Ook Britten willen "versierexpert" Julien Blanc weren #4

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 12:41 schreef Operc het volgende:

[..]

Zoals ik al zei:

[..]

Je bewijst mijn punt.

[..]

Ik snap prima dat sociale interacties ingewikkelder zijn dan het toepassen van een techniek. Maar PUAs gebruiken voornamelijk technieken (trucjes).
De enige reden waarom het hele PUA-gebeuren lijkt te werken, is omdat vooral de positieve verhalen gedeeld worden (confirmation bias) en mensen worden gestimuleerd om meer vrouwen aan te spreken (wet van de grote aantallen).

Maar nogmaals, daar gaat dit topic niet eens over. Het gaat erom dat vrouwen worden aangerand onder het mom van "speels", "ze wil het zelf", "ze kan ook nee zeggen", "wij PUAs weten precies wat vrouwen willen." En dat is gewoon een kansloze manier van omgaan met mensen.

Er is geen enkel techniek om een vrouw in te palmen, het enige wat je kunt doen is jezelf veranderen door slechte gewoontes af te leren en nieuwe gewoontes aan te leren. Je moet eerst deze basis snappen voordat je een zinnig argument kunt geven over het materiaal.

In principe kan je "alles" laten werken. De ware zelf komt toch altijd naar boven.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 12:39 schreef firefly3 het volgende:

[..]

De mensen die blijven komen zijn vaak juist de mensen die al succesvol zijn. Een vrouw benaderen is stap nummer 0.

De vergelijking die met telemarketing werd gemaakt is treffend. Dat je ergens goed in bent, betekent niet dat je gedrag gewenst is. Voor elk geslaagd gesprek heb je 10 keer meegemaakt dat de hoorn er op werd gegooid.

Ik zou graag eens zo'n meeting bezoeken, omdat ik er vrij zeker van ben dat de manier van het aan de man brengen van de methode heel erg vergelijkbaar is met salestrainingen, waar je soms een heel weekend wordt opgesloten en jou duidelijk wordt gemaakt hoe je mensen iets kunt laten willen wat ze in eerste instantie helemaal niet wilden. Daar heb ik er wel wat van bijgewoond, en ik kan je vertellen dat de succesvollen inderdaad terugkomen. Omdat het scoren van een verkoop hun ego streelt, en daar willen ze meer van. Maar het blijft de wet van grote getallen, en die trainingen zijn er op gericht om je conversieratio op te poetsen. Betekent dat, dat er meer mensen zijn die het product willen kopen? Nee. Dat betekent het niet. Het zal me niets verbazen als verkopen hormonaal dezelfde dingen losmaakt. Maar in plaats van verzekeringen gaat het hier om vrouwen.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 12:44 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Er is geen enkel techniek om een vrouw in te palmen, het enige wat je kunt doen is jezelf veranderen door slechte gewoontes af te leren en nieuwe gewoontes aan te leren. Je moet eerst deze basis snappen voordat je een zinnig argument kunt geven over het materiaal.

Ga je nog in op de kritiek op Juliens aanpak van Japanse meisjes? Of kun je alleen Julien napraten en blijft het daarbij?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 12:47 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

De vergelijking die met telemarketing werd gemaakt is treffend. Dat je ergens goed in bent, betekent niet dat je gedrag gewenst is. Voor elk geslaagd gesprek heb je 10 keer meegemaakt dat de hoorn er op werd gegooid.

En dit is juist waar vuurvliegje niet op in zal kunnen gaan. Waarom loopt dit al 4 topics lang door? In R&P deed hij hetzelfde. Volkomen kansloos

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 12:47 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

De vergelijking die met telemarketing werd gemaakt is treffend. Dat je ergens goed in bent, betekent niet dat je gedrag gewenst is. Voor elk geslaagd gesprek heb je 10 keer meegemaakt dat de hoorn er op werd gegooid.

Ik zou graag eens zo'n meeting bezoeken, omdat ik er vrij zeker van ben dat de manier van het aan de man brengen van de methode heel erg vergelijkbaar is met salestrainingen, waar je soms een heel weekend wordt opgesloten en jou duidelijk wordt gemaakt hoe je mensen iets kunt laten willen wat ze in eerste instantie helemaal niet wilden. Daar heb ik er wel wat van bijgewoond, en ik kan je vertellen dat de succesvollen inderdaad terugkomen. Omdat het scoren van een verkoop hun ego streelt, en daar willen ze meer van. Maar het blijft de wet van grote getallen, en die trainingen zijn er op gericht om je conversieratio op te poetsen. Betekent dat, dat er meer mensen zijn die het product willen kopen? Nee. Dat betekent het niet. Het zal me niets verbazen als verkopen hormonaal dezelfde dingen losmaakt. Maar in plaats van verzekeringen gaat het hier om vrouwen.

Gemiddeld wordt je wel degelijk beter. Niet omdat je techniekjes na doet, maar wel doordat je je eigen structurele fouten begint in te zien. Je ziet het letterlijk terug in je resultaten. Een resultaat kan ook meer zijn dan alleen seks.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 12:51 schreef Barbusse het volgende:

[..]

En dit is juist waar vuurvliegje niet op in zal kunnen gaan. Waarom loopt dit al 4 topics lang door? In R&P deed hij hetzelfde. Volkomen kansloos

Omdat de enige mensen die het erover hebben "white knights" zijn. Ze heeft de politie er niet bij gehaald. Zou me niets verbazen als ze ook geneukt hebben. Ga je dan ook nog klagen dat ze "gebruikt wordt"?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 12:56 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Gemiddeld wordt je wel degelijk beter. Niet omdat je techniekjes na doet, maar wel doordat je je eigen structurele fouten begint in te zien. Je ziet het letterlijk terug in je resultaten. Een resultaat kan ook meer zijn dan alleen seks.

Dat begrijp ik, dat is ook de kern van een salestraining. Maar dat beantwoordt niet de vraag van de motivatie. Een goede verkoper weet zijn product aan de man te brengen door handig gebruik te maken van karaktereigenschappen bij hun prospect om ze toch vatbaar te maken voor de suggestie dat het product dat hij verkoopt iets is wat ze willen hebben.

Mijn vraag aan jou: kun je dit verdedigen, als het product liefde, begeerte, misschien ook seks is? Kun je het verdedigen dat dit gesleten wordt, zoals de telemarketeer zijn producten slijt?

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 12:58 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Omdat de enige mensen die het erover hebben "white knights" zijn. Ze heeft de politie er niet bij gehaald. Zou me niets verbazen als ze ook geneukt hebben. Ga je dan ook nog klagen dat ze "gebruikt wordt"?

Tis goed met je. Je gaat altijd stelselmatig niet in op terecht gestelde vragen en negeert argumentatie. Bijzonder onbeleefd is dat, en iets wat te verwachten is van iemand met zo'n instelling. "Ze heeft de politie er niet bijgehaald". Oh ja, want aan het bellen van de politie meten we sociaal gewenst en acceptabel gedrag af.

Ik ga je verder negeren, en lachen om je stupiditeit

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 12:58 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Omdat de enige mensen die het erover hebben "white knights" zijn. Ze heeft de politie er niet bij gehaald. Zou me niets verbazen als ze ook geneukt hebben. Ga je dan ook nog klagen dat ze "gebruikt wordt"?

Spijtoptanten kunnen hun fysieke product binnen 7 dagen weer terugsturen. Seks met toestemming kun je achteraf niet teruggeven. Zou Julien een tevredenheidsonderzoek doen achteraf? Om eens te kijken hoe de targets het ervaren hebben?

Goede pua's kunnen alles zeggen tegen vrouwen en vallen de vrouwen nog steeds op ze, waarbij ze vaak zelf ook initiatief neemt. Beginners gaan vaak zeiken dat deze vrouwen niet op klootzakken moeten vallen

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 13:00 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dat begrijp ik, dat is ook de kern van een salestraining. Maar dat beantwoordt niet de vraag van de motivatie. Een goede verkoper weet zijn product aan de man te brengen door handig gebruik te maken van karaktereigenschappen bij hun prospect om ze toch vatbaar te maken voor de suggestie dat het product dat hij verkoopt iets is wat ze willen hebben.

Mijn vraag aan jou: kun je dit verdedigen, als het product liefde, begeerte, misschien ook seks is? Kun je het verdedigen dat dit gesleten wordt, zoals de telemarketeer zijn producten slijt?

Hoezo de boel romantiseren? Het is hetzelfde als zangoefeningen of presentatieverbetering.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 13:02 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Spijtoptanten kunnen hun fysieke product binnen 7 dagen weer terugsturen. Seks met toestemming kun je achteraf niet teruggeven. Zou Julien een tevredenheidsonderzoek doen achteraf? Om eens te kijken hoe de targets het ervaren hebben?

Je moet vrouwen niet als target zien, zegt julien vaak genoeg. Je moet vrouwen niet benaderen om pick up te leren.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 13:05 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Hoezo de boel romantiseren? Het is hetzelfde als zangoefeningen of presentatieverbetering.

Dus ethisch zie jij geen probleem? Toch vreemd, aangezien ik hier een topic vol met mensen heb die mijn redenatie volkomen begrijpen.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 13:05 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Je moet vrouwen niet als target zien, zegt julien vaak genoeg. Je moet vrouwen niet benaderen om pick up te leren.

Dat kan Julien wel zeggen, maar dat is niet wat in mijn post staat. Op een salestraining krijg je ook te horen dat je je prospects met respect moet benaderen, maar je wilt wel een product verkopen. Je hebt een doel.

Daarnaast gaat het hier niet om wat Julien vindt. Het gaat er om wat de vrouwen er later zelf van vinden. Iedereen die wel eens is ingegaan op een aanbod van straatterreur als ECI weet over welk gevoel ik het heb.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 12:47 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

De vergelijking die met telemarketing werd gemaakt is treffend. Dat je ergens goed in bent, betekent niet dat je gedrag gewenst is. Voor elk geslaagd gesprek heb je 10 keer meegemaakt dat de hoorn er op werd gegooid.

Ik zou graag eens zo'n meeting bezoeken, omdat ik er vrij zeker van ben dat de manier van het aan de man brengen van de methode heel erg vergelijkbaar is met salestrainingen, waar je soms een heel weekend wordt opgesloten en jou duidelijk wordt gemaakt hoe je mensen iets kunt laten willen wat ze in eerste instantie helemaal niet wilden. Daar heb ik er wel wat van bijgewoond, en ik kan je vertellen dat de succesvollen inderdaad terugkomen. Omdat het scoren van een verkoop hun ego streelt, en daar willen ze meer van. Maar het blijft de wet van grote getallen, en die trainingen zijn er op gericht om je conversieratio op te poetsen. Betekent dat, dat er meer mensen zijn die het product willen kopen? Nee. Dat betekent het niet. Het zal me niets verbazen als verkopen hormonaal dezelfde dingen losmaakt. Maar in plaats van verzekeringen gaat het hier om vrouwen.

Dat hele PUA is inderdaad vooral een egostreling voor de mannen in kwestie. Zij vinden de jacht en de buit waar dat toe leidt interessant en egostrelend, echt geïnteresseerd in een relatie zijn velen ook niet.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 13:05 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Je moet vrouwen niet als target zien, zegt julien vaak genoeg. Je moet vrouwen niet benaderen om pick up te leren.

Tering, heb jij een hotline met die gozer ofzo

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 13:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Niets mis mee toch?

In principe is er ook niets mis mee, ik vind het wel alleen wat desperate als mensen er een doel op zich van gaan maken, elke avond weer. Ik ken zo'n gozer die echt alleen maar met PUA bezig is en niet meer normaal kan uitgaan, als hij een groepje gasten ziet heeft hij het altijd direct over sausage parties enzo. Je moet ook kunnen uitgaan om niet te scoren, juist op die avonden ben je soms meer succesvol

Maar als je het weet te matigen en niet altijd met die PUA shit bezig bent tijdens het uitgaan is er niets mis mee en is het in principe ook gewoon een vorm van zelfverbetering. Niet iedereen is een geboren Cassanova en sommige basisprincipes van PUA kunnen je succeskans zeker verbeteren.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 13:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Niets mis mee toch?

Geredeneerd vanuit de vrouw is dit vreemd.

Als mijn doel is om een vrouw te scoren, of een telefoonnummer, dan kan ik heel tevreden zijn als ik niets meer wil dan dat. Maar je hebt ook met een andere partij te maken, met een eigen waardigheid en haar eigen verwachtingen. In het verhaal van PUA zie ik nergens terugkomen dat deze vrouw het er achteraf mee eens moet zijn. Het gaat om wat jij wil bereiken, en hoe jij de ander kunt bewegen om dat ook te willen. Dus op dat moment kan ze instemmen, maar achteraf kan iemand er heel anders over denken

Als je dat dus elk weekend doet, met tientallen vrouwen, dan mag je wel wat vraagtekens zetten bij je eigen integriteit.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 13:19 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Geredeneerd vanuit de vrouw is dit vreemd.

Als mijn doel is om een vrouw te scoren, of een telefoonnummer, dan kan ik heel tevreden zijn als ik niets meer wil dan dat. Maar je hebt ook met een andere partij te maken, met een eigen waardigheid en haar eigen verwachtingen. In het verhaal van PUA zie ik nergens terugkomen dat deze vrouw het er achteraf mee eens moet zijn. Het gaat om wat jij wil bereiken, en hoe jij de ander kunt bewegen om dat ook te willen. Dus op dat moment kan ze instemmen, maar achteraf kan iemand er heel anders over denken

Als je dat dus elk weekend doet, met tientallen vrouwen, dan mag je wel wat vraagtekens zetten bij je eigen integriteit.

Dat heet de "buyers remorse". Maar goed, dat vind ik nog niet eens het punt. Het is echt niet zo dat de vrouw als een willoos slachtoffer van de vrouwenverslinder moet worden neergezet. Bovendien kan in ELKE situatie voorkomen dat de vrouw in kwestie er spijt van heeft. Ik vind dat je laatste punt wat sterker is, zeker als dat gepaard gaat met de nodige manipulatie (jij bent momenteel de enige vrouw in mijn leven, of verhalen verzinnen om interessanter over te komen e.d.). Dan ben je gewoon fout bezig.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 13:16 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Niets mis mee toch?

Zolang er geen grensoverschrijdend gedrag is zoals willekeurige meisjes op straat met hun hoofd op je kruis duwen vind ik er idd niets mis mee.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 13:21 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ze zijn hedonistisch/egoïstisch ja, maar ik vind niet dat daar iets mis mee is.

Zoals gezegd, er is vrij weinig mis mee. Wat ik wel fout vind is als ze gaan liegen om hun doel te bereiken.

quote:

Op dinsdag 25 november 2014 13:21 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Ze zijn hedonistisch/egoïstisch ja, maar ik vind niet dat daar iets mis mee is.

In beperkte mate is dat geen probleem, nee. Ik heb ook wel meer dan eens geneukt en er totaal niet bij stil gestaan of de andere partij het achteraf wel OK vond. Maar ach, ik heb ook wel eens spijt gehad van mezelf mee laten nemen om half vier uit de kroeg

Het verschil is dat het niet mijn levensstijl is. Ik leef niet van hoe mijn ego gestreeld wordt als een dame in gaat op mijn avances, zonder echt rekening te houden met of het iets is wat die vrouwen echt willen, en dat je dezelfde technieken gebruikt als een verkoper.