Dank je, zolang werkgevers binnen de dimensie van de rechtstaat handelen doen ze niets verkeerd. Als ze de wet overtreden moet je ze aanpakken natuurlijk maar ook zij hebben het recht de grenzen van de wet op te zoeken, werknemers doen dat ook.quote:Op maandag 24 november 2014 16:13 schreef Cherna het volgende:
[..]
Lol, Ja ja die is goed. Man man wat een puike uitspraak
Ik ben erg blij met de EU inderdaad. Natuurlijk kost het wat tijd om uit te zoeken hoe het precies bestuurd moet worden, maar bedenk wel dat we anders nooit tegenwicht kunnen bieden aan grootmachten als VS, Rusland, China, India en Braziliëquote:Op maandag 24 november 2014 16:17 schreef DUTCHKO het volgende:
Jullie moeten toch wel heel blij zijn met dat "verenigde" Europa en vooral hoe dat geregeerd word....
Wat bedoel je met welzijn? Dat Poolse werknemers slechter werk leveren dan Nederlandse?quote:Op maandag 24 november 2014 16:21 schreef Cherna het volgende:
Waarom is dit relevant?
Dat moge duidelijk zijn. Dat jij er geen problemen mee hebt dat het levensonderhoud totaal verschilt met landen als Polen etc waardoor deze spiraal ontstaat is een meningsverschil. Niet meer dan dat.
Het gaat ook om een stuk welzijn. Nu snap ik wel dat de meeste dat totaal niet interesseert. Maar die tijd komt nog wel.
Het gaat niet om werknemers te weren. Het gaat erom dat al deze werknemers pensioen, belasting betalen etc en dezelfde rechten krijgen als een NLer.quote:Op maandag 24 november 2014 16:17 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Dank je, zolang werkgevers binnen de dimensie van de rechtstaat handelen doen ze niets verkeerd. Als ze de wet overtreden moet je ze aanpakken natuurlijk maar ook zij hebben het recht de grenzen van de wet op te zoeken, werknemers doen dat ook.
Je kan hopen op een wet die werknemers uit Midden-en Oost-Europa weert, maar dat is bijna vragen om een wet die zegt dat we uit de EU stappen. Niet aan beginnen dus.
Zit 'm vooral in het feit dat je in sommige landen bv. een groot rijbewijs vrij eenvoudig kan bemachtigen, en hier in NL er 10k+ aan kwijt schijnt te zijn, omdat het zo ongeveer een halve studie is hier. Daardoor ligt de kostprijs van een NL chauffeur vele malen hoger dan z'n Poolse tegenhanger. Het gevolg hiervan op bv. de veiligheid op de wegen lijkt me evident...quote:Op maandag 24 november 2014 16:17 schreef Janneke141 het volgende:
Zo lang de werkgevers op de randen van wet- en regelgeving opereren en niet erover ontgaat het me hoe er sprake zou zijn van oneerlijke concurrentie.
Doh, nee.quote:Op maandag 24 november 2014 16:24 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Wat bedoel je met welzijn? Dat Poolse werknemers slechter werk leveren dan Nederlandse?
Neen. Alle Oostblokkers moeten sowieso gewoon terug naar Marokko natuurlijk. Want dat is gewoon zo. Niet zo constructief en rationeel gaan lopen doen hé.quote:Op maandag 24 november 2014 16:24 schreef stbabylon het volgende:
Wat vooral belangrijk in deze is, is dat je de Polen en Bulgaren helemaal niks kwalijk kunt nemen. Het zijn de Nederlandse bedrijven en hun klanten die hier schuld aan hebben.
Oh sorryquote:Op maandag 24 november 2014 16:25 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Neen. Alle Oostblokkers moeten sowieso gewoon terug naar Marokko natuurlijk. Want dat is gewoon zo. Niet zo constructief en rationeel gaan lopen doen hé.
Kost het wat tijd????quote:Op maandag 24 november 2014 16:18 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Ik ben erg blij met de EU inderdaad. Natuurlijk kost het wat tijd om uit te zoeken hoe het precies bestuurd moet worden, maar bedenk wel dat we anders nooit tegenwicht kunnen bieden aan grootmachten als VS, Rusland, China, India en Brazilië
De concurentie dwingt ons daartoe.quote:Op maandag 24 november 2014 16:24 schreef stbabylon het volgende:
Wat vooral belangrijk in deze is, is dat je de Polen en Bulgaren helemaal niks kwalijk kunt nemen. Het zijn de Nederlandse bedrijven en hun klanten die hier schuld aan hebben.
Oh dus jij maakt je vooral druk om het feit dat buitenlandse werknemers niet benadeeld worden ten opzichte van Nederlandse werknemers. Erg nobel van je, maar mogen de werkgevers dat niet zelf bepalen? Zolang ze binnen de wet handelen is er niets mis mee.quote:Op maandag 24 november 2014 16:24 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het gaat niet om werknemers te weren. Het gaat erom dat al deze werknemers pensioen, belasting betalen etc en dezelfde rechten krijgen als een NLer.
Ditquote:Op zaterdag 22 november 2014 19:20 schreef SuperFood het volgende:
nederland moet gewoon snel allerlei uitgaven minimaliseren, ambtenaren minimaliseren en de belastingdruk sterk verlagen. anders gaat nederland leeglopen met kansrijken, en komen de kansarmen hier parasiteren.
En jij denkt dat werkgevers nog steeds Nederlanders aan de poort weigeren (want dat is wat er nu gebeurd) als een Pool/Bulgaar/Roemeen net zoveel kost als die Nederlander?quote:Op maandag 24 november 2014 15:56 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat neemt de migratiedruk niet weg. Of denk je dat Polen minder graag hierheen willen komen als ze hier meer kunnen verdienen?
Nope. Die kiezen voor de Nederlander. Voor meer kwaliteit en opleiding.quote:Op maandag 24 november 2014 16:31 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
En jij denkt dat werkgevers nog steeds Nederlanders aan de poort weigeren (want dat is wat er nu gebeurd) als een Pool/Bulgaar/Roemeen net zoveel kost als die Nederlander?
Maar dat gebeurt nu ook al. De werknemers uit Oostbloklanden doen vooral ongeschoold werk. Bij elk simpel administratief baantje moet je al vloeiend Nederlands kunnen en daar haken zij al af.quote:Op maandag 24 november 2014 16:32 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nope. Die kiezen voor de Nederlander. Voor meer kwaliteit en opleiding.
Aiiii.. Ik dacht dat jij meer verstand had dan dit.quote:Op maandag 24 november 2014 16:17 schreef Janneke141 het volgende:
Zo lang de werkgevers op de randen van wet- en regelgeving opereren en niet erover ontgaat het me hoe er sprake zou zijn van oneerlijke concurrentie.
Precies. Alsof de wet op deze toestand gemaakt is waar Polen etc via een Pools uitzendbureau hier werken etc. Het kan volgens de wet, maar dan is die wet niet in orde. Het kan niet zo zijn dat een NL chauffeur talloze diploma's moet bezitten terwijl de Bulgaar zonder die papieren mag rijden omdat hij via een Bulgaars uitzendbureau hier werkt.quote:Op maandag 24 november 2014 16:29 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Oh dus jij maakt je vooral druk om het feit dat buitenlandse werknemers niet benadeeld worden ten opzichte van Nederlandse werknemers. Erg nobel van je, maar mogen de werkgevers dat niet zelf bepalen? Zolang ze binnen de wet handelen is er niets mis mee.
Als MOE-landers beter werk leveren, dan denk ik dat daaraan inderdaad niks verandert.quote:Op maandag 24 november 2014 16:31 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
En jij denkt dat werkgevers nog steeds Nederlanders aan de poort weigeren (want dat is wat er nu gebeurd) als een Pool/Bulgaar/Roemeen net zoveel kost als die Nederlander?
Die versla je niet op prijs nee, dus kun je alleen maar proberen om ze op kwaliteit te verslaan.quote:Op maandag 24 november 2014 16:32 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
WELKE concurrentie?
Die uit India en Shri Lanka? Die versla je nooit hoor.
Steeds weer dat 'consumenten' erbij halen is VVD retoriek.quote:Op maandag 24 november 2014 16:24 schreef stbabylon het volgende:
Wat vooral belangrijk in deze is, is dat je de Polen en Bulgaren helemaal niks kwalijk kunt nemen. Het zijn de Nederlandse bedrijven en hun klanten werkgevers die hier schuld aan hebben.
Wat is dit nu voor een domme opmerking?quote:Op maandag 24 november 2014 16:36 schreef Igen het volgende:
Die versla je niet op prijs nee, dus kun je alleen maar proberen om ze op kwaliteit te verslaan.
Of je geeft op en vraagt een uitkering aan.
Ga weg met je onzinnige als-dan posts. Het minimumloon is voor een Pool niet anders dan voor een Nederlander. Ik weet dat er werkgevers zijn die dit ontduiken, maar die zitten dus duidelijk wel over die grens.quote:Op maandag 24 november 2014 16:35 schreef Ouder1 het volgende:
Als dat op het randje van de wetgeving zou mogen,
De rekensom 626.000 werklozen - 660.000 hier werkende MOElanders is voor VVD-ers gewoon te moeilijk. Net als Rutte kunnen ze niet rekenen.quote:Op maandag 24 november 2014 16:27 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Kost het wat tijd????
Elke debiel wist van te voren wat er ging gebeuren.
Ipv. uitwisselings quota's van te voren vast te stellen wat een land aan werkers en asielzoekers kon opvangen binnen de EU werden gewoon de grenzen open gekwakt uit naam van de heilige handels koe.
Het gevolg zie je nu.
De chauffeurs sector is totaal naar de sodemieter, de bouw worstelt en veel werk is er ook over de grens gegaan. Het zal je baan maar wezen en jij zit op je bank met je uitkering terwijl je de Poolse en Bulgaarse chauffeurs vrolijk ziet rondknorren ZONDER goede opleiding en met wrakkige auto's die een goede test nauwelijks doorstaan terwijl ze elk gebod negeren om zo snel mogelijk geld te verdienen!
Als dat verboden werd, er streng en fanatiek op gecontroleerd wordt en de straffen er op hoog zijn dan vervalt je concurrentie argument over Nederlandse bedrijven onderling.quote:
Dat kan dan ook alleen maar indien die persoon die niet in NL woonachtig is een zeer korte periode in NL werkzaam is.quote:Op maandag 24 november 2014 16:35 schreef Ouder1 het volgende:
Oneerlijke concurrentie is het wanneer de één wettelijk goedkoper diensten kan aanbieden dan de ander op basis van nationaliteit bijvoorbeeld.
Niks doms aan. Als jij 10x zo veel per uur wil verdienen als iemand in een lagelonenland, dan moet je ook 10 keer zo productief zijn, dwz. 10 keer zo veel produceren of 10 keer zo veel kwaliteit leveren. Kun je dat niet, dan heb je verder niks te willen, dan mag je alleen maar hopen dat anderen jou alsnog het geld cadeau geven dat je wil hebben.quote:Op maandag 24 november 2014 16:41 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Wat is dit nu voor een domme opmerking?
Gelukkig komen we er wel vaker achter dat de wet niet deugd en wordt die dan aangepast. Dat kan hier ook.quote:Op maandag 24 november 2014 16:29 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Oh dus jij maakt je vooral druk om het feit dat buitenlandse werknemers niet benadeeld worden ten opzichte van Nederlandse werknemers. Erg nobel van je, maar mogen de werkgevers dat niet zelf bepalen? Zolang ze binnen de wet handelen is er niets mis mee.
Hadden we in NL geen werkloosheid voordat de MOElanders hier waren? Of is de rekensom gewoon onzinnig omdat het niet zo is dat bij vertrek van die MOElanders de Nederlanders meteen al die banen zullen (kunnen) accepteren?quote:Op maandag 24 november 2014 16:42 schreef Ouder1 het volgende:
De rekensom 626.000 werklozen - 660.000 hier werkende MOElanders is voor VVD-ers gewoon te moeilijk. Net als Rutte kunnen ze niet rekenen.
Precies. En nu worden diezelfde Nederlanders ontslagen en vervangen door MOElanders omdat de werkgever dan weer een paar extra duizend euro in zijn zak kan steken.quote:Op maandag 24 november 2014 16:32 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Nope. Die kiezen voor de Nederlander. Voor meer kwaliteit en opleiding.
Daarvoor hebben wij MACHINES uitgevonden en in lage lonen landen gebruiken ze KINDEREN voor dat proces. En werkgevers (multinationals) houden eenmal van kinderen dus.....quote:Op maandag 24 november 2014 16:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Niks doms aan. Als jij 10x zo veel per uur wil verdienen dan iemand in een lagelonenland, dan moet je ook 10 keer zo productief zijn, dwz. 10 keer zo veel produceren of 10 keer zo veel kwaliteit leveren. Kun je dat niet, dan heb je verder niks te willen, dan mag je alleen maar hopen dat anderen jou alsnog het geld cadeau geven dat je wil hebben.
Een afgestudeerde Chinees verdient ongeveer 8 keer zo weinig. Jij wil zeggen dat jij ongeveer 8 keer zo productief bent?quote:Op maandag 24 november 2014 16:44 schreef Igen het volgende:
[..]
Niks doms aan. Als jij 10x zo veel per uur wil verdienen als iemand in een lagelonenland, dan moet je ook 10 keer zo productief zijn, dwz. 10 keer zo veel produceren of 10 keer zo veel kwaliteit leveren. Kun je dat niet, dan heb je verder niks te willen, dan mag je alleen maar hopen dat anderen jou alsnog het geld cadeau geven dat je wil hebben.
Hoeveel ondernemers zouden over de kop gaan omdat ze de hoge Nederlandse lonen moeten betalen?quote:Op maandag 24 november 2014 16:46 schreef Zienswijze het volgende:
Wie kan de rekensom maken hoeveel geld het de schatkist jaarlijks kost doordat de Nederlanders die verdrukt worden onder andere in de bijstand belanden?
Dit graag meenemen in de berekening.quote:Op maandag 24 november 2014 16:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoeveel ondernemers zouden over de kop gaan omdat ze de hoge Nederlandse lonen moeten betalen?
Niemand. Veel te veel variabelen.quote:Op maandag 24 november 2014 16:46 schreef Zienswijze het volgende:
Wie kan de rekensom maken hoeveel geld het de schatkist jaarlijks kost doordat de Nederlanders die verdrukt worden onder andere in de bijstand belanden?
Dat zijn er DUIZENDEN zo niet TIENDUIZENDEN.quote:Op maandag 24 november 2014 16:46 schreef Zienswijze het volgende:
Wie kan de rekensom maken hoeveel geld het de schatkist jaarlijks kost doordat de Nederlanders die verdrukt worden onder andere in de bijstand belanden?
Werkgevers gillen en janken al sinds het begin van de geschiedenis dat ze failliet zullen gaan als werknemers verder beschermd gaan worden. Daar is een mooie afbeelding van maar die kan ik zo snel niet vinden. Of het nu ging over het terug brengen van de werkuren naar 40 p.w., de Arbowetgeving dat bouwvakkers niet meer dan 25 kg mogen tillen, de invoering van het minimumloon, het recht op vakantie verlof en andere verlofvormen.. ALTIJD jankten de werkgevers dat zij dan failliet zouden gaan en er dan helemaal geen werk meer zou zijn.quote:Op maandag 24 november 2014 16:36 schreef Igen het volgende:
Als MOE-landers slechter werk leveren, en het dus blijkbaar gaat om bedrijven voor wie kwaliteit niks uitmaakt en die nu op prijs concurreren, dan gaan ze failliet en blijft de poort óók gesloten voor de Nederlander.
Wat jij wil is blijkbaar een verplichting aan de klant opleggen om een ander product te kopen dan hij eigenlijk wil (namelijk een duur maar goed product ipv. een slecht maar goedkoop product). Maar daarmee geef je net zo goed toe, dat die werknemers blijkbaar niet op eigen kracht kunnen concurreren.quote:Op maandag 24 november 2014 16:47 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Daarvoor hebben wij MACHINES uitgevonden en in lage lonen landen gebruiken ze KINDEREN voor dat proces. En werkgevers (multinationals) houden eenmal van kinderen dus.....
En de NL chauffeur is kwalitatief de BESTE van de EU (door onderzoek uitgewezen) maar men kiest voor lage lonen besparingen ipv. kwaliteit.
Het schaamteloos de schuldvraag naar de werknemers toe schuiven is. aslof zij niet goed genoeg zijn, is gewoon belachelijk!
Nou hoeveel?quote:Op maandag 24 november 2014 16:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoeveel ondernemers zouden over de kop gaan omdat ze de hoge Nederlandse lonen moeten betalen?
Niet dus. Ga weg als je geen enkele kennis hebt van de materie en die ook niet wilt bijspijkeren met de artikelen in de OP.quote:Op maandag 24 november 2014 16:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ga weg met je onzinnige als-dan posts. Het minimumloon is voor een Pool niet anders dan voor een Nederlander. Ik weet dat er werkgevers zijn die dit ontduiken, maar die zitten dus duidelijk wel over die grens.
Een afgestudeerde Chinees verdient ongeveer 3 à 4 keer zo weinig als ik. Nou is het inderdaad zo dat het opleidingsniveau van universiteiten daar niet altijd even goed is als hier. Of het concreet een factor 3 à 4 verschil maakt? Misschien wel niet. Maar ik ga dan ook niet zitten zeiken dat ik recht op minimaal salaris X heb en dat ze die Chinezen moeten verbieden om met mij te concurreren.quote:Op maandag 24 november 2014 16:48 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Een afgestudeerde Chinees verdient ongeveer 8 keer zo weinig. Jij wil zeggen dat jij ongeveer 8 keer zo productief bent?
???????????quote:Op maandag 24 november 2014 16:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat jij wil is blijkbaar een verplichting aan de klant opleggen om een ander product te kopen dan hij eigenlijk wil (namelijk een duur maar goed product ipv. een slecht maar goedkoop product). Maar daarmee geef je net zo goed toe, dat die werknemers blijkbaar niet op eigen kracht kunnen concurreren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |