NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Maar bij sommige is dat wel de levensstijl, wat is daar mis mee?quote:Op dinsdag 25 november 2014 13:24 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
In beperkte mate is dat geen probleem, nee. Ik heb ook wel meer dan eens geneukt en er totaal niet bij stil gestaan of de andere partij het achteraf wel OK vond. Maar ach, ik heb ook wel eens spijt gehad van mezelf mee laten nemen om half vier uit de kroeg
Het verschil is dat het niet mijn levensstijl is. Ik leef niet van hoe mijn ego gestreeld wordt als een dame in gaat op mijn avances, zonder echt rekening te houden met of het iets is wat die vrouwen echt willen, en dat je dezelfde technieken gebruikt als een verkoper.
Je weet nooit 100% zeker of de andere partij het allemaal wel "ok" vind. Zolang de dame niet aangeeft dat ze het niet "fijn" vind, is er geen sprake van grensoverschrijdend gedrag, aanranding, verkrachting of wat dan ook.
Ja maar als je daar altijd rekening mee houdt zal je ook nooit neuken. Hoe weet je dat nou altijd zeker? Bovendien, de vrouw is geen willoos slachtoffer. Als je haar die avond het bed in kan krijgen zonder dat er sprake is van dwang, wil ze het gewoon toch?quote:
[..]
In beperkte mate is dat geen probleem, nee. Ik heb ook wel meer dan eens geneukt en er totaal niet bij stil gestaan of de andere partij het achteraf wel OK vond. Maar ach, ik heb ook wel eens spijt gehad van mezelf mee laten nemen om half vier uit de kroeg
Het verschil is dat het niet mijn levensstijl is. Ik leef niet van hoe mijn ego gestreeld wordt als een dame in gaat op mijn avances, zonder echt rekening te houden met of het iets is wat die vrouwen echt willen, en dat je dezelfde technieken gebruikt als een verkoper.
Wel vind ik het inderdaad triest dat mensen hun ego laten strelen door dit soort veroveringen, dat zijn vrij lege zaken waar je weinig geluk uit haalt. Je moet het namelijk altijd blijven najagen om weer die egostreling te voelen en op een gegeven moment heb je ook een keer die 10 in bed gehad (die misschien nog wel tegenvalt ook) en waar ben je dan? Vrouwen veroveren puur voor je eigen ego gaat je niet vooruit helpen in het leven.
Waarom?quote:
[..]
Zoals gezegd, er is vrij weinig mis mee. Wat ik wel fout vind is als ze gaan liegen om hun doel te bereiken.
Stel nu dat jij iets dolgraag wil, maar je moet er wel voor liegen zou je dat dan niet doen? is het niet-liegen belangrijker dan je eigen geluk?
Omdat het gaat over integriteit. Die vrouw zal achteraf misschien spijt hebben, maar zoals ik in mijn post al aangegeven heb, dat heeft elke vent wel eens zo gedaan, en daar is niet zoveel mis mee. Die vrouwen gaan zich achteraf niet verkracht voelen, omdat ze zelf wellicht ook wel eens iemand het bed in hebben gelokt omdat ze zin hadden om te neuken.quote:
[..]
Maar bij sommige is dat wel de levensstijl, wat is daar mis mee?
Je weet nooit 100% zeker of de andere partij het allemaal wel "ok" vind. Zolang de dame niet aangeeft dat ze het niet "fijn" vind, is er geen sprake van grensoverschrijdend gedrag, aanranding, verkrachting of wat dan ook.
Maar zou die vrouw zich evenmin gebruikt voelen als ze zou weten dat het jouw doel is om van zoveel mogelijk vrouwen aandacht te krijgen? En dat je dit trucje telkenmale toepast om je er zelf beter van te voelen?
Dat is wat ik bedoel met integriteit. Dat je het doet is geen enkel probleem en gewoon sociaal geaccepteerd. Maar deze wijze is als een verkoper die ontzettend met je meeleeft en heel erg met je meedenkt, maar op het moment dat de deal gesloten is, lachend van je wegloopt om zijn geld te tellen. Dat is mijns inziens níet OK, want bij de volgende klant doet hij precies hetzelfde. Dat is niet integer.
Iets dolgraag willen is iets anders dan een avondje neuken. Waarom het fout is is omdat je de vrouw in kwestie dan zeker weten met een spijtgevoel opzadelt als de leugen uitkomt. Dan hou je dus op zeker geen rekening met de gevoelens van een ander en dat is gewoon fout.quote:
[..]
Waarom?
Stel nu dat jij iets dolgraag wil, maar je moet er wel voor liegen zou je dat dan niet doen? is het niet-liegen belangrijker dan je eigen geluk?
Bovendien leidt het najagen van egostrelerij niet tot langdurig geluk omdat je het nodig blijft hebbe, het effect van een verovering kan je niet maanden op teren en er dus in feite verslaafd aan raakt. Tegelijkertijd zit er een plafond aan en is het niet meer zo goed als in het begin, als die eerste echt mooie vrouw die je het bed in lulde. Wat dat betreft klinkt het akelig hetzelfde als de eerste keer drugs voor een junk.
Een vrouw kan toch zelf aangeven dat ze het niet fijn vindt? als je dan doorgaat is het aanranding/ verkrachting.quote:
[..]
Omdat het gaat over integriteit. Die vrouw zal achteraf misschien spijt hebben, maar zoals ik in mijn post al aangegeven heb, dat heeft elke vent wel eens zo gedaan, en daar is niet zoveel mis mee. Die vrouwen gaan zich achteraf niet verkracht voelen, omdat ze zelf wellicht ook wel eens iemand het bed in hebben gelokt omdat ze zin hadden om te neuken.
Maar zou die vrouw zich evenmin gebruikt voelen als ze zou weten dat het jouw doel is om van zoveel mogelijk vrouwen aandacht te krijgen? En dat je dit trucje telkenmale toepast om je er zelf beter van te voelen?
Dat is wat ik bedoel met integriteit. Dat je het doet is geen enkel probleem en gewoon sociaal geaccepteerd. Maar deze wijze is als een verkoper die ontzettend met je meeleeft en heel erg met je meedenkt, maar op het moment dat de deal gesloten is, lachend van je wegloopt om zijn geld te tellen. Dat is mijns inziens níet OK, want bij de volgende klant doet hij precies hetzelfde. Dat is niet integer.
Zolang ze dat niet doet, tjaa....
Daar zit dus de denkfout. Er zouden écht wel meer vrouwen protesteren als ze zouden weten dat het jouw way of life is, en dat, als je hun aandacht hebt gehad, je direct naar de volgende loopt om daar je dosis aandacht op te eisen. Ze weten het niet, en daarom protesteren ze niet, omdat ze er te goeder trouw van uit gaan dat je een normale, integere vent bent.quote:
[..]
Een vrouw kan toch zelf aangeven dat ze het niet fijn vindt? als je dan doorgaat is het aanranding/ verkrachting.
Zolang ze dat niet doet, tjaa....
Stel je eens voor dat een familielid overlijdt, en je krijgt een ontzettend meelevende begrafenisondernemer. Doet alles voor je. Zou je die nog een keer willen bij een volgend overlijden, als je zou weten dat hij zich 's avonds kapot lacht om jullie verdriet? Dat laatste is namelijk niet integer, en als je het weet, dan stem je er niet mee in.
Niet geheel mee eens...quote:
[..]
Een vrouw kan toch zelf aangeven dat ze het niet fijn vindt? als je dan doorgaat is het aanranding/ verkrachting.
Zolang ze dat niet doet, tjaa....
Als we het hebben over zaken zoals waar deze topic over gaat, bv het hoofd in het kruis duwen, dan is dat wel degelijk grensoverschrijdend gedrag.
Iedereen weet dat, vooral jongere meiden, zich vaak helemaal geen houding kunnen aanmeten bij dat soort dingen, dat ze op dat ene moment even niet in staat zijn van zich af te bijten. Dat maakt het niet ineens goed, niet erg....
De vraag is dus hoe ga je met iemand om? Sommige mensen kunnen heel erg dwingend en opdringerig zijn, de ander amper ruimte gevend om die nee neer te leggen. Het gebeurd vaker dan iedereen lief is dat iemand zich toch gedwongen voelt om dingen te doen. Er is meer dan alleen maar fysieke dwang/dreiging. Degene die zo dwingend en opdringerig zijn zien dan ook alles wat geen harde, herhaalde nee is als een ja, ook dus als iemand geen ja doet, maar ook niet letterlijk vlucht.
Dat soort zaken vind ik dus wel degelijk grensoverschrijdend gedrag. Normale omgang waarbij iemand wel die ruimte krijgt om nee te zeggen of te doen is niets mis mee.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het zijn gewoon verkooptrucs. Hoeveel mensen hebben zich niet opgegeven voor het WNF, de ECI of zich een abonnement op de krant aan laten smeren, terwijl ze het toch echt niet wilden? En er zo snel mogelijk weer vanaf willen?
Dat is deels de mentale zwakte van de nieuwe klant, maar dat is ook de vaak gehaaide manier waarop de verkoper je er in lult. En daar sta je achteraf vaak niet bij te applaudiseren.
Ik kan nog wel een analogie maken, met de praktijken van figuren als Derek Ogilvie. Beweert dat hij paranormaal is, terwijl hij je belazert waar je met je neus bovenop staat.
Gewoon niet integer, en daarom niet OK. Als protest de maatstaf is, dan kan elke kwakzalver met zijn praktijken weg komen. Soms moeten mensen tegen zichzelf in bescherming genomen worden, en hun mentale zwakte niet uitgebuit. Blanc en consorten leggen dat uit alsof iemand het wel wilde, maar het niet wist, elke weldenkende scepticus legt het uit als dat wat het is: het aansmeren van iets aan iemand, die dit in de meeste gevallen helemaal niet wil.
Dat is deels de mentale zwakte van de nieuwe klant, maar dat is ook de vaak gehaaide manier waarop de verkoper je er in lult. En daar sta je achteraf vaak niet bij te applaudiseren.
Ik kan nog wel een analogie maken, met de praktijken van figuren als Derek Ogilvie. Beweert dat hij paranormaal is, terwijl hij je belazert waar je met je neus bovenop staat.
Gewoon niet integer, en daarom niet OK. Als protest de maatstaf is, dan kan elke kwakzalver met zijn praktijken weg komen. Soms moeten mensen tegen zichzelf in bescherming genomen worden, en hun mentale zwakte niet uitgebuit. Blanc en consorten leggen dat uit alsof iemand het wel wilde, maar het niet wist, elke weldenkende scepticus legt het uit als dat wat het is: het aansmeren van iets aan iemand, die dit in de meeste gevallen helemaal niet wil.
Het enige probleem die ik met die verdere pua heb is dat ze nee niet zien als stop, maar als een uitdaging. En daar zit een stevig risico in.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Klopt. Net als met de verkoper op straat. Zeggen dat je geen interesse hebt leidt tot minimaal drie tegenwerpingen waarom je toch moet luisteren. Alleen dan staat er een lullig abonnementje en dertig euro in je portemonnee op het spel. Als het om seks gaat, dan vind ik het ook een stuk kwalijker.quote:
Het enige probleem die ik met die verdere pua heb is dat ze nee niet zien als stop, maar als een uitdaging. En daar zit een stevig risico in.
Je denkt dat er salestruukjes worden aangeleerd om vrouwen te overtuigen. Dat is het tegenovergestelde wat je daadwerkelijk daar leert. In de praktijk werkt het niet wat je zegt, vrouwen vallen niet op de oppervlakkige buitenlaag die jij verteld. Een goede pua hoeft haast niets te doen, minder zelfs, dan normale mensen die zichzelf wel verkopen.quote:
[..]
Dus ethisch zie jij geen probleem? Toch vreemd, aangezien ik hier een topic vol met mensen heb die mijn redenatie volkomen begrijpen.
[..]
Dat kan Julien wel zeggen, maar dat is niet wat in mijn post staat. Op een salestraining krijg je ook te horen dat je je prospects met respect moet benaderen, maar je wilt wel een product verkopen. Je hebt een doel.
Daarnaast gaat het hier niet om wat Julien vindt. Het gaat er om wat de vrouwen er later zelf van vinden. Iedereen die wel eens is ingegaan op een aanbod van straatterreur als ECI weet over welk gevoel ik het heb.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Jij denkt dat 'salestruukjes' zich beperken tot verbale communicatie?quote:Op dinsdag 25 november 2014 13:55 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Je denkt dat er salestruukjes worden aangeleerd om vrouwen te overtuigen. Dat is het tegenovergestelde wat je daadwerkelijk daar leert. In de praktijk werkt het niet wat je zegt, vrouwen vallen niet op de oppervlakkige buitenlaag die jij verteld. Een goede pua hoeft haast niets te doen, minder zelfs, dan normale mensen die zichzelf wel verkopen.
Een goede puaer laat haar het meeste werk doenquote:
[..]
In beperkte mate is dat geen probleem, nee. Ik heb ook wel meer dan eens geneukt en er totaal niet bij stil gestaan of de andere partij het achteraf wel OK vond. Maar ach, ik heb ook wel eens spijt gehad van mezelf mee laten nemen om half vier uit de kroeg
Het verschil is dat het niet mijn levensstijl is. Ik leef niet van hoe mijn ego gestreeld wordt als een dame in gaat op mijn avances, zonder echt rekening te houden met of het iets is wat die vrouwen echt willen, en dat je dezelfde technieken gebruikt als een verkoper.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
Zo te lezen heb jij bijzonder veel mensenkennis en kun je sociaal goed uit de voeten, zoals blijkt in dit topic. Misschien nog maar een cursus doen? Leer overigens eens Nederlands....quote:
[..]
Het grappige is dat je zelf zo standvast houdt aan de illusie dat pickup met hard geweld gebeurd. Jij bent de gelovige, want je bent a) nooit naar een meeting geweest en b) je weet niet wat het inhoudt. De basis is gewoon vrouwen aanspreken met een vleugje fysiek contact. Meer niet.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Ik zie dit als informatieplatform, niet als gelegenheid om sociale contacten op te doen.quote:
[..]
Zo te lezen heb jij bijzonder veel mensenkennis en kun je sociaal goed uit de voeten, zoals blijkt in dit topic. Misschien nog maar een cursus doen? Leer overigens eens Nederlands....
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
1: Ja dus?quote:
[..]
Daar zit dus de denkfout. Er zouden écht wel meer vrouwen protesteren als ze zouden weten dat het jouw way of life is, en dat, als je hun aandacht hebt gehad, je direct naar de volgende loopt om daar je dosis aandacht op te eisen. Ze weten het niet, en daarom protesteren ze niet, omdat ze er te goeder trouw van uit gaan dat je een normale, integere vent bent.
Stel je eens voor dat een familielid overlijdt, en je krijgt een ontzettend meelevende begrafenisondernemer. Doet alles voor je. Zou je die nog een keer willen bij een volgend overlijden, als je zou weten dat hij zich 's avonds kapot lacht om jullie verdriet? Dat laatste is namelijk niet integer, en als je het weet, dan stem je er niet mee in.
Wat is je morele bezwaar nu?
2: Nee, dan zou ik dat niet willen. Maar wat niet weet, wat niet deert.
Een vreemd iemand naar je kruis duwen is per definitie verkeerd, want zo,n iemand heeft helemaal niet de tijd om aan te geven dat hij/zij het niet prettig vindt.quote:
[..]
Niet geheel mee eens...
Als we het hebben over zaken zoals waar deze topic over gaat, bv het hoofd in het kruis duwen, dan is dat wel degelijk grensoverschrijdend gedrag.
Iedereen weet dat, vooral jongere meiden, zich vaak helemaal geen houding kunnen aanmeten bij dat soort dingen, dat ze op dat ene moment even niet in staat zijn van zich af te bijten. Dat maakt het niet ineens goed, niet erg....
De vraag is dus hoe ga je met iemand om? Sommige mensen kunnen heel erg dwingend en opdringerig zijn, de ander amper ruimte gevend om die nee neer te leggen. Het gebeurd vaker dan iedereen lief is dat iemand zich toch gedwongen voelt om dingen te doen. Er is meer dan alleen maar fysieke dwang/dreiging. Degene die zo dwingend en opdringerig zijn zien dan ook alles wat geen harde, herhaalde nee is als een ja, ook dus als iemand geen ja doet, maar ook niet letterlijk vlucht.
Dat soort zaken vind ik dus wel degelijk grensoverschrijdend gedrag. Normale omgang waarbij iemand wel die ruimte krijgt om nee te zeggen of te doen is niets mis mee.
Net had je het nog over "slechte gewoontes afleren en goede gewoontes aanleren" etcetera. Is het dan toch enkel gebruikmaken van trucjes?quote:
[..]
Ik zie dit als informatieplatform, niet als gelegenheid om sociale contacten op te doen.
Dus ondanks 2, zou je toch 1 doen? Leg mij nou eens uit wat er niet bezwaarlijk is aan niet integer zijn in dit soort situaties.quote:
[..]
1: Ja dus?
Wat is je morele bezwaar nu?
2: Nee, dan zou ik dat niet willen. Maar wat niet weet, wat niet deert.
Precies wat ik dacht toen ik die zin las.quote:
[..]
Net had je het nog over "slechte gewoontes afleren en goede gewoontes aanleren" etcetera. Is het dan toch enkel gebruikmaken van trucjes?
Tails tell tales
Wat niet weet, wat niet deert. Ik ben op de wereld voor mijn eigen geluk (wel met bepaalde morele grenzen uiteraard, maar hier zit mijn grens niet).quote:
[..]
Dus ondanks 2, zou je toch 1 doen? Leg mij nou eens uit wat er niet bezwaarlijk is aan niet integer zijn in dit soort situaties.
Prima dat andermans grenzen ergens anders liggen, maar zoals iemand anders al betoogde, bij mij wordt de lijn overschreden wanneer iemand als levensstijl, met verkooptrucs en dubieuze verhalen vrouwen versiert voor zijn eigen geluk. Daar zou ik niet gelukkig van worden, omdat je daarmee stelselmatig iemand voor je karretje spant.quote:
[..]
Wat niet weet, wat niet deert. Ik ben op de wereld voor mijn eigen geluk (wel met bepaalde morele grenzen inderdaad, maar hier zit mijn grens niet).
En nee, dat gaat dus niet over een enkele keer een neukertje oppikken in de kroeg.
Dat kan.quote:
[..]
Prima dat andermans grenzen ergens anders liggen, maar zoals iemand anders al betoogde, bij mij wordt de lijn overschreden wanneer iemand als levensstijl, met verkooptrucs en dubieuze verhalen vrouwen versiert voor zijn eigen geluk. Daar zou ik niet gelukkig van worden, omdat je daarmee stelselmatig iemand voor je karretje spant.
En nee, dat gaat dus niet over een enkele keer een neukertje oppikken in de kroeg.
Als je enig gevoel van eigenwaarde hebt dan gebruik je dat soort manipulatie niet. Integriteit en eer... Iets wat jou vreemd is. Triest hoor, erg triest.quote:
[..]
Waarom?
Stel nu dat jij iets dolgraag wil, maar je moet er wel voor liegen zou je dat dan niet doen? is het niet-liegen belangrijker dan je eigen geluk?
Trantor, 12,069 (1 F.E.)
