europa is aan het vergrijzen dus we nemen de moslims maar wat graag naar binnen om de arbeid voor ons te doen. Immers, die torenhoge belastingen van ons gelden niet voor moslims, daarom komen ze zo graag naar hier. Want hier hebben we natuurlijk de zogenaamde "welfare state".
Zelfs de meest antilibertaire partijen erkennen dat omgevingsfactoren bijdragen aan radicalisering. Dat van die kinderen klopt natuurlijk niet want moslims (en zeker de strengere) krijgen juist meer kinderen dan andere Europeanen), maar het punt van de welfare state is in de roos.quote:Goed, die moslims maken in ieder geval allemaal gebruik van deze "welfare state", mengen zich niet met de nieuwe cultuur, zijn te lui om te werken door al dat gratis geld en krijgen allemaal ook geen kinderen. Dus gaan ze radicaliseren. Heel logisch, toch? Goed, die conclusie is alvast gemaakt, maar nu even iets compleet anders...
Dat lijkt me zeker de kern van de zaak, zie jij dat anders dan?quote:Oh ja, en iedereen die klaagt over het feit beledigd te worden is natuurlijk een watje die gewoon geen goed weerwoord heeft, dat kan niet anders.
Geen idee wat je hier loopt te ranten, maar je wilde ontkennen dat radicalen binnen een gemeenschap slecht tegen VVM kunnen??quote:En waarschijnlijk is die ook zo'n vuile radicaal, of anders wel een marxist, een irrationeel mens of anders wel religieus.
Ik ben het op één punt volledig eens met de monoloog van Molyneux: iets is pas "werkelijkheid" als het feitelijk en herhaalbaar aangetoond kan worden.quote:Op maandag 19 januari 2015 21:40 schreef El_Matador het volgende:
Dat is geen "leuke hypothese", dat is de gruwelijke werkelijkheid. Dat hoef je niet eens te benoemen als je lang genoeg in dit topic rondloopt.
Het is, woord voor woord, een citaat uit de video. Dus niks geen parafrasering. Hij weet niet waar hij het over heeft. Het aantal moslims in het westen is op een hand te tellen als je het vergelijkt met de totale islamitische wereldbevolking.quote:Dat ze niet willen wonen in de moslimstaten die er al zijn, dat is wat anders. Dat is jouw parafrasering.
Dat kun je inderdaad geen mens kwalijk nemen, maar ik zou een moslimenclave wel afwijzen omdat het tegen onze Westerse waarden van vrijheid in gaat die Molyneux noemt. Het zou verregaande gevolgen hebben voor de omwonenden van deze enclave en bovendien het vrije vervoer van mensen en goederen belemmeren.quote:Je kunt mensen niet kwalijk nemen dat ze tussen gelijkgestemden willen wonen. Daarom zou ik een moslimenclave in Europa niet afwijzen, mits privaat gefinancierd door de bewoners. Gedwongen worden te mengen met anderen zou heel antilibertarisch zijn.
Veel hyperbolen, maar die feiten ontbreken weer, ook bij Molyneux. Ja, immigranten zijn oververtegenwoordigd in de criminaliteitscijfers, maar de overgrote meerderheid van de moslimorganisaties in Nederland staan op goede voet met de Nederlanders en in een poll was ruim 70 procent fel tegen het toenemende radicalisme.quote:Zelfs de meest antilibertaire partijen erkennen dat omgevingsfactoren bijdragen aan radicalisering. Dat van die kinderen klopt natuurlijk niet want moslims (en zeker de strengere) krijgen juist meer kinderen dan andere Europeanen), maar het punt van de welfare state is in de roos.
Het is een gevangenis, die carrousel aan de onderkant. Als je dat niet wil zien, prima, maar door dat woud aan overheidsmaatregelen zorg je ervoor dat mensen daar niet uitgroeien, of ze lopen tegen een armoedeval aan.
Ik quote en parafraseer ee video, weinig verdraaiing aan (exclusief de noodzakelijke sarcasme dan).quote:Dat viel nogal mee, die "inhoudelijke" kritiek. Voornamelijk verdraaiingen
Ik heb geen woord over libertarisme, dan wel vrijheid, gerept. Enkel die geilheid op Molyneux een beetje belachelijk gemaakt. Hij is wat dat betreft vergelijkbaar met Wilders: veel harde woorden, weinig daadwerkelijke inhoud.quote:en aanvallen op libertarisme als idee
In de letterlijke woorden van Molyneux: dat recht zal ik tot in de dood verdedigen.quote:want je zult je geloof in de Staat toch eens op moeten geven...
die vond ik eigenlijk ook wel grappig, maar eigenlijk alleen omdat ik mij kan voorstellen hoe mensen reageren op de beschrijving van dat typetje. de meeste mensen willen de politie toch graag als een beschermend apparaat zien, ondanks dat het niet hun plicht of doel is. het eerste wat dan bij mij opkomt is een serie als the wire of zelfs politie op je hielen uk, waar ze vooral de onderklassen aan het opjagen zijn. de weinig rooskleurige realiteit van een overheid dat wordt voorgeschoteld als instrument ter beschermen van minderbedeelden. gelukkig valt dat nog erg mee in nl (zwervers worden hier bv zover ik weet niet opgejaagd), maar voor mij is dat meer een toevalligheid, dan dat het te maken heeft met de overheid als concept.quote:Op zaterdag 17 januari 2015 20:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Mijn favoriet is de "more liberatarian than you". Veel van die types zijn inderdaad erg herkenbaar. Je kan natuurlijk voor de zogenaamde liberalen, salonsocialiten, socialisten en christengekkies ook wel een leuke satirische poster maken.
Dat is helaas een wereldwijd verschijnsel, alleen is het in sommige landen (staten in de USA) nog veel erger dan in andere. Nu veroorzaken mensen van de onderklasse natuurlijk meer problemen maar je mag er ook eens bij stilstaan hoe dat komt en wat meer de problemen die de bovenklasse veroorzaakt (legale vormen van diefstal bijvoorbeeld) aanpakken.quote:het eerste wat dan bij mij opkomt is een serie als the wire of zelfs politie op je hielen uk, waar ze vooral de onderklassen aan het opjagen zijn.
groepjes mensen die discussieren over welke combinatie van man-made luchtdrukwisselingen ze willen verbiedenquote:Op donderdag 22 januari 2015 19:11 schreef Wegenbouwer het volgende:
De lat wordt vooralsnog niet al te hoog gelegd, vrijheid is om te mogen denken wat je wil. Onder die voorwaarde is zelfs Noord-Korea nog een vrij land.
Reactie past hier beter.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 16:32 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Maar er zal toch altijd een soort van overheid nodig zijn om bepaalde zaken te regelen? Ik draag anarchisme in principe een warm hart toe maar anarchisme met die enorme multinationals die nu de dingen bepalen in onze wereld heeft geen zin. Zelfs als je een soort van anarchistisch systeem zou krijgen zouden er nog "leiders" nodig zijn in kleine communitys.
Je denkt toch niet serieus dat ik achter iemand als een Steve Jobs zal aanlopen? Die man, en de meeste anderen uit het bedrijfsleven geven alleen maar om meer, meer, meer geld verdienen. Wat zijn dat nou voor flutleiders? Daar heb je toch helemaal niks aan.....quote:Op dinsdag 3 februari 2015 16:38 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Reactie past hier beter.
Het cruciale verschil tussen statisme enerzijds en libertarisme en anarchisme anderzijds is een heel belangrijk woord: "Vrijwilligheid". Je kan het ook lezen als afwezigheid van dwang.
Leiders groeien vanzelf want dat zit in de mensheid. Maar leiderschap moet wel gebaseerd zijn op merites en op vrijwilligheid. Niet "er zijn leiders nodig (dus wijs er maar een aan en de rest van de mensheid heeft het te slikken)", maar "laat leiders opstaan en hun leiderschap waarmaken".
Steve Jobs werd toch door niemand gedwongen een gigantisch bedrijfsimperium op te bouwen? Jij wordt toch niet gedwongen om Apple-producten te kopen?
(als je ze eenmaal hebt, ben je wel gedwongen dat vreselijke iTunes te gebruiken, maar goed)
Dit is werkelijk alles wat je uit mijn post haalt?quote:Op dinsdag 3 februari 2015 16:40 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je denkt toch niet serieus dat ik achter iemand als een Steve Jobs zal aanlopen? Die man, en de meeste anderen uit het bedrijfsleven geven alleen maar om meer, meer, meer geld verdienen. Wat zijn dat nou voor flutleiders? Daar heb je toch helemaal niks aan.....
Het is geen haat. Jij noemt hem als een leider voor mensen. Dus dan vraag ik me af waarom hij nou zo goed geschikt is als leider? Ik zie leiders als mensen met enorm veel wijsheid. Mensen als Ghandi, Martin Luther King, Nelson Mandela.Dat zijn natuurlijke wijze leiders die de mensheid verder kunnen helpen. Niet mensen die heel rijk zijn geworden omdat ze een of andere skill hebben.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 16:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Dit is werkelijk alles wat je uit mijn post haalt?
En je haat naar een succesvol ondernemer is echt te triest voor woorden.
Er is overigens helemaal NIETS mis met geld verdienen. Je zit nota bene zelf een nieuw geldstelsel te promoten, waarom? Omdat geld je niets interesseert?
WAAR....ZEG....IK....DAT??quote:Op dinsdag 3 februari 2015 16:46 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Het is geen haat. Jij noemt hem als een leider voor mensen.
Mensen die heel rijk geworden zijn? Het rijk worden is niet de gave, een product als Apple ontwikkelen is dat duidelijk wel.quote:Dus dan vraag ik me af waarom hij nou zo goed geschikt is als leider? Ik zie leiders als mensen met enorm veel wijsheid. Mensen als Ghandi, Martin Luther King, Nelson Mandela.Dat zijn natuurlijke wijze leiders die de mensheid verder kunnen helpen. Niet mensen die heel rijk zijn geworden omdat ze een of andere skill hebben.
Er is niks mis met geld verdienen maar er is toch zo veel meer in het leven. Geld heb je alleen nodig (helaas) om te overleven op deze planeet. Thats all. Geld interesseert me vrij weinig inderdaad.
Zoals deze vlogger het omschrijft voel ik mezelf het meest thuis onder het kamp van de klassieke liberalen. Ik ben ook van mening dat de vrijheid van het individu groter moet zijn dan die van de overheid, maar vind ook dat kleine regionale overheden van onmisbaar belang zijn voor een samenleving.quote:Op dinsdag 3 februari 2015 22:16 schreef wipes66 het volgende:
hier nog een paar video's voor de goede zaak
over de verschillende soorten libertariers, inclusief hoe en waarom het soms geassocieerd wordt met conservatieve bewegingen en hoe iemand als ron paul zich tussen al die verschillen manoeuvreert:
De maker van deze video weet wel haarfijn uit de leggen wat de theorie achter libertarisme is, maar hij negeert helaas compleet wat ik juist een heel sterk argument tegen het libertarisme vindt: je kunt alleen voorkomen dat mensen elkaar geweld aandoen door dit ook met geweld af te dwingen. Dat is een standpunt waar ik achter blijf staan. Dus ik vind inderdaad ook nog steeds dat veel libertariërs inderdaad egoïsten zijn, die de lusten van libertarisme het liefst vandaag nog willen krijgen, maar niet nadenken over de lasten die hier bij komen kijken.quote:vooroordelen en foute aannames die vaak voorbij komen, inclusief het verschil tussen 'laat mij met rust' vs 'laat iedereen met rust'.
Waarom niet, omdat anarchisten dan een verkeerde naam krijgen?quote:Op woensdag 4 februari 2015 07:58 schreef robin007bond het volgende:
Libertariërs mogen zichzelf geen anarchisten noemen in mijn ogen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |