Steeds vaker nemen goedkope buitenlandse arbeidskrachten, vooral afkomstig uit Midden- en Oost-Europa, de plek in van Nederlanders. Daarmee is er hard bewijs voor wat velen al lang vermoedden, namelijk dat er sprake is van verdringing in sectoren als de bouw, industrie of het wegtransport.
Dat is de belangrijkste conclusie in een studie van onderzoeksinstituut SEO in opdracht van minister Asscher (Sociale Zaken).
In de onderzochte periode 2001-2011 kwamen steeds meer buitenlandse werknemers naar Nederland. Hun aandeel steeg van 4,9 naar 7,7 procent (660.000 mensen in 2011). Recentere cijfers konden niet onderzocht worden. Vrijwel de volledige stijging is toe te schrijven aan de toestroom vanuit Midden- en Oost-Europa. Het gaat om werknemers die bereid zijn tegen vaak veel slechtere arbeidsvoorwaarden aan de slag te gaan. Werkgevers zoeken bewust de randen van wet- en regelgeving op en gaan daar soms overheen. Dat leidt tot oneerlijke concurrentie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)gt_werk_NL_er__.html
Asscher heeft het maar druk de laatste tijd
Edit: 1x they took ur jobs is genoeg
What's new?
Dat Asscher hardere maatregelen wil tegen de toestroom van deze Oost Europeanen. En hardere maatregelen om uitbuiting en misbruik te voorkomen.quote:Op vrijdag 21 november 2014 08:02 schreef Kingstown het volgende:
Gras is groen, de bal is rond en werkgevers willen arbeidskrachten die zo goedkoop mogelijk zijn.
What's new?
Tot nu toe was het inderdaad vaak Opsteltiaans "wij hebben geen aanwijzingen dat..."quote:
[..]
Dat Asscher hardere maatregelen wil tegen de toestroom van deze Oost Europeanen. En hardere maatregels om uitbuiting en misbruik te voorkomen.
Beetje lastig he, in een Europa met vrij verkeer van goederen en mensen.quote:
[..]
Dat Asscher hardere maatregelen wil tegen de toestroom van deze Oost Europeanen. En hardere maatregelen om uitbuiting en misbruik te voorkomen.
Het belangrijkste wat hij wil is het kostenvoordeel stoppen dat bedrijven hebben door via constructies personeel uit buitenlandse bedrijven in te huren.quote:
[..]
Beetje lastig he, in een Europa met vrij verkeer van goederen en mensen.
Ja, maar dan krijg je er veel meer ellende voor terug. Beter is het om die wet aan te scherpen en er beter op controleren.quote:
Als het minimuminkomen wordt afgeschaft is het probleem dan opgelost?
Per 20-11-2014quote:
Goedkope buitenlander krijgt werk Nederlander
Steeds vaker nemen goedkope buitenlandse arbeidskrachten, vooral afkomstig uit Midden- en Oost-Europa, de plek in van Nederlanders. Daarmee is er hard bewijs voor wat velen al lang vermoedden, namelijk dat er sprake is van verdringing in sectoren als de bouw, industrie of het wegtransport.
Dat is de belangrijkste conclusie in een studie van onderzoeksinstituut SEO in opdracht van minister Asscher (Sociale Zaken).
In de onderzochte periode 2001-2011 kwamen steeds meer buitenlandse werknemers naar Nederland. Hun aandeel steeg van 4,9 naar 7,7 procent (660.000 mensen in 2011). Recentere cijfers konden niet onderzocht worden. Vrijwel de volledige stijging is toe te schrijven aan de toestroom vanuit Midden- en Oost-Europa. Het gaat om werknemers die bereid zijn tegen vaak veel slechtere arbeidsvoorwaarden aan de slag te gaan. Werkgevers zoeken bewust de randen van wet- en regelgeving op en gaan daar soms overheen. Dat leidt tot oneerlijke concurrentie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)gt_werk_NL_er__.html
Asscher heeft het maar druk de laatste tijd
Edit: 1x they took ur jobs is genoeg
Werkloosheid en gerelateerde uitkeringen: 627 duizend werklozen
bron: http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)werkloosheid-art.htm
Zonder die europeanen dus geen werkeloosheid....
quote:
Als het minimuminkomen wordt afgeschaft is het probleem dan opgelost?
Dit zei Asscher eerder over Oost Europeaanse arbeiders in Nederland.quote:
Gras is groen, de bal is rond en werkgevers willen arbeidskrachten die zo goedkoop mogelijk zijn.
What's new?
Hij heeft zijn standpunt dus behoorlijk veranderd.quote:Lodewijk Asscher verwacht niet meer dat Oost-Europeanen de banen van laaggeschoolde Nederlanders zullen inpikken.
Dat schrijft dagblad Trouw. Vorig jaar riep de minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid nog op tot onderzoek naar verdringing van de arbeidsmarkt door Polen, Roemenen en Bulgaren.
Asscher wilde ook dat er minder laagopgeleide werknemers naar Nederland zouden komen. Nu stelt hij dat ,,arbeidsmigranten vooral op banen terechtkomen waarvoor werklozen zich niet aanbieden. Dat meldt hij in de Arbeidsmarktmonitor 2014 die naar de Tweede Kamer is gestuurd.
http://www.rtlnieuws.nl/e(...)meer-bang-voor-polen
Hoezo lost dat het op?quote:
[..]
Ja, maar dan krijg je er veel meer ellende voor terug. Beter is het om die wet aan te scherpen en er beter op controleren.
Heb je een link naar je onderzoek want zo te zien heb je een totaal andere conclusie.quote:
Die verdienen ook gewoon Nederlands minimum loon hoor, dus zo goedkoop zijn ze helemaal niet. Ze werken alleen wat sneller en vooral zonder te zeuren, zeiken en zaniken zoals Nederlanders
Die worden via buitenlandse uitzendbureaus ingehuurd en verdienen niet het Nederlandse minimumloon.quote:
Die verdienen ook gewoon Nederlands minimum loon hoor, dus zo goedkoop zijn ze helemaal niet. Ze werken alleen wat sneller en vooral zonder te zeuren, zeiken en zaniken zoals Nederlanders
Ook hoeven ze niet allerlei premies af te dragen die Nederlandse werknemers wel verplicht af moeten dragen.
En over dat sneller werken en zeurende Nederlanders ga ik niet eens op in.
quote:Volgens het rapport van SEO Economisch Onderzoek zorgt Europese regelgeving ervoor dat werkgevers kostenvoordeel kunnen halen door personeel via buitenlandse bedrijven in te huren. Ze hoeven dan vaak geen sociale premies en pensioenpremies te betalen. Het grensoverschrijdende karakter van de Europese arbeidsmarkt maakt bovendien controles op schijnconstructies moeilijker.
Wat een onzin. De meeste werken via externe uizendbureaus, deze bedrijven hanteren niet de nederlandse miniminloon eisen. Ze werken voor minder geld.quote:
Die verdienen ook gewoon Nederlands minimum loon hoor, dus zo goedkoop zijn ze helemaal niet. Ze werken alleen wat sneller en vooral zonder te zeuren, zeiken en zaniken zoals Nederlanders
Jij gelooft ook nog in de Paashaas, de Tandenfee, de Kerstman en Sinterklaas?quote:
Die verdienen ook gewoon Nederlands minimum loon hoor, dus zo goedkoop zijn ze helemaal niet. Ze werken alleen wat sneller en vooral zonder te zeuren, zeiken en zaniken zoals Nederlanders
Nee, ze werken bij de buitenlandse vestiging van een Nederlands uitzendbureau. Zelfs heel grote bedrijven, zoals mijn ex-baas, werkt met die constructies. En bij het bedrijf zelf?quote:
Misschien een klein gedeelte, maar het overgrote deel werkt gewoon via nederlandse uitzendburo's hoor of gewoon bij het bedrijf zelf.
Als dat 2% is, is het veel.Nee, dan verdiept de crisis zich. Mensen geven nu al geen geld uit.quote:
Als het minimuminkomen wordt afgeschaft is het probleem dan opgelost?
Nee. Het merendeel wordt ingehuurd in het Oostblok, tegen de tarieven die daar gebruikelijk zijn. Vervolgens worden ze in het Westen aan het werk gezet.quote:
Misschien een klein gedeelte, maar het overgrote deel werkt gewoon via nederlandse uitzendburo's hoor of gewoon bij het bedrijf zelf.
Misschien zou het dan beter zijn om niet de buitenlanders de schuld te geven maar om ervoor te zorgen dat die Nederlanders in kwestie een vak leren.
Edit: Wat DroogDok in de post hierboven zegt dus.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2014 09:14:45 ]
Dit is natuurlijk helemaal waar, maar we zitten in dit land nu eenmaal met een hele hoop onrendabele Sjonnies die niets anders kunnen dan een stukje vet van een hamlap af snijden, of een klinker in de straat leggen. De meerderheid van Nederland wil ze nu eenmaal niet aan het staatsinfuus.quote:
De middenklasse wordt ook weggeautomatiseerd, wat wil je die mensen voor vak gaan laten doen?quote:Op vrijdag 21 november 2014 09:13 schreef Igen het volgende:
In het artikel op nu.nl worden de banen waar het om gaat omschreven als laaggeschoold en zonder noodzaak voor Nederlandse taalkennis.
Misschien zou het dan beter zijn om niet de buitenlanders de schuld te geven maar om ervoor te zorgen dat die Nederlanders in kwestie een vak leren.
Edit: Wat DroogDok in de post hierboven zegt dus.
Goed plan. Maar om dat te voorkomen voeren we een leenstelsel in, dat mensen opzadelt met een torenhoge studieschuld, zodat ze er niet aan beginnen en dan is het hun eigen schuld als ze werkloos zijn.quote:
In het artikel op nu.nl worden de banen waar het om gaat omschreven als laaggeschoold en zonder noodzaak voor Nederlandse taalkennis.
Misschien zou het dan beter zijn om niet de buitenlanders de schuld te geven maar om ervoor te zorgen dat die Nederlanders in kwestie een vak leren.
Edit: Wat DroogDok in de post hierboven zegt dus.
Onzinquote:
Kort door de bocht inderdaad. "Te duur" is een andere optie. Maar ook dat heb je zelf in de hand.quote:
Ja, maar vooral de 'without money'. Logisch natuurlijk dat iemand without money alles aanpakt.quote:
[..]
Kort door de bocht inderdaad. "Te duur" is een andere optie. Maar ook dat heb je zelf in de hand.
In Polen zijn er i.i.g. minder voortijdig schoolverlaters dan in Nederland. Vind je het gek dat dan aan de onderkant van de arbeidsmarkt, waar de taal niet belangrijk is, verdringing plaatsvindt?quote:
[..]
De middenklasse wordt ook weggeautomatiseerd, wat wil je die mensen voor vak gaan laten doen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2014 09:24:07 ]
Ik vind het helemaal niet interessant wie wie verdringt. Hoe zorg je ervoor dat iedereen (straks) een inkomen heeft.quote:
[..]
In Polen zijn er i.i.g. minder voortijdig schoolverlaters dan in Nederland. Vind je het gek dat dan aan de onderkant van de arbeidsmarkt, waar de taal niet belangrijk is, verdringing plaatsvindt?
Als je wil dat iedereen inkomen uit werk heeft, dan moet je ook erover willen nadenken hoe je iedereen aantrekkelijk voor een werkgever maakt en niet zeggen dat het "niet interessant" is als een tokkie of kutmarokkaantje het (v)mbo niet afmaakt en dan geen baan kan vinden.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet interessant wie wie verdringt. Hoe zorg je ervoor dat iedereen (straks) een inkomen heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2014 09:33:19 ]
Basisloon.quote:
[..]
Ik vind het helemaal niet interessant wie wie verdringt. Hoe zorg je ervoor dat iedereen (straks) een inkomen heeft.
Ja het is wel een beetje tegenstrijdig wat hij zegt.quote:
[..]
Als je wil dat iedereen inkomen uit werk heeft, dan moet je ook erover willen nadenken hoe je iedereen aantrekkelijk voor een werkgever maakt en niet zeggen dat het "niet interessant" is als een tokkie of kutmarokkaantje het (v)mbo niet afmaakt en dan geen baan kan vinden.
What is new?quote:
Gras is groen, de bal is rond en werkgevers willen arbeidskrachten die zo goedkoop mogelijk zijn.
What's new?
De enorme doorbraak van dit rapport is iets waar ik al lang op zit te wachten.
Let even op:
http://www.rijksoverheid.(...)tal-moe-landers.html
https://www.goodmorning.e(...)and-wil-polen-houdenquote:De onderzoekers tellen in 2008 137.000 MOE-landers die in het GBA en/of bij het UWV staan geregistreerd. Het aantal niet-geregistreerden wordt, gebaseerd op bovenstaande aannames, geschat op 123.000 tot 168.000. Dit telt op tot een totaal van 260.000 tot 305.000 in 2008. Voor 2009 wordt het totaal aantal MOE- landers geschat op ongeveer 286.000 tot 325.000.
2014:
http://www.google.nl/url?(...)-qCxLjGn-_AeiutJjyxQquote:Het aantal MOE-landers in Nederland bedraagt 340.000 personen (bijna 5% van de beroepsbevolking), waarvan circa 170.000 Polen.
Ik zeg al lange tijd dat 300.000 tot max 350.000 MOElanders in Nederland onmogelijk kan kloppen, dat het eerder het dubbele moet zijn en dat het te absurd voor woorden is dat in een land waarin de regering exact weet welke burger waar en wanneer een scheet laat, diezelfde regering faked onmachtig te zijn om een redelijk nauwkeurige telling van het aantal in Nederland verblijvende MOElanders te maken.quote:Het totale aantal MOE-landers is groter, omdat niet iedereen geregistreerd is. In een onderzoek in de gemeente Den Haag is geschat dat er in 2010 ca. 30.000 Midden- en Oost-Europeanen zijn, waarvan ongeveer een derde bij de gemeente staat ingeschreven (bron: Spits, 4 nov. 2011). De (ruwe!) schat- tingen lopen tot ongeveer 300.000 MOE-landers in Nederland.
Van 300.000 in 2011 nu dus naar 660.000 in 2011. Bedenk even hoeveel het er nu ondertussen zijn dan.quote:
Dat is niet altijd zo. Klussen worden 'uitbesteed' aan bijvoorbeeld een Pools bedrijf met Poolse werknemers. Die werken dan wel in NL, maar niet onder onze arbeidsvoorwaarden.quote:
Die verdienen ook gewoon Nederlands minimum loon hoor, dus zo goedkoop zijn ze helemaal niet. Ze werken alleen wat sneller en vooral zonder te zeuren, zeiken en zaniken zoals Nederlanders
Verder ben ik het er ook niet mee eens dat Nederlandse arbeiders 'niet moeten zeuren'. Als Polen hier werken voor 12,50 per uur, is het voor iemand die in Nederland een gezin moet onderhouden gewoon onmogelijk om hiermee te concurreren. Hoe hard hij ook werkt. Hij moet van zijn loon de bizar hoge Nederlandse belastingen en sociale voorzieningen betalen, verder nog pensioenopbouw (die over 20 jaar toch richting Europa gaat) en allerlei verzekeringen. Houd hij misschien 4 euro per uur over. Zelfs met 80 uur werken per week is dat onvoldoende om te kunnen leven.
Dat is ook het verraad van de PvdA aa de Nederlandse arbeider. Ooit hebben ze gezegd er voor hem te zijn, ze hebben hem ondertussen gewoon de oorlog verklaard en martelen hem langzaam dood.
En dan vaak max 4 maanden per jaar zodat de werkgever geen belastingen en premies over hun loon hoeft te betalen, scheelt al bijna de helft aan kosten. En het andere trucje is de door de werkgever verplichte koppeling tussen werk en huisvesting; Door huisjes melken trekt de werkgever een groot deel van zijn personeelskosten weer terug als huurinkomsten (á ¤360.- p.m. voor een tweepersoons kamer van 2x4).quote:
[..]
Nee, ze werken bij de buitenlandse vestiging van een Nederlands uitzendbureau. Zelfs heel grote bedrijven, zoals mijn ex-baas, werkt met die constructies. En bij het bedrijf zelf?
Niemand geeft doe buitenlanders de schuld.. dat is een gemakzuchtige onderbuik reactie van met name VVD aanhangers. Het zijn de werkgevers die zich hieraan schuldig maken.quote:
In het artikel op nu.nl worden de banen waar het om gaat omschreven als laaggeschoold en zonder noodzaak voor Nederlandse taalkennis.Misschien zou het dan beter zijn om niet de buitenlanders de schuld te geven maar om ervoor te zorgen dat die Nederlanders in kwestie een vak leren.
En maar lekker trappen naar de Nederlandse werkeloze terwijl je blijkbaar niet eens goed kunt lezen.quote:
Werkgevers zoeken bewust de randen van wet- en regelgeving op en gaan daar soms overheen. Dat leidt tot oneerlijke concurrentie.
Ja dat is precies het hele punt. Heb ik boven ook aangegeven. En dat gaat straks meer banen kosten dan nu het geval is.quote:
[..]
Dat is niet altijd zo. Klussen worden 'uitbesteed' aan bijvoorbeeld een Pools bedrijf met Poolse werknemers. Die werken dan wel in NL, maar niet onder onze arbeidsvoorwaarden.
12,50 per uur onredelijk laag voor ongeschoold werk?quote:
[..]
Dat is niet altijd zo. Klussen worden 'uitbesteed' aan bijvoorbeeld een Pools bedrijf met Poolse werknemers. Die werken dan wel in NL, maar niet onder onze arbeidsvoorwaarden.
Verder ben ik het er ook niet mee eens dat Nederlandse arbeiders 'niet moeten zeuren'. Als Polen hier werken voor 12,50 per uur, is het voor iemand die in Nederland een gezin moet onderhouden gewoon onmogelijk om hiermee te concurreren. Hoe hard hij ook werkt. Hij moet van zijn loon de bizar hoge Nederlandse belastingen en sociale voorzieningen betalen, verder nog pensioenopbouw (die over 20 jaar toch richting Europa gaat) en allerlei verzekeringen. Houd hij misschien 4 euro per uur over. Zelfs met 80 uur werken per week is dat onvoldoende om te kunnen leven.
Tegenwoordig mag je zelfs als wo-starter allang blij zijn als je een baan met zo'n loon kan krijgen.
quote:
Lijkt me niet onmogelijk dat soort constructies aan te pakken. Concurrentie moet wel eerlijk blijven.quote:
Dat is niet altijd zo. Klussen worden 'uitbesteed' aan bijvoorbeeld een Pools bedrijf met Poolse werknemers. Die werken dan wel in NL, maar niet onder onze arbeidsvoorwaarden.
Dat is het niet en daarom heb je dit gezeik. Als je iedereen evenveel moet betalen dan ga je voor kwaliteit en dan komen anderen wat vaker in beeld.quote:
[..]
Lijkt me niet onmogelijk dat soort constructies aan te pakken. Concurrentie moet wel eerlijk blijven.
Ze zijn hier vaak tijdelijk en dan hoef je niet gelijk jezelf bij het GBA aan te melden. En via die weg kom je ook weer hierop uit:quote:
[..]
dat het te absurd voor woorden is dat in een land waarin de regering exact weet welke burger waar en wanneer een scheet laat, diezelfde regering faked onmachtig te zijn om een redelijk nauwkeurige telling van het aantal in Nederland verblijvende MOElanders te maken.
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet verplicht te zijn. Onze woningmarkt, waar je 10 jaar op de wachtlijst moet staan om als benedenmodale werknemer via de officiële kanalen een woning te krijgen, is totaal ongeschikt voor laaggeschoold seizoenswerk / laaggeschoold werk op projectbasis. Mij lijkt dat een Pool helemaal geen andere keus heeft, dan in te gaan op een constructie zoals jij noemt.quote:
[..]
En het andere trucje is de door de werkgever verplichte koppeling tussen werk en huisvesting; Door huisjes melken trekt de werkgever een groot deel van zijn personeelskosten weer terug als huurinkomsten (á ¤360.- p.m. voor een tweepersoons kamer van 2x4).
Als er een regeling komt dat je als bijstandsgerechtigde ook verplicht kan worden om naar de andere kant van het land te gaan als daar werk is, dan zul je zien dat Nederlanders ook geen andere keus zullen hebben dan zo'n soort woonruimte.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2014 09:52:46 ]
En de mensen met oogkleppen op of een struisvogelleven blijven maar gillen dat het aan de belabberde kwaliteit van de Nederlandse lbo en mbo-er ligt.quote:
[..]
Dat is het niet en daarom heb je dit gezeik. Als je iedereen evenveel moet betalen dan ga je voor kwaliteit en dan komen anderen wat vaker in beeld.
Onder aanvoering uiteraard van de mensen hier die hun brood verdienen met die valse concurrentie of huisjesmelken.
Ja, dat vroeg ik mij ook af. In Engeland gaan ze nu ook maatregelen nemen om de grote migratie golf van Oost-Europeanen (en uit het Zuiden, want die komen vaak juist weer uitkering trekken) in te dammen.quote:
[..]
Lijkt me niet onmogelijk dat soort constructies aan te pakken. Concurrentie moet wel eerlijk blijven.
Alleen faalhazen laten hun baan afpakken door buitenlanders.quote:
Dit weet iedereen toch al? Geweldig die multicultuur!
Het heeft niets met multiculti te maken maar met zakkenvullerij.quote:
Dit weet iedereen toch al? Geweldig die multicultuur!
Dan heb ik het niet over netto of zelfs over het bruto wat jij op je loonstrook ziet, maar de totale kosten per uur. Dus inclusief alle werkgeversbelastingen, sociale afdrachten, pensioenopbouw, verzekeringen et cetera.quote:
[..]
12,50 per uur onredelijk laag voor ongeschoold werk?
Tegenwoordig mag je zelfs als wo-starter allang blij zijn als je een baan met zo'n loon kan krijgen.
Wil iemand zo'n 15 euro per uur verdienen, zijn de kosten minstens 80 euro per uur.
Bij 12,50 per uur kosten blijven een paar euro over voor de werknemer.
A2 vergeten? Gewoon een verplichting dus. Een werkgever huurt een woning voor ¤650.- p.m. Gooit daar even 10 MOElanders in die ¤360.- p.m. moeten betalen en kasjieng.. strijkt even ¤2950.- p.m. aan winst op. Doet hij het niet zelf dan sluit hij een deal met een huisjesmelker.quote:
Dat hoeft natuurlijk helemaal niet verplicht te zijn. Onze woningmarkt, waar je 10 jaar op de wachtlijst moet staan om als benedenmodale werknemer via de officiële kanalen een woning te krijgen, is totaal ongeschikt voor laaggeschoold seizoenswerk / laaggeschoold werk op projectbasis. Mij lijkt dat een Pool helemaal geen andere keus heeft, dan in te gaan op een constructie zoals jij noemt.
Naast verdringing op de arbeidsmarkt blokkeren zij zo ook de private en kamerhuur. Geen student of minimumloner die ¤2950.- p.m. voor een woning gaat betalen of bereid is ¤360.- te betalen voor een tweepersoonskamer van 2x4.
Die regeling is er al kneus.quote:Als er een regeling komt dat je als bijstandsgerechtigde ook verplicht kan worden om naar de andere kant van het land te gaan als daar werk is, dan zul je zien dat Nederlanders ook geen andere keus zullen hebben dan zo'n soort woonruimte.
Komt allemaal natuurlijk door de waanzinnige belastingdruk in Nederland, anders was het anders geweest.
Wij hebben laatst een lekkage in de afvoer gehad.quote:
[..]
En de mensen met oogkleppen op of een struisvogelleven blijven maar gillen dat het aan de belabberde kwaliteit van de Nederlandse lbo en mbo-er ligt.
Er is eerst drie dagen lang een Nederlandse loodgieter van een jaar of 40 mee bezig geweest. Op een gegeven moment heeft die de waterleiding beschadigd. Dat ging hij zelf niet meer maken, want het was al etenstijd.
Dus werd een spoedfirma ingezet, die een Pool van een jaar of 20 stuurden. Die verzuchtte dat de waterleiding over een lengte van zo'n 2 meter op tientallen plaatsen bijna kapot was gehakt door de onvoorzichtige Nederlandse loodgieter, en dat dat hele stuk nieuw moest maar dat hij zo in de avond niet meer kon doen dan wat dopjes aanbrengen zodat het water in de rest van het huis weer aan kon.
De volgende dag komt de Nederlandse loodgieter terug. Ziet dat een heel stuk waterleiding ertussenuit is gehaald, en steekt gelijk een tirade af dat het vast en zeker een Poolse prutser was geweest die te achterlijk zou zijn om ff het gaatje in de leiding te repareren. Later op de dag heeft een andere Pool van het spoedhulp-bedrijf de waterleiding trouwens alsnog gerepareerd
Nou vraag ik je: wie gaat hier nou onzorgvuldig te werk, wie levert hier belabberde kwaliteit?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2014 10:10:33 ]
Niet zo snugger van die oost Europeanen dan dat ze zich vrijwillig zo laten uitbuiten. Jaar in jaar uit.quote:
[..]
A2 vergeten? Gewoon een verplichting dus. Een werkgever huurt een woning voor ¤650.- p.m. Gooit daar even 10 MOElanders in die ¤360.- p.m. moeten betalen en kasjieng.. strijkt even ¤2950.- p.m. aan winst op. Doet hij het niet zelf dan sluit hij een deal met een huisjesmelker.
Naast verdringing op de arbeidsmarkt blokkeren zij zo ook de private en kamerhuur. Geen student of minimumloner die ¤2950.- p.m. voor een woning gaat betalen of bereid is ¤360.- te betalen voor een tweepersoonskamer van 2x4.
[..]
Die regeling is er al kneus.
Dat is in de bouw al tien jaar zo, alleen ze worden steeds goedkoperquote:
Gras is groen, de bal is rond en werkgevers willen arbeidskrachten die zo goedkoop mogelijk zijn.
What's new?
o ja , als je thuis met moeite 250 euro verdient dan is het hier voor 1200 euro netto per maand een walhalla he, di evinden dat geen uitbuiten hoor ., nee Prima zeggen zequote:
[..]
Niet zo snugger van die oost Europeanen dan dat ze zich vrijwillig zo laten uitbuiten. Jaar in jaar uit.
KoosVogels:quote:
[..]
Alleen faalhazen laten hun baan afpakken door buitenlanders.
Ingen:
Je kan nog niet eens mijn naam van 4 letters correct overtypen. En dan maar klagen dat de banen worden afgepakt door Polen.quote:
Dat snapt 'ie toch niet.. De plaat voor zijn kop is te dik.quote:
[..]
Dan heb ik het niet over netto of zelfs over het bruto wat jij op je loonstrook ziet, maar de totale kosten per uur. Dus inclusief alle werkgeversbelastingen, sociale afdrachten, pensioenopbouw, verzekeringen et cetera.
Wil iemand zo'n 15 euro per uur verdienen, zijn de kosten minstens 80 euro per uur.
Bij 12,50 per uur kosten blijven een paar euro over voor de werknemer.
quote:
[..]
Je kan nog niet eens mijn naam van 4 letters correct overtypen. En dan maar klagen dat de banen worden afgepakt door Polen.
90 euro??? weet je dat wel zeker ??quote:
Ik bedoel: ik kost mijn werkgever ook zo'n 90 euro per uur. Maar van mijn laatse (50%) uren houd ik ook nog geen 15 euro over hoor! Daarom vraagt een academicus met een vrij beroep ook 150 euro per uur (bijv advocaten etc). Dat is helemaal niet extreem, dat is kostendekkend voor een normaal salaris.
Komt allemaal natuurlijk door de waanzinnige belastingdruk in Nederland, anders was het anders geweest.
er zitten 165 werkzame uren in een maand he
dat is dan een 15.000 euro bruto per maand of wel 180.000 per jaar, dat is boven de balkenende norm
LXIV heeft het over de kosten voor een werkgever. Daar zitten ook werkgeverslasten, omzetbelasting, huur van het pand, IT-support enz.enz. bij in. Dan kan het maar zo zijn dat van de inkomsten die de werkgever van de klant krijgt, maar 10% als brutoloon bij de werknemer aankomt.quote:
[..]
90 euro??? weet je dat wel zeker ??
er zitten 165 werkzame uren in een maand he
dat is dan een 15.000 euro bruto per maand of wel 180.000 per jaar, dat is boven de balkenende norm
quote:
Op 
Hahahaha LOL!quote:
[..]
Wij hebben laatst een lekkage in de afvoer gehad.
Er is eerst drie dagen lang een Nederlandse loodgieter van een jaar of 40 mee bezig geweest. Op een gegeven moment heeft die de waterleiding beschadigd. Dat ging hij zelf niet meer maken, want het was al etenstijd.
Dus werd een spoedfirma ingezet, die een Pool van een jaar of 20 stuurden. Die verzuchtte dat de waterleiding over een lengte van zo'n 2 meter op tientallen plaatsen bijna kapot was gehakt door de onvoorzichtige Nederlandse loodgieter, en dat dat hele stuk nieuw moest maar dat hij zo in de avond niet meer kon doen dan wat dopjes aanbrengen zodat het water in de rest van het huis weer aan kon.
De volgende dag komt de Nederlandse loodgieter terug. Ziet dat een heel stuk waterleiding ertussenuit is gehaald, en steekt gelijk een tirade af dat het vast en zeker een Poolse prutser was geweest die te achterlijk zou zijn om ff het gaatje in de leiding te repareren. Later op de dag heeft een andere Pool van het spoedhulp-bedrijf de waterleiding trouwens alsnog gerepareerd
Nou vraag ik je: wie gaat hier nou onzorgvuldig te werk, wie levert hier belabberde kwaliteit?
Die klussers maken altijd elkaar voor beunhazen uit. Dat jij daar nog intrapt.
Ooit een klusser in huis gehad die zei dat zijn voorganger puik werk heeft afgeleverd? Fact: Bij mijn vriend op het werk klagen klanten steen en been dat die MOElanders te grof en ongeïnteresseerd zijn waardoor er teveel schade wordt gedraaid. Alleen willen ze de prijs van een volledig Nederlandse groep ook niet betalen. Een Nederlander kost het bedrijf zelf namelijk ¤15.- p.u. en een MOElander ¤8,50. Met een ploeg van 21 man die even 6 uur betaald (en 4 uur onbetaald) komt werken scheelt dat ¤820.-. Plus de winst voor het bedrijf natuurlijk. Kan je aardig wat schade voor maken.
Dat weet ik, maar in dit geval heb ik zelf gezien hoe meneer de ervaren Nederlandse loodgieter, die jij zo ophemelt, inderdaad op tientallen(!) plekken de waterleiding had beschadigd met op tenminste twee plekken een lekkage.quote:
[..]
Hahahaha LOL!
Die klussers maken altijd elkaar voor beunhazen uit. Dat jij daar nog intrapt.
En daardoor zat ik dus een dag zonder water in m'n appartement, en dat vind ik helemaal niet "LOL
". 
Dat soort gedrag nekt sommige werkgevers ook.quote:
[..]
Wij hebben laatst een lekkage in de afvoer gehad.
Er is eerst drie dagen lang een Nederlandse loodgieter van een jaar of 40 mee bezig geweest. Op een gegeven moment heeft die de waterleiding beschadigd. Dat ging hij zelf niet meer maken, want het was al etenstijd.
Dus werd een spoedfirma ingezet, die een Pool van een jaar of 20 stuurden. Die verzuchtte dat de waterleiding over een lengte van zo'n 2 meter op tientallen plaatsen bijna kapot was gehakt door de onvoorzichtige Nederlandse loodgieter, en dat dat hele stuk nieuw moest maar dat hij zo in de avond niet meer kon doen dan wat dopjes aanbrengen zodat het water in de rest van het huis weer aan kon.
De volgende dag komt de Nederlandse loodgieter terug. Ziet dat een heel stuk waterleiding ertussenuit is gehaald, en steekt gelijk een tirade af dat het vast en zeker een Poolse prutser was geweest die te achterlijk zou zijn om ff het gaatje in de leiding te repareren. Later op de dag heeft een andere Pool van het spoedhulp-bedrijf de waterleiding trouwens alsnog gerepareerd
Nou vraag ik je: wie gaat hier nou onzorgvuldig te werk, wie levert hier belabberde kwaliteit?
Voor hen vaak altijd nog meer geld in de zak dan in hun thuisland al keren Roemenen om die reden massaal terug naar huis. Die houden hier minder over dan thuis waar ze van ¤100.- p.m. kunnen rondkomen.quote:
[..]
Niet zo snugger van die oost Europeanen dan dat ze zich vrijwillig zo laten uitbuiten. Jaar in jaar uit.
Ze steken echt geen ¤1200.- p.m. in hun zak of ze moeten 2 fulltime banen hebben.quote:
[..]
o ja , als je thuis met moeite 250 euro verdient dan is het hier voor 1200 euro netto per maand een walhalla he, di evinden dat geen uitbuiten hoor ., nee Prima zeggen ze
quote:
[..]
KoosVogels:
[ afbeelding ]
Ingen:
[ afbeelding ]
Allen staan de volgende bussen al klaar met nieuwe mensen die voor het goud komen.quote:
[..]
Voor hen vaak altijd nog meer geld in de zak dan in hun thuisland al keren Roemenen om die reden massaal terug naar huis. Die houden hier minder over dan thuis waar ze van ¤100.- p.m. kunnen rondkomen.
heeft ie zijn 30 gemiddelde ziektedagen per jaar er ook afgetrokkenquote:
[..]
LXIV heeft het over de kosten voor een werkgever. Daar zitten ook werkgeverslasten, omzetbelasting, huur van het pand, IT-support enz.enz. bij in. Dan kan het maar zo zijn dat van de inkomsten die de werkgever van de klant krijgt, maar 10% als brutoloon bij de werknemer aankomt.
1200 euro netto, hier in de bouw ??quote:
[..]
Ze steken echt geen ¤1200.- p.m. in hun zak of ze moeten 2 fulltime banen hebben.
,makkelijk, 2000 ook wel
Wat voor kosten sleep je er allemaal bij dan om aan die 80 euro te komen? De loonkosten voor de werkgever zijn zo ongeveer brutoloon +25%.quote:
[..]
Dan heb ik het niet over netto of zelfs over het bruto wat jij op je loonstrook ziet, maar de totale kosten per uur. Dus inclusief alle werkgeversbelastingen, sociale afdrachten, pensioenopbouw, verzekeringen et cetera.
Wil iemand zo'n 15 euro per uur verdienen, zijn de kosten minstens 80 euro per uur.
Bij 12,50 per uur kosten blijven een paar euro over voor de werknemer.
Wat doen ze dan in de bouw? Ken mensen die er werken en die verdienen dat bij lange na niet.quote:
[..]
1200 euro netto, hier in de bouw ??
,makkelijk, 2000 ook wel
Ging jij niet in het VK iemands baantje inpikken?quote:
[..]
KoosVogels:
[ afbeelding ]
Ingen:
[ afbeelding ]
En 1 loodgieter is exemplarisch voor ALLE Nederlandse loodgieters natuurlijk.quote:
[..]
Dat weet ik, maar in dit geval heb ik zelf gezien hoe meneer de ervaren Nederlandse loodgieter, die jij zo ophemelt, inderdaad op tientallen(!) plekken de waterleiding had beschadigd met op tenminste twee plekken een lekkage.
En daardoor zat ik dus een dag zonder water in m'n appartement, en dat vind ik helemaal niet "LOL
Dan gaat het over werkgeverskosten, niet over wat ik ontvang (helaas!). Die bedragen van jou kloppen ongeveer wel ja. Werkgeverskosten voor mij zullen zo'n 150K per jaar zijn.quote:
[..]
90 euro??? weet je dat wel zeker ??
er zitten 165 werkzame uren in een maand he
dat is dan een 15.000 euro bruto per maand of wel 180.000 per jaar, dat is boven de balkenende norm
0 ziektedagen sinds 2008quote:
[..]
heeft ie zijn 30 gemiddelde ziektedagen per jaar er ook afgetrokken
Ik vermoed zelf dat het grootste probleem met die Roemenen is dat het loon in hun eigen land zo laag ligt en doorgaans worden zij in hun eigen land of via hun eigen land verloond. Dan wordt hen voorgehouden dat zij in Nederland bv ¤400.- p.m. méér krijgen alleen gaat daar dus een absurde huur vanaf en zijn de kosten van levensonderhoud hier vele malen hoger. De 'winst' is dan al heel snel weg terwijl ze de nadelen (ver van huis en familie/vrienden, geen eigen onderdak e.d.) wel houden.quote:
[..]
Allen staan de volgende bussen al klaar met nieuwe mensen die voor het goud komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 21-11-2014 10:47:18 ]
Wij hebben hier allemaal zelf voor gekozen.
Wij?quote:
Nier zeuren. Dit hoort ook bij open grenzen binnen de EU.
Wij hebben hier allemaal zelf voor gekozen.
Ja, maar dat is anders.....quote:
[..]
Ging jij niet in het VK iemands baantje inpikken?
Jij komt ook altijd alleen maar met dat voorbeeld van de A2.quote:
[..]
En 1 loodgieter is exemplarisch voor ALLE Nederlandse loodgieters natuurlijk.
Wat dacht je van:quote:
[..]
Wat voor kosten sleep je er allemaal bij dan om aan die 80 euro te komen? De loonkosten voor de werkgever zijn zo ongeveer brutoloon +25%.
- Vakantiedagen
- Verlofdagen (bv kortdurende ziekte of een begrafenis of geboorte)
- Administratie uren
- Uren zonder opdrachten
- Belastingen
- Arbeidsongeschiktheidsverzekering
- Pensioenopbouw
- Afschrijving gereedschappen
- Afschrijving busje
- Reistijd
- Benzine/diesel
- Overige verzekeringen (bv WA en RB)
- KvK
- Vermeldingen in databases
- Acquisitiekosten
- Enz.
Fixedquote:
[..]
Wat voor kosten sleep je er allemaal bij dan om aan die 80 euro te komen? De loonkosten voor de werkgever zijn zo ongeveer brutoloon +50%.
Ja.quote:
Ad Hominemquote:
[..]
Ging jij niet in het VK iemands baantje inpikken?
En nee.. voor een werkgever in GB ben ik als werknemer niet goedkoper dan iemand uit GB. Ik kom namelijk niet uit een lage lonenland en zal gewoon belasting en premies af moeten dragen in GB.
quote:
Nier zeuren. Dit hoort ook bij open grenzen binnen de EU.
Wij hebben hier allemaal zelf voor gekozen.
Hadden de PvdA en de VVD dan samen 100% van de stemmen?
Niet 660.000 MOE-landers he, 660.000 buitenlandse werknemers. Daar zitten bv ook Duitsers en Belgen bij. De stijging tussen 2001 en 2011 (van 4,9% van de beroepsbevolking naar 7,7% van de beroepsbevolking) komt bijna volledig op het conto van MOE-landers. Die stijging is zo'n 250.000 personen. Voor 2001 was het aantal MOE-landers in Nederland een stuk lager, omdat toen nog een werk- en verblijfsvergunning noodzakelijk was (de landen waren nog niet eens EU-lid), dus de schatting van ~350.000 MOE-landers in 2011 lijkt me reëel.quote:
Van 300.000 in 2011 nu dus naar 660.000 in 2011. Bedenk even hoeveel het er nu ondertussen zijn dan.
Dus als je afkomstig bent uit een sloeberland dan mag je geen banen pikken van autochtonen, maar als je wordt ingevlogen uit een welvarend land, dan mag dat wel?quote:
[..]
Ad Hominem
En nee.. voor een werkgever in GB ben ik als werknemer niet goedkoper dan iemand uit GB. Ik kom namelijk niet uit een lage lonenland en zal gewoon belasting en premies af moeten dragen in GB.
Dat is één van de weinige voorbeelden die in de media zijn gekomen. Bloembindsters vergeten? Allemaal ontslagen en MOElanders stonden al in het bedrijf te wachten toen ze het te horen kregen. Argument werkgever: "MOElanders zijn goedkoper dan deze bloembindsters met minimumloon..."quote:
[..]
Jij komt ook altijd alleen maar met dat voorbeeld van de A2.
Spreek voor je zelf.quote:
Natuurlijk is dat idd slechts een gelegenheidargumentje.quote:
[..]
Dus als je afkomstig bent uit een sloeberland dan mag je geen banen pikken van autochtonen, maar als je wordt ingevlogen uit een welvarend land, dan mag dat wel?
Kijk maar naar Zwitserland: daar zijn het vooral hoogopgeleide Duitse immigranten, die goedbetaald werk komen doen, maar het geklaag is er niet minder om.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2014 10:54:02 ]
quote:
[..]
Niet 660.000 MOE-landers he, 660.000 buitenlandse werknemers. Daar zitten bv ook Duitsers en Belgen bij. De stijging tussen 2001 en 2011 (van 4,9% van de beroepsbevolking naar 7,7% van de beroepsbevolking) komt bijna volledig op het conto van MOE-landers. Die stijging is zo'n 250.000 personen. Voor 2001 was het aantal MOE-landers in Nederland een stuk lager, omdat toen nog een werk- en verblijfsvergunning noodzakelijk was (de landen waren nog niet eens EU-lid), dus de schatting van ~350.000 MOE-landers in 2011 lijkt me reëel.
Moet ik je de term 'MOElanders' nog even uitleggen?quote:
teeds vaker nemen goedkope buitenlandse arbeidskrachten, vooral afkomstig uit Midden- en Oost-Europa, de plek in van Nederlanders
Vooruit dan maar:
Midden en Oost Europeanen.
En dan het woord 'vooral'?
meer dan iets/iemand anders
I.) Let op: Spelling (deels) uit 1864: [bijwoord] bovenal, voornamelijk.
II.) [bijwoord]• in het bijzonder, in hoofdzaak vb:vooral in de zomer is het hier druk synoniemen: hoofdzakelijk grotendeels temeer bijwoord: voor-al
III.) voor` al -bijwoord- bovenal, voornamelijk
IV.) •voornamelijk. •als het voornaamste of als zeer gewichtig.
V.) 1) Bepaaldelijk 2) Bijwoord 3) Bovenal 4) Bijzonder 5) Grotendeels 6) Hoofdzakelijk 7) Het gaat voornamelijk om nummer één (crypt.) 8) In het bijzonder 9) In de eerste plaats
En dan denk jij dat 350.00 uit 660.000 omschreven kan worden als 'vooral'?
Je quote de OPquote:
En dan denk jij dat 350.00 uit 660.000 omschreven kan worden als 'vooral'?
Zou je me de definitie van het woord 'stijging' nog even kunnen geven, want dat snap ik blijkbaar ook nog niet helemaal:quote:
[..]
[..]
Moet ik je de term 'MOElanders' nog even uitleggen?
Vooruit dan maar:
Midden en Oost Europeanen.
En dan het woord 'vooral'?
Uit de OP:
quote:Vrijwel de volledige stijging is toe te schrijven aan de toestroom vanuit Midden- en Oost-Europa.
Ach.. De 'man' met de oogkleppen weer.quote:
[..]
Dus als je afkomstig bent uit een sloeberland dan mag je geen banen pikken van autochtonen, maar als je wordt ingevlogen uit een welvarend land, dan mag dat wel?
Ik heb totaal geen problemen met MOElanders hier. Waar ik wel problemen mee heb is dat zij niet concurreren op kwaliteit (de werkgever kiest voor die persoon alleen omdat die persoon gekwalificeerd is en zijn werk goed/beter doet) maar op basis van kosten. Zij kosten een werkgever namelijk aanzienlijk minder dan een Nederlander doorbelastingen, premies en verplicht minimumloon. En een Nederlander heeft het recht op een maximale huur op basis van huurpunten.
Daarnaast betalen zij doorgaans geen (gemeentelijke) belastingen hier. Dat kost ook klauwen met geld.
Al die dingen zijn op mij niet van toepassing dus wellicht kan je stoppen met de Ad Hominems (argumenten op de persoon ipv inhoudelijk) en je oogkleppen eens af gaan doen?
Dat je zelfs op een bericht (OP) dat jouw ongelijk zo duidelijk aantoont nog zo debiel je hoofd in het zand kunt blijven steken is echt extreem.
Mag dat niet als mensen blijkbaar de OP niet begrijpend kunnen lezen?quote:
Ik beweer niets, ik plaats een nieuwsbericht. Dus hou je beschuldigingen maar voor je.quote:
[..]
Mag dat niet als mensen blijkbaar de OP niet begrijpend kunnen lezen?
Recht op dit, bla bla.quote:
[..]
Ach.. De 'man' met de oogkleppen weer.
Ik heb totaal geen problemen met MOElanders hier. Waar ik wel problemen mee heb is dat zij niet concurreren op kwaliteit (de werkgever kiest voor die persoon alleen omdat die persoon gekwalificeerd is en zijn werk goed/beter doet) maar op basis van kosten. Zij kosten een werkgever namelijk aanzienlijk minder dan een Nederlander doorbelastingen, premies en verplicht minimumloon. En een Nederlander heeft het recht op een maximale huur op basis van huurpunten.
Daarnaast betalen zij doorgaans geen (gemeentelijke) belastingen hier. Dat kost ook klauwen met geld.
Al die dingen zijn op mij niet van toepassing dus wellicht kan je stoppen met de Ad Hominems (argumenten op de persoon ipv inhoudelijk) en je oogkleppen eens af gaan doen?
Dat je zelfs op een bericht (OP) dat jouw ongelijk zo duidelijk aantoont nog zo debiel je hoofd in het zand kunt blijven steken is echt extreem.
Als de berg niet naar Mozes komt, dan komt Mozes wel naar de berg. Of zoals het vorige week heette: Philips verhuist fabriek van Terneuzen naar Polen.
Als je dat wil voorkomen, dan moet je je gewoon richten op kwaliteit. Het schijnt steeds hipper te worden om werk bijv. weer terug te halen uit India en China, omdat de kwaliteit niet goed genoeg is. Dat zal met de MOE-landers ook wel gebeuren als die echt zulk beroerd werk leveren zoals jij beweert.
Maar feit blijft dat het geld simpelweg niet aan de bomen groeit en dat een samenleving waarin niemand iets doet maar iedereen wel "ik heb recht op" roept, niet werkt.
En de enige toevoeging van jouw is dat Asher het er maar druk mee heeft, waarom plaats je dit artikel op fok wat wil je ermee ?quote:
[..]
Ik beweer niets, ik plaats een nieuwsbericht. Dus hou je beschuldigingen maar voor je.
Ik post gewoon mee in het topic, dus ik heb ook geen boodschap aan jouw opmerkingen.quote:
[..]
En de enige toevoeging van jouw is dat Asher het er maar druk mee heeft, waarom plaats je dit artikel op fok wat wil je ermee ?
hangt ook af van je ervaring en derg, een stukadoor of metselaar die kan wel het dubbele verdienen, een sjouwer niet, een steigerbouwer heb je ook soorten inquote:
[..]
Wat doen ze dan in de bouw? Ken mensen die er werken en die verdienen dat bij lange na niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door homme7 op 21-11-2014 11:18:35 ]
En in Amerika is het al jaren een trend om dergelijke outsourcing weer terug te halen omdat het niet rendabel blijkt. Nu jij weer.quote:
Als de berg niet naar Mozes komt, dan komt Mozes wel naar de berg. Of zoals het vorige week heette: Philips verhuist fabriek van Terneuzen naar Polen.
Je knipt het tweede deel van mijn post weg, om vervolgens de helft daarvan in eigen woorden te herhalen als "tegenargument"?quote:
[..]
En in Amerika is het al jaren een trend om dergelijke outsourcing weer terug te halen omdat het niet rendabel blijkt. Nu jij weer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2014 11:34:29 ]
What's new? The second machine age.quote:
Gras is groen, de bal is rond en werkgevers willen arbeidskrachten die zo goedkoop mogelijk zijn.
What's new?
Werkgevers die geen medewerkers willen hebben maar geautomatiseerde processen die 24x7 doorlopen met een minimale foutmarge, geen looneisen hebben en niet moeilijk doen.
Geen idee waarom ik het doe, maar ik heb het rapport eens opgezocht. Handig genoeg bieden ze een Excel-sheet aan met alle data. http://www.seo.nl/pagina/(...)anbod-van-personeel/quote:
[..]
[..]
Moet ik je de term 'MOElanders' nog even uitleggen?
Europeanen worden onderverdeeld in 5 categorieën (NL, EER, MOE(gba), MOE(niet-gba), Z-Europa en overig Europa). EER is de EU < 2004, Noorwegen, IJsland en misschien ook Zwitserland. Als ik 'MOE-lander' buitengewoon ruim interpreteer als de laatste 4 categorieën, kom ik voor 2001 uit op een totaal van ~118.000 personen, en voor 2011 op ~374.000 personen. Een stijging van ~256.000 personen.
De categorie 'EER' blijft in die periode min of meer stabiel op ~165.000 personen, de niet-Europese categorieën stijgen van 105.000 naar 123.000.
Het totaal aantal niet-Nederlandse werknemers is daarmee 387.000 in 2001 en 660.000 voor 2011.
Die geautomatiseerde processen kosten ook geld.quote:
[..]
What's new? The second machine age.
Werkgevers die geen medewerkers willen hebben maar geautomatiseerde processen die 24x7 doorlopen met een minimale foutmarge, geen looneisen hebben en niet moeilijk doen.
Dan komt die stijging dus voor het overgrote deel door de MOE-landen.quote:
[..]
Geen idee waarom ik het doe, maar ik heb het rapport eens opgezocht. Handig genoeg bieden ze een Excel-sheet aan met alle data. http://www.seo.nl/pagina/(...)anbod-van-personeel/
Europeanen worden onderverdeeld in 5 categorieën (NL, EER, MOE(gba), MOE(niet-gba), Z-Europa en overig Europa). EER is de EU < 2004, Noorwegen, IJsland en misschien ook Zwitserland. Als ik 'MOE-lander' buitengewoon ruim interpreteer als de laatste 4 categorieën, kom ik voor 2001 uit op een totaal van ~118.000 personen, en voor 2011 op ~374.000 personen. Een stijging van ~256.000 personen.
De categorie 'EER' blijft in die periode min of meer stabiel op ~165.000 personen, de niet-Europese categorieën stijgen van 105.000 naar 123.000.
Het totaal aantal niet-Nederlandse werknemers is daarmee 387.000 in 2001 en 660.000 voor 2011.
Ja. Zo staat het ook in de OP.quote:
[..]
Dan komt die stijging dus voor het overgrote deel door de MOE-landen.
maa wie gaat die medewerkers geld geven om de produkten te kopen ??>?quote:
[..]
What's new? The second machine age.
Werkgevers die geen medewerkers willen hebben maar geautomatiseerde processen die 24x7 doorlopen met een minimale foutmarge, geen looneisen hebben en niet moeilijk doen.
Is dit nieuws?
Dat wisten we toch bijna twee jaar geleden al?
Toch zijn er nog steeds mensen die deze nieuwe onderlaag van Oostblok shit een welkome aanwinst vinden voor dit land.
En nee , dan heb ik het niet alleen over de werkgevers en opdrachtgevers.
Oostblok knuffelaars bestaan inmiddels ook al.
tussen de wasmachines om hier te mogen afwassen
Bron voor die 50%? Als je het hier invult http://www.berekenhet.nl/ondernemen/loonkosten-werkgever.html kom je daar niet aanquote:
Zover ik weet is het ook 50% maar gezien het pensioen afhankelijk van de bedrijfstakquote:
[..]
Bron voor die 50%? Als je het hier invult http://www.berekenhet.nl/ondernemen/loonkosten-werkgever.html kom je daar niet aan
Keihard is die 50% niet en het zal per functie verschillen. Maar het is best wel veel. Je moet voor ieder effectief productief uur kijken wat er aan niet-productieve tijd vastzit en aan overhead.quote:
[..]
Bron voor die 50%? Als je het hier invult http://www.berekenhet.nl/ondernemen/loonkosten-werkgever.html kom je daar niet aan
Ziekte is al genoemd, maar cursussen en opleidingen bijvoorbeeld ook. Als iemand in een jaar tijd 2 weken cursus volgt, dan zijn dat niet alleen de cursuskosten, maar ook 80 uur minder die gewerkt kunnen worden. Denk ook aan bijzonder verlof, reiskosten, personeel dat in een organisatie nodig is maar niet aan het primaire proces deelneemt (van administratie tot koffiejuffrouw, managers, communicatie). Het komt vaak voor dat meer dan de helft van het personeelsbestand van een bedrijf dus niet rechtstreeks werkt.
Maar de werkgever gaat er dan wel vanuit dat je arbeidsproductiviteit door de cursus toeneemt dus netto gaat deze er dan alsnog op vooruit.quote:
[..]
Keihard is die 50% niet en het zal per functie verschillen. Maar het is best wel veel. Je moet voor ieder effectief productief uur kijken wat er aan niet-productieve tijd vastzit en aan overhead.
Ziekte is al genoemd, maar cursussen en opleidingen bijvoorbeeld ook. Als iemand in een jaar tijd 2 weken cursus volgt, dan zijn dat niet alleen de cursuskosten, maar ook 80 uur minder die gewerkt kunnen worden. Denk ook aan bijzonder verlof, reiskosten, personeel dat in een organisatie nodig is maar niet aan het primaire proces deelneemt (van administratie tot koffiejuffrouw, managers, communicatie). Het komt vaak voor dat meer dan de helft van het personeelsbestand van een bedrijf dus niet rechtstreeks werkt.
En dat je een grote groep binnen sommige organisaties hebt die alleen ter ondersteuning er zitten komt vaak ook weer voort uit het feit dat deze improductieven alsnog goedkoper zijn om in te huren dan de bijvoorbeeld productieve advocaat a 150 per uur zelf de koffie te laten zetten en de post te laten verdelen.
Toch fijn dat we honderdduizenden werklozen creeeren om de iets minder grote minkukels grotere minkukels te geven om op neer te kijken. Dan zijn die ook weer tevreden met hun fooi.quote:
[..]
Alleen faalhazen laten hun baan afpakken door buitenlanders.
Tsja, ik moet toch wat....quote:
[..]
Toch fijn dat we honderdduizenden werklozen creeeren om de iets minder grote minkukels grotere minkukels te geven om op neer te kijken. Dan zijn die ook weer tevreden met hun fooi.
Werkloos zijn of simpel werk doen is niet iets om op neer te kijken. Het hebben van een bepaalde mentaliteit daarentegen wel.quote:
[..]
Toch fijn dat we honderdduizenden werklozen creeeren om de iets minder grote minkukels grotere minkukels te geven om op neer te kijken. Dan zijn die ook weer tevreden met hun fooi.
Om aan te haken op het eerder genoemde voorbeeld van outsourcing: Chinese fabrieken doen relatief veel moeite om arbeiders te lokken met goede secundaire arbeidsvoorwaarden. Dat is niet alleen inwoning en een goedkope lunch, maar ook sportvoorzieningen, bibliotheken en avondcursussen, zodat de werknemers zich lichamelijk en geestelijk verder kunnen ontwikkelen. Daar is onder de laaggeschoolden veel behoefte aan.
En nu Nederland. Zie jij Henk en Ingrid al de barricades op gaan voor meer voorzieningen om zich geestelijk te ontwikkelen? Ik niet!
Dat doen mensen maar wat graag. Deze gecreeerde werkloosheid geeft de werknemer een slechtere onderhandelingspositie en slechtere arbeidsvoorwaarden, en vervolgens kan hij ook nog eens ten koste van zijn eigen koopkracht de werkloosheidsuitkeringen ophoesten. Maar die laat zich wijsmaken dat de werklozen zelf schuld zijn, en als hij af en toe maar lekker naar onder kan trappen biedt dat troost en laat hij zich graag naaien in de wetenschap dat een ander nog harder genaaid wordt.quote:
[..]
Werkloos zijn of simpel werk doen is niet iets om op neer te kijken.
Dus als je er als bouwvakker wordt uitgegooid met het excuus dat je te duur bent en de volgende dag staan een paar Bulgaren die gestuurd zijn door een uitzendbureau dat het niet zo nauw neemt met de regels jouw werk te doen dan is het de schuld van de Nederlandse bouwvakker? Echt, wat een enorm stompzinnige opmerking.quote:
[..]
Alleen faalhazen laten hun baan afpakken door buitenlanders.
Maar goed, ik snap wel dat je dat zegt. De makkelijkste manier om jezelf een beter gevoel te geven is door anderen die het moeilijk hebben nog even een trap na te geven. Gewoon lekker mensen die niet rond kunnen komen en geen uitzicht op een baan hebben nog verder de grond in trappen. Dat is zo fijn!
[ Bericht 1% gewijzigd door PalmRoyale op 21-11-2014 14:50:18 ]
quote:
Voortijdig schoolverlaters per regio
Hier zie je in één oogopslag het probleem. (Edit: Ik hoef toch niet Nederland en Polen aan te wijzen, hoop ik?)
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2014 14:50:47 ]
Ja, het probleem is dat mensen zo dom zijn dat ze met simplistische rechtse retoriek is wijs te maken dat de werkloosheid wordt veroorzaakt door de individuele werkloze.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Voortijdig schoolverlaters per regio
Hier zie je in één oogopslag het probleem. (Edit: Ik hoef toch niet Nederland en Polen aan te wijzen, hoop ik?)
Als wij hier ook voor 100 tot 200 euro in de maand een flink huis kunnen kopen.quote:
Als het minimuminkomen wordt afgeschaft is het probleem dan opgelost?
Begrijp je het niet?quote:
[..]
Je knipt het tweede deel van mijn post weg, om vervolgens de helft daarvan in eigen woorden te herhalen als "tegenargument"?
Lees dit even over outsourcing en insourcing.. Als je Engels kunt en wat beter je best doet op begrijpend lezen wordt je er misschien wijzer van. Met gevolg dan je dan stopt met jammeren dat als onderbetaling van personeel wordt bestreden alle bedrijven naar Polen zullen verhuizen.quote:
[..]
Werkloos zijn of simpel werk doen is niet iets om op neer te kijken. Het hebben van een bepaalde mentaliteit daarentegen wel.
Om aan te haken op het eerder genoemde voorbeeld van outsourcing: Chinese fabrieken doen relatief veel moeite om arbeiders te lokken met goede secundaire arbeidsvoorwaarden. Dat is niet alleen inwoning en een goedkope lunch, maar ook sportvoorzieningen, bibliotheken en avondcursussen, zodat de werknemers zich lichamelijk en geestelijk verder kunnen ontwikkelen. Daar is onder de laaggeschoolden veel behoefte aan.
En nu Nederland. Zie jij Henk en Ingrid al de barricades op gaan voor meer voorzieningen om zich geestelijk te ontwikkelen? Ik niet!
http://www.theatlantic.co(...)ourcing-boom/309166/
Als dat zo is, dan zal het met de volgens jou maar wat aan prutsende Polen ook wel gauw voorbij zijn. Tenzij het toch niet zulke goedkope prutsers zijn als jij beweert hè.quote:
[..]
Lees dit even over outsourcing en insourcing.. Als je Engels kunt en wat beter je best doet op begrijpend lezen wordt je er misschien wijzer van. Met gevolg dan je dan stopt met jammeren dat als onderbetaling van personeel wordt bestreden alle bedrijven naar Polen zullen verhuizen.
http://www.theatlantic.co(...)ourcing-boom/309166/
Jij denkt dat het alleen met kwaliteit te maken heeft? LOL. Het blijkt ook gewoon duurder.quote:
[..]
Als dat zo is, dan zal het met de volgens jou maar wat aan prutsende Polen ook wel gauw voorbij zijn. Tenzij het toch niet zulke goedkope prutsers zijn als jij beweert hè.
En die kwaliteit is gewoon extreem laag idd. Ga even aan Shell vragen waarom zij geen MOElandse vrachtwagenchauffeurs op hun terrein laten.
jadna gaan we voor 3 euro per uur werken bij de schoonmaak en in een golfplaten hutje slapenquote:
Als het minimuminkomen wordt afgeschaft is het probleem dan opgelost?
Volgens jouw eigen artikel heeft dat ten eerste ermee te maken dat in Amerika de arbeidsmarkt is geliberaliseerd en energie goedkoper is geworden terwijl in China de lonen juist zijn gestegen. Ten tweede gaat het om de waarde van het inbinden van professionals in het ontwerpproces van een product.quote:
[..]
Jij denkt dat het alleen met kwaliteit te maken heeft? LOL. Het blijkt ook gewoon duurder.
Dat eerste is een effect wat je ook hier zal krijgen als je de bescherming van Nederlandse werknemers minder streng maakt terwijl in Polen de lonen juist stijgen. En het tweede is inderdaad ook een kwestie van kwaliteit. Dat gaat om gemotiveerde, meedenkende, goedgeschoolde arbeiders, niet om een ongeschoolde, ongemotiveerde Henk (of Beun de Haaszcz).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2014 16:26:31 ]
Mag niet in Nederland. Net zo min als in een hutje op de heide of in je auto leven.quote:
Ik vind het wel erg dat al die mensen dan maar als lui worden weggezet, natuurlijk zal er een aanzienlijk deel daadwerkelijk lui zijn maar ik durf er bijna geld op in te zetten dat het merendeel gewoon wil werken, alleen niet voor onder minimumloon.
Bullshit natuurlijk. Deze mensen werken voor utizendbureau's die zogenaamd in bijv. Polen zitten (alleen op papier naturlijk). Ze worden dus in Polen ingehuurd maar worden hier aan het werk gezet. VER onder het minimunloon in Nederland.quote:
Die verdienen ook gewoon Nederlands minimum loon hoor, dus zo goedkoop zijn ze helemaal niet. Ze werken alleen wat sneller en vooral zonder te zeuren, zeiken en zaniken zoals Nederlanders
Die mensen komen uit zichzelf, die laten wij niet overkomenquote:Op vrijdag 21 november 2014 21:53 schreef Straatcommando. het volgende:
Natuurlijk heb je weinig in te brengen als je laaggeschoold en weinig te bieden hebt. Ik vind het wel bijzonder dat we dan maar hordes mensen uit het oosten van europa over laten komen om datzelfde werk te laten doen.
Dat klopt niet helemaal.quote:
[..]
Die mensen komen uit zichzelf, die laten wij niet overkomen
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-luilekkerland.dhtml
http://nos.nl/artikel/360050-standbypolen-zijn-vaak-duur-uit.htmlquote:directeur John van der List van uitzendbureau Goodmorning. Hij haalde 600 Roemenen naar Nederland
quote:Standby-Polen worden ze genoemd. Polen die door uitzendbureaus naar Nederland zijn gehaald met de belofte dat er volop werk zou zijn.
http://www.doorbraak.eu/gebladerte/11504f99.htmquote:Een andere Poolse werkneemster toont haar loonstroken van de afgelopen maanden. "Ik heb haast geen werk en dat geldt voor veel mensen die ik ken. En toch halen de uitzendbureaus steeds weer nieuwe Polen naar Nederland", zegt ze.
http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)uitzendbureaus.dhtmlquote:Nogal wat uitzendbureaus ronselen MOE-migranten al in de herkomstlanden en regelen ook hun huisvesting in Nederland. Die woonruimte blijkt vaak duur en slecht te zijn. Veel arbeiders wonen bij elkaar op kleine kamers in krakkemikkige panden, in caravans of in vakantiehuisjes. De bureaus zijn zo koppelbaas en huisjesmelker tegelijk. Ze hebben er belang bij om de migranten geïsoleerd te houden van de rest van de samenleving. Daardoor kennen de arbeiders hun rechten niet en kunnen ze makkelijker onderdrukt worden. Polen verblijven soms wel met 12 tot 18 mensen in huizen waar volgens de regels slechts vier personen mogen wonen. Ze betalen dan per persoon maandelijks zo’n 400 euro aan huur en hebben geen huurcontract. De huursom wordt door het uitzendbureau ingehouden op hun weekloon. De vakbonden krijgen wekelijks met dit soort wantoestanden te maken.
http://www.telegraaf.nl/d(...)nder_tuinders__.htmlquote:Wervingsbureaus in Polen zouden sinds enige tijd ook strenger zijn bij het ronselen van landgenoten.
quote:Vakbond FNV Bondgenoten is furieus over het seminar waarin uitgelegd wordt hoe voordelig het is om buitenlandse werknemers uit landen als Polen en Armenië te werven.
http://www.telegraaf.nl/d(...)nder_tuinders__.html
quote:LEUSDEN -
Onder groente- en fruittelers worden maandag tien gratis Slowaakse arbeidskrachten verloot. Dat gebeurt op een seminar in Leusden.
Vakbond FNV Bondgenoten is furieus over het seminar waarin uitgelegd wordt hoe voordelig het is om buitenlandse werknemers uit landen als Polen en Armenië te werven. De bond vindt dat er, vanwege de verloting, sprake is van mensenhandel.
„Het beeld dat wordt gecreëerd, doet me denken aan mensenhandel. Ik dacht eerst dat het een grapje was, maar dit is toch wel ver over de top”, zegt Mariëtte van der Neut, bestuurder uitzendsector bij FNV Bondgenoten. „Het hele seminar is er op gericht hoe werkgevers via allerlei constructies op een zo goedkoop mogelijke manier arbeidskrachten uit het buitenland kunnen halen.”
Volgens Van der Neut zorgen dit soort constructies er juist voor dat Nederlandse werknemers en uitzendkrachten buitenspel staan. „Zij zitten daardoor noodgedwongen thuis, omdat zij te duur zijn.”
Volgens Wim Baltussen, agrarisch bestuurder bij FNV Bondgenoten, zijn er in de agrarische sector heel veel buitenlanders werkzaam. „Werkgevers zoeken de grenzen van de wet op. Ik kwam laatst een groep Roemenen tegen die voor drie euro per uur werkt.”
Werkgevers zetten onder meer buitenlandse werknemers in die in dienst zijn van uitzendbureaus uit het land van herkomst. „Op die manier hoeven de werkgevers bijna geen premies af te dragen in Nederland. De belastingbetaler wordt dus ook nog eens bedonderd.”
Sterker nog; als je dat doet ben je strafbaar want een Nederlander mag legaal niet onder het minimumloon werken dus werk je dan zwart.quote:
Ja je kunt natuurlijk zelf ook wel voor 2 kwartjes per week aan het werk gaan maar daar betaal je je eten niet mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 22-11-2014 01:05:45 ]
quote:
Die verdienen ook gewoon Nederlands minimum loon hoor, dus zo goedkoop zijn ze helemaal niet. Ze werken alleen wat sneller en vooral zonder te zeuren, zeiken en zaniken zoals Nederlanders
quote:
In het artikel op nu.nl worden de banen waar het om gaat omschreven als laaggeschoold en zonder noodzaak voor Nederlandse taalkennis.
Misschien zou het dan beter zijn om niet de buitenlanders de schuld te geven maar om ervoor te zorgen dat die Nederlanders in kwestie een vak leren.
Edit: Wat DroogDok in de post hierboven zegt dus.
Stukadoor is geen vak? Timmerman is geen vak? Loodgieter is geen vak? Wat is een vak in jouw ogen?ja zodat de gewone middenklasser net als in amerika 80 uur per week moet werken om blut te zijnquote:
Als het minimuminkomen wordt afgeschaft is het probleem dan opgelost?
Vroeger wel (voor 1950). Maar toen zaten er nog slimme mensen onder de arbeiders. Die slimmen hebben nu bijna allemaal hun kans gepakt om door te leren. Zij en hun kinderen zijn geen arbeidurrs meer. Diegenen die achter gebleven zijn, zijn de dommere types, Henk en Ingrid dus.quote:
En nu Nederland. Zie jij Henk en Ingrid al de barricades op gaan voor meer voorzieningen om zich geestelijk te ontwikkelen? Ik niet!
[ Bericht 0% gewijzigd door ZuidKardinaal op 22-11-2014 04:07:10 ( ) ]
Wel Europa, maar eigen volk eerst.
1 voorbeeld vanuit je eigen leven uitvergroten naar de maatschappij en op basis daarvan een discussie gaan voerenquote:
[..]
Wij hebben laatst een lekkage in de afvoer gehad.
Er is eerst drie dagen lang een Nederlandse loodgieter van een jaar of 40 mee bezig geweest. Op een gegeven moment heeft die de waterleiding beschadigd. Dat ging hij zelf niet meer maken, want het was al etenstijd.
Dus werd een spoedfirma ingezet, die een Pool van een jaar of 20 stuurden. Die verzuchtte dat de waterleiding over een lengte van zo'n 2 meter op tientallen plaatsen bijna kapot was gehakt door de onvoorzichtige Nederlandse loodgieter, en dat dat hele stuk nieuw moest maar dat hij zo in de avond niet meer kon doen dan wat dopjes aanbrengen zodat het water in de rest van het huis weer aan kon.
De volgende dag komt de Nederlandse loodgieter terug. Ziet dat een heel stuk waterleiding ertussenuit is gehaald, en steekt gelijk een tirade af dat het vast en zeker een Poolse prutser was geweest die te achterlijk zou zijn om ff het gaatje in de leiding te repareren. Later op de dag heeft een andere Pool van het spoedhulp-bedrijf de waterleiding trouwens alsnog gerepareerd
Nou vraag ik je: wie gaat hier nou onzorgvuldig te werk, wie levert hier belabberde kwaliteit?
Dat gebeurt hier toch ook door misstanden met Moelanders te beschouwen als de normale gang van zaken met Moelanders?quote:Op zaterdag 22 november 2014 05:49 schreef Probably_on_pcp het volgende:
1 voorbeeld vanuit je eigen leven uitvergroten naar de maatschappij en op basis daarvan een discussie gaan voeren
Als het gaat om vakmensen worden er in Polen nog veel meer opgeleid dan in NL, waar een vak leren helaas iets zeldzaams is geworden.
Als je bv een klassieke auto wil laten restaureren op topniveau is de kans erg groot dat een groot deel van het werk in Polen wordt gedaan. En niet vanwege het geld, maar omdat daar nog kennis en kunde zit.
Neemt niet weg dat er ook een hoop Moelanders baggerwerk afleveren. Je hebt in iedere groep goeden en slechten.
Dat is natuurlijk onzin; van dat minimumloon leef je in het voormalige oostblok als een god in Frankrijk, terwijl je in Nederland blij mag zijn wanneer je na alle vaste lasten het eind van de maand haalt. Die vermeende "hebberigheid" heerst onder oostblokkers overigens ook gewoon; ook Polen nemen immers geen genoegen meer met een tochtige plattenbau-flat en een roestige FSO op de oprit. Ik weet niet of je al eens in landen als Polen, Tsjechië of Slowakije bent geweest, maar daar is weinig armoedige meer aan anno 2014...quote:
Mijn conclusie is dat wij Nederlanders te hebberig zijn, en niet genoegen nemen met een minimumloon en niet zo hard werken als oost blokkers.
Wat een onzin. Zelfs als je als Nederlander voor het minimumloon gaat werken dan ben je nog 2x zo duur als een Pool voor je werkgever.quote:
Mijn conclusie is dat wij Nederlanders te hebberig zijn, en niet genoegen nemen met een minimumloon en niet zo hard werken als oost blokkers.
http://www.telegraaf.nl/d(...)nder_tuinders__.htmlquote:
Mijn conclusie is dat wij Nederlanders te hebberig zijn, en niet genoegen nemen met een minimumloon en niet zo hard werken als oost blokkers.
Sinds wanneer is ¤3.- p.u. Nederlands minimumloon?quote:Volgens Wim Baltussen, agrarisch bestuurder bij FNV Bondgenoten, zijn er in de agrarische sector heel veel buitenlanders werkzaam. „Werkgevers zoeken de grenzen van de wet op. Ik kwam laatst een groep Roemenen tegen die voor drie euro per uur werkt.”
quote:
Mijn conclusie is dat wij Nederlanders te hebberig zijn, en niet genoegen nemen met een minimumloon en niet zo hard werken als oost blokkers.
Het probleem is niet zo eendimensionaal... Om te beginnen is de belastingdruk voor de laagste inkomens helemaal niet zo hoog (in ieder geval niet op arbeid).quote:
Het probleem is natuurlijk dat Nederlandse burgers onder een enorme (en nog altijd stijgende) belastingdruk gebukt gaan, waardoor concurrentie op prijs uitgesloten is. Triest om te zien dat die torenhoge belastingdruk vakmensen van de markt drukt, maar wel een topzware en in veel gevallen zelfs volstrekt nutteloze overheid overeind houdt...
Dit dossier kent vele facetten en om die te begrijpen moet je de regelgeving kennen. Het voert veel te ver om alle punten daarvan op te sommen uiteraard, maar ik zal eens een iets dingen noemen.
Zelfstandigheid. Zelfstandigen mogen onder iedere prijs werken. Dat werkt schijnconstructies in de hand. Om even het strikt binnenlands te houden, aangezien we daar het snelst wat tegen kunnen doen: ZZP-erschap. Zou m.i. zo geregeld moeten worden dat onder een bepaalde prijs (zeg 2,5x gebruikelijk salaris voor eenzelfde functie, of misschien fixed op 40 euro ofzo) werken wordt gezien als onzelfstandig. Dus zodra je iemand voor minder in gaat huren wordt je geacht deze persoon in dienstbetrekking te hebben.
(overigens is het deels ook botor op het hoofd want met zijn allen hebben we de kleine zelfstandigen ook de nek omgedraaid, doordat de supermarkt net wat goedkoper was en de nieuwste grote uitwas op dat gebied is de Primark... En ook het aanbestedingenbeleid van de overheid werkt concurrentie op puur prijs met een race naar de bodem gewoon in de hand, het is dus een maatschappelijk probleem wat je echt overal tegen komt en uiteindelijk komt die boemerang bij de 99% in de nek)
Onwil. De onwil om bepaald werk te accepteren. Het leidt altijd weer tot heftige ontkenningen, maar feitelijk zijn de eerste Moelanders gewoon hier naartoe gekomen om precies die reden. John van der List werd hier volgens mij door Ouder1 genoemd. Eerst en vooral: die man werkt gewoon netjes. Zijn uitzendbureau voldoet aan alle normen en zijn Moelanders zijn dus veel duurder dan een Nederlander zelf in dienst nemen. Maar zijn bedrijf is een toevalligheid in die zin dat hij palmboompjes kweekte. En hij kon geen medewerkers krijgen. De Nederlander wilde niet en zelfs de Nederlands ingezetene van buiten de EU ging er zijn neus voor ophalen. Hij bedacht toen de truuk om Polen met Duitse achtergrond hier naartoe te halen (wat legaal was en is). Collega's hadden ook interesse en zo werd zijn uitzendbedrijf geboren. Nu ze hier eenmaal in ruime getalen zijn heb je hier en daar verdringing, maar het ontstaan hiervan is toch wel iets om je te realiseren, zeker ook nu de onwil nog steeds flink aanwezig is en die mentaliteit is onderdeel van het probleem!
Illegaliteit. Er zijn schijnconstructies en de overheid treedt zeker op. Vergis je niet, een groot deel van deze illegale constructies zijn populair geworden vanwege de hoge boetes op mensen in dienst hebben zonder dat ze mogen werken in NL (12.000 euro per werknemer). Het is dus veel minder risicovol om middels schijnconstructies te werken. Kennelijk werkt een snelle financiële prikkel prima. Waarom niet ook 12K op een werknemer die middels schijnconstructie op een wijze werkt die naar aard vergelijkbaar is met illegalen in dienst nemen?
Het zijn zo wat onderdelen, maar ik kom als ik het verband zie vooral op het volgende: de maatschappij als geheel heeft iets wat niet klopt en dat is dat alles draait om zoveel mogelijk voor zo weinig mogelijk. Overheid, private sector, Werkgevers, werknemers. Producent, consument. We gunnen de ander niets meer en willen zelf zoveel mogelijk. Zo lang die mentaliteit overheersend is... is het water naar de zee dragen. Want "nature" always finds a way. Primark is nog vele malen schofteriger dan de tuinder die voor 3 euro in moet huren omdat hij anders over de kop gaat.
Is al jaren bekend.quote:
Er is sinds kort een grotere scam dan je je kan voorstellen. Er worden in polen of andere goedkope lonen landen mensen aangenomen voor een salaris wat daar wettelijk mag. Deze mensen komen hier dan vervolgens werk verrichten op project basis. Wat je krijgt is dat de Pool in zijn land betaald krijgt en de opdrachtgever en nemer onderling de prijs afspreken. Dat gaat ons meer banen kosten. Die constructie kom je steeds vaker tegen in de uitzendbranche bijvoorbeeld.
Onzin. Er zitten nog steeds genoeg intelligente mensen op relatief simpele banen en je treft nog genoeg intelligente mensen tussen wat je de arbeidersklasse kunt noemen.quote:
[..]
Vroeger wel (voor 1950). Maar toen zaten er nog slimme mensen onder de arbeiders. Die slimmen hebben nu bijna allemaal hun kans gepakt om door te leren. Zij en hun kinderen zijn geen arbeidurrs meer. Diegenen die achter gebleven zijn, zijn de dommere types, Henk en Ingrid dus.
Net zoals de kantoren in ruime mate worden bevolkt door HBO klanten die nauwelijks cognitieve kwaliteiten bezitten behalve nadoen.
Ik ben laatst bezig geweest kin een oud boerderijtje waar Poolse vakmannen een sporenkap hebben geïsoleerd, sporen zijn doorgezaagd en de nok is halverwege onderbroken en wordt door de nokvorsten op zijn plaats gehouden.... Wat is in godsnaam je punt?quote:
[..]
Wij hebben laatst een lekkage in de afvoer gehad.
Er is eerst drie dagen lang een Nederlandse loodgieter van een jaar of 40 mee bezig geweest. Op een gegeven moment heeft die de waterleiding beschadigd. Dat ging hij zelf niet meer maken, want het was al etenstijd.
Dus werd een spoedfirma ingezet, die een Pool van een jaar of 20 stuurden. Die verzuchtte dat de waterleiding over een lengte van zo'n 2 meter op tientallen plaatsen bijna kapot was gehakt door de onvoorzichtige Nederlandse loodgieter, en dat dat hele stuk nieuw moest maar dat hij zo in de avond niet meer kon doen dan wat dopjes aanbrengen zodat het water in de rest van het huis weer aan kon.
De volgende dag komt de Nederlandse loodgieter terug. Ziet dat een heel stuk waterleiding ertussenuit is gehaald, en steekt gelijk een tirade af dat het vast en zeker een Poolse prutser was geweest die te achterlijk zou zijn om ff het gaatje in de leiding te repareren. Later op de dag heeft een andere Pool van het spoedhulp-bedrijf de waterleiding trouwens alsnog gerepareerd
Nou vraag ik je: wie gaat hier nou onzorgvuldig te werk, wie levert hier belabberde kwaliteit?
Stukadoors en schilders zijn daar erg goed in.quote:
[..]
Hahahaha LOL!
Ooit een klusser in huis gehad die zei dat zijn voorganger puik werk heeft afgeleverd?
Het laatste kan ik alleen maar beamen. Ik vind mezelf daarin vrij redelijk. Heb een paar wensen waaraan voldaan dient te worden. De rest (vakanties, groot huis, mooie auto, nieuwste spullen) kan me gestolen worden.quote:
[..]
Het probleem is niet zo eendimensionaal... Om te beginnen is de belastingdruk voor de laagste inkomens helemaal niet zo hoog (in ieder geval niet op arbeid).
Dit dossier kent vele facetten en om die te begrijpen moet je de regelgeving kennen. Het voert veel te ver om alle punten daarvan op te sommen uiteraard, maar ik zal eens een iets dingen noemen.
Zelfstandigheid. Zelfstandigen mogen onder iedere prijs werken. Dat werkt schijnconstructies in de hand. Om even het strikt binnenlands te houden, aangezien we daar het snelst wat tegen kunnen doen: ZZP-erschap. Zou m.i. zo geregeld moeten worden dat onder een bepaalde prijs (zeg 2,5x gebruikelijk salaris voor eenzelfde functie, of misschien fixed op 40 euro ofzo) werken wordt gezien als onzelfstandig. Dus zodra je iemand voor minder in gaat huren wordt je geacht deze persoon in dienstbetrekking te hebben.
(overigens is het deels ook botor op het hoofd want met zijn allen hebben we de kleine zelfstandigen ook de nek omgedraaid, doordat de supermarkt net wat goedkoper was en de nieuwste grote uitwas op dat gebied is de Primark... En ook het aanbestedingenbeleid van de overheid werkt concurrentie op puur prijs met een race naar de bodem gewoon in de hand, het is dus een maatschappelijk probleem wat je echt overal tegen komt en uiteindelijk komt die boemerang bij de 99% in de nek)
Onwil. De onwil om bepaald werk te accepteren. Het leidt altijd weer tot heftige ontkenningen, maar feitelijk zijn de eerste Moelanders gewoon hier naartoe gekomen om precies die reden. John van der List werd hier volgens mij door Ouder1 genoemd. Eerst en vooral: die man werkt gewoon netjes. Zijn uitzendbureau voldoet aan alle normen en zijn Moelanders zijn dus veel duurder dan een Nederlander zelf in dienst nemen. Maar zijn bedrijf is een toevalligheid in die zin dat hij palmboompjes kweekte. En hij kon geen medewerkers krijgen. De Nederlander wilde niet en zelfs de Nederlands ingezetene van buiten de EU ging er zijn neus voor ophalen. Hij bedacht toen de truuk om Polen met Duitse achtergrond hier naartoe te halen (wat legaal was en is). Collega's hadden ook interesse en zo werd zijn uitzendbedrijf geboren. Nu ze hier eenmaal in ruime getalen zijn heb je hier en daar verdringing, maar het ontstaan hiervan is toch wel iets om je te realiseren, zeker ook nu de onwil nog steeds flink aanwezig is en die mentaliteit is onderdeel van het probleem!
Illegaliteit. Er zijn schijnconstructies en de overheid treedt zeker op. Vergis je niet, een groot deel van deze illegale constructies zijn populair geworden vanwege de hoge boetes op mensen in dienst hebben zonder dat ze mogen werken in NL (12.000 euro per werknemer). Het is dus veel minder risicovol om middels schijnconstructies te werken. Kennelijk werkt een snelle financiële prikkel prima. Waarom niet ook 12K op een werknemer die middels schijnconstructie op een wijze werkt die naar aard vergelijkbaar is met illegalen in dienst nemen?
Het zijn zo wat onderdelen, maar ik kom als ik het verband zie vooral op het volgende: de maatschappij als geheel heeft iets wat niet klopt en dat is dat alles draait om zoveel mogelijk voor zo weinig mogelijk. Overheid, private sector, Werkgevers, werknemers. Producent, consument. We gunnen de ander niets meer en willen zelf zoveel mogelijk. Zo lang die mentaliteit overheersend is... is het water naar de zee dragen. Want "nature" always finds a way. Primark is nog vele malen schofteriger dan de tuinder die voor 3 euro in moet huren omdat hij anders over de kop gaat.
Ben ook bewuster aan het worden qua aankoop. Ik doe mn best de middenstand te ondersteunen ten faveure van het grootbedrijf dat ons m.i. meer kwaad doet dan goed. Brede kwast, maar het is weekend.
Als ze werkzaam zijn voor nederlandse uitzendbureaus vallen ze onder de COA uitzendkrachten. Die COA is veel kariger dan de sectorgebonden CAO's zoals chemie of zuivel.quote:
Zorg ervoor dat ook buitenlandse werknemers onder de Nederlandse CAO's vallen. Opgelost.
Dan blijft het probleem dat de kosten voor het levensonderhoud in Polen veel lager zijn en ze daardoor goedkoper kunnen werken. Ook blijft het probleem dat ze geld aan de Nederlandse economie onttrekken en dat in de Poolse economie steken, en dat deze arbeidsmigratie niet in het belang van de Nederlanders is.quote:
Zorg ervoor dat ook buitenlandse werknemers onder de Nederlandse CAO's vallen. Opgelost.
Officieel doen ze dat al alleen met die schijnconstructies en via bv huisjesmelken omzeilen die werkgevers die wetten en Cao's.quote:
Zorg ervoor dat ook buitenlandse werknemers onder de Nederlandse CAO's vallen. Opgelost.
Het feit dat de werkgevers geen belastingen en premies hoeven te betalen voor MOElanders die hier max 4 maanden zijn is al een grote besparing voor die werkgevers. Normaal gesproken kost een werknemer de werkgever 1,5x het brutoloon. Die MOElander betaalt hij gewoon puur het netto (al hoort dat bruto) loon uit.
Je hebt het niet begrepen. Duidelijk.quote:
Ik verwacht niet dat er echt wezenlijk wat met de bevindingen wordt gedaan aangezien de machtige bedrijfseigenaren in ons land veel geld binnenharken door deze goedkope arbeid en dit graag zo lang mogelijk zien doorgaan. Bovendien zijn het vooral de linkse partijen die opkomen voor deze buitenlandse werknemers en dat het ten koste gaat van nederlandse werknemers is ze al jaren worst. Het probleem is dat de linkse partijen vooral sociaal willen zijn ongeacht grenzen na WOII. Logisch want als je zegt vooral voor eigen inwoners op te komen dus nationalistisch bent en socialistisch heb je het over nationaal socialisme oftewel nazi's. Dit terwijl de nazi's van WOII eigenlijk weinig met echt nationaal socialisme van doen hadden. Het was een dictatuur. Wat er gebeurt is eigenlijk voor een deel hetzelfde als de 1ste golf gastarbeiders uit de 60/70 er jaren. Alleen op grotere schaal. Gelukkig vertrekken de meeste van de huidige gastarbeiders weer naar hun thuisland zoals polen. Dat ging de vorige x helemaal mis en daar is nu minder riscio op.
Het was de VVD die de Turken binnenhaalde. Het was de VVD die de Marokkanen binnenhaalde, die speciale afspraken met Marokko maakte om zoveel mogelijk goedkope arbeidskrachten daarvandaan naar Nederland te kunnen halen.
Het is de VVD die weigert op te treden tegen de wantoestanden met MOElanders.
Het is de VVD die actief 5000 Spaanse jongeren hierheen haalde en ze aan werk hielp, maar niets doet tegen de jeugdwerkeloosheid hier.
Het is de VVD die gratis bijstandsgerechtigden als arbeiders aanbiedt aan gemeenten en bedrijven.
Dan zeg je dat de 'linksen' opkomen voor deze buitenlandse werknemers en dat het ten koste gaat van Nederlandse werknemers. Dat is echt een domme opmerking. Het is tenslotte de onderbetaling en uitbuiting van die buitenlandse werknemer die de Nederlandse werknemer werkeloos maakt. Het enige dat je daar tegen kunt doen is vechten voor een eerlijke en gelijke behandeling van die buitenlandse werknemer waardoor ze niet meer goedkoper zijn. Dan concurreren we weer op kwaliteit ipv op het laagste loon.
Dit valt me van je tegen. Als zij de Nederlandse wetgeving en Cao's niet meer kunnen ontduiken dan mogen ze niet meer goedkoper werken, snap je?quote:
[..]
Dan blijft het probleem dat de kosten voor het levensonderhoud in Polen veel lager zijn en ze daardoor goedkoper kunnen werken. Ook blijft het probleem dat ze geld aan de Nederlandse economie onttrekken en dat in de Poolse economie steken, en dat deze arbeidsmigratie niet in het belang van de Nederlanders is.
Verder pleit ik er voor om op Europese basis de overheden verantwoordelijk te maken voor de eigen inwoners. Oftewel; Als een Bulgaar hier 4 maanden werkt dan zouden de belastingen en premies die anders door de werkgever niet betaald hoeven te worden wél betaald moeten worden waarna het rijk dat geld overmaakt aan het land van herkomst. Zo zijn ze via de weg ook niet meer goedkoper voor de werkgever en als ze werkeloos raken of toeslagen nodig hebben dan moeten ze dus aankloppen bij hun eigen land en niet in Nederland.
Ik zie het als een unholy friendship tussen links en rechts. De bedrijven profiteren van de lage loonkosten. Maar dat de gastarbeiders konden blijven en de hoge kosten die dat uiteindelijk opleverde is volgens mij links gedachtengoed.quote:
[..]
Je hebt het niet begrepen. Duidelijk.
Het was de VVD die de Turken binnenhaalde. Het was de VVD die de Marokkanen binnenhaalde, die speciale afspraken met Marokko maakte om zoveel mogelijk goedkope arbeidskrachten daarvandaan naar Nederland te kunnen halen.
Het is de VVD die weigert op te treden tegen de wantoestanden met MOElanders.
Het is de VVD die actief 5000 Spaanse jongeren hierheen haalde en ze aan werk hielp, maar niets doet tegen de jeugdwerkeloosheid hier.
Het is de VVD die gratis bijstandsgerechtigden als arbeiders aanbiedt aan gemeenten en bedrijven.
Dan zeg je dat de 'linksen' opkomen voor deze buitenlandse werknemers en dat het ten koste gaat van Nederlandse werknemers. Dat is echt een domme opmerking. Het is tenslotte de onderbetaling en uitbuiting van die buitenlandse werknemer die de Nederlandse werknemer werkeloos maakt. Het enige dat je daar tegen kunt doen is vechten voor een eerlijke en gelijke behandeling van die buitenlandse werknemer waardoor ze niet meer goedkoper zijn. Dan concurreren we weer op kwaliteit ipv op het laagste loon.
Hoe meer aanbod des te lager de prijs zelfs als er een level playingfield zou zijn, dit geldt ook voor lonen.
Het levert voor hun nog steeds meer koopkracht op, dus als een werkgever geen personeel kan krijgen en dus genoodzaakt zou zijn de arbeidsvoorwaarden te verbeteren, kan hij dat ook oplossen met een paar Polen en dan nog uurtjes smokkelen ook. Voor de Polen is het namelijk wel een goede deal, ook als ze teveel betalen voor huisvesting. Snap je?quote:
[..]
Dit valt me van je tegen. Als zij de Nederlandse wetgeving en Cao's niet meer kunnen ontduiken dan mogen ze niet meer goedkoper werken, snap je?
SPOILERNee, dit valt me van jou niet tegen.
Dit denkenquote:
[..]
Ik zie het als een unholy friendship tussen links en rechts. De bedrijven profiteren van de lage loonkosten. Maar dat de gastarbeiders konden blijven en de hoge kosten die dat uiteindelijk opleverde is volgens mij links gedachtengoed.
Hoe meer aanbod des te lager de prijs zelfs als er een level playingfield zou zijn, dit geldt ook voor lonen.
http://www.elsevier.nl/Ne(...)and-ELSEVIER281202W/quote:
Wat er gebeurt is eigenlijk voor een deel hetzelfde als de 1ste golf gastarbeiders uit de 60/70 er jaren. Alleen op grotere schaal. Gelukkig vertrekken de meeste van de huidige gastarbeiders weer naar hun thuisland zoals polen. Dat ging de vorige x helemaal mis en daar is nu minder riscio op.
En de Turken en de Marokkanen kunnen we nog deels dwingen het Nederlands te leren; de MOElanders niet; dat mag niet van Brussel.quote:Zeker een kwart van de Poolse seizoenarbeiders wil voor altijd in Nederland blijven. De Polen denken in Nederland een betere toekomst te hebben dan in hun geboorteland.
Dat meldt het AD op basis van eigen onderzoek onder
welzijnswerkers, onderzoekers en politici.
Taalachterstand
Veel van de Polen laten hun kinderen naar Nederland komen en
verkopen hun bezittingen in hun geboorteland. Het leven in Nederland zou beter zijn,
zelfs zonder werk. Ook schamen ze zich berooid terug te keren naar hun
vaderland, aldus het AD.
De Haagse PvdA-wethouder Marnix Norder vreest grote problemen omdat de Polen een grote taalachterstand hebben. Ze doen volgens hem niets
om de Nederlandse taal te leren. Daardoor leren ook hun kinderen nauwelijks Nederlands.
Bovendien schiet de opvoeding er vaak bij in omdat de ouders veel van huis zijn
om te werken.
Zwervers
Daarnaast zwerven veel Polen op straat. Alleen al in Den
Haag zijn zeshonderd Oost-Europeanen dakloos. Veel Poolse mannen die alleen naar
Nederland komen zijn alcoholist, aldus een welzijnswerker tegen de krant.
Minister van Binnenlandse Zaken Piet Hein Donner (CDA) zei
onlangs dat verreweg de meeste Polen vanzelf teruggaan. De geschiedenis van
Marokkanen en Turken herhaalt zich niet, stelde hij vorige week.
De hoogleraren Godfried Engbersen en Han Entzinger van de
Erasmus Universiteit Rotterdam vinden de komst van de Polen eerder vergelijkbaar
met die van de Spanjaarden en Italianen. Die bleven een jaar of tien, tot de
situatie in eigen land verbeterde. ‘Duidelijk is: een substantiële groep
blijft,’ aldus Engbersen.
Mwoah, halen we Polen die willen werken deze kant op en sturen we Nederlanders die daar geen zin in hebben naar Polen. Win-win.quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/Ne(...)and-ELSEVIER281202W/
[..]
En de Turken en de Marokkanen kunnen we nog deels dwingen het Nederlands te leren; de MOElanders niet; dat mag niet van Brussel.
Dat is ook een stuk makkelijker als je dit in land verder geen verantwoordelijkheden hebt, maar er alleen bent om te werken en geld te verdienen.quote:
Die verdienen ook gewoon Nederlands minimum loon hoor, dus zo goedkoop zijn ze helemaal niet. Ze werken alleen wat sneller en vooral zonder te zeuren, zeiken en zaniken zoals Nederlanders
En hoe bepalen we welke Nederlanders geen zin hebben in werken? Gaan we de Fok-kers die onder werktijd Fok-ken dan naar Polen sturen?quote:
[..]
Mwoah, halen we Polen die willen werken deze kant op en sturen we Nederlanders die daar geen zin in hebben naar Polen. Win-win.
Alles wat geen salaris ontvangt en niet solliciteert. Ik zie niet in waarom we luie mensen geld moeten geven terwijl we mensen die wel willen werken weren.quote:
[..]
En hoe bepalen we welke Nederlanders geen zin hebben in werken? Gaan we de Fok-kers die onder werktijd Fok-ken dan naar Polen sturen?
Dus iedereen zonder baan of WW of bijstandsuitkering?quote:
[..]
Alles wat geen salaris ontvangt en niet solliciteert. Ik zie niet in waarom we luie mensen geld moeten geven terwijl we mensen die wel willen werken weren.
Grappig is ook wel dat ik veel mensen ken die niet werken en toch een salaris ontvangen. Fok! zit er ook vol mee. Alleen tijdens de pauzes en reistijden zijn die luitjes offline.
Weleens een Marokkaan tegengekomen die werkt...quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/Ne(...)and-ELSEVIER281202W/
[..]
En de Turken en de Marokkanen kunnen we nog deels dwingen het Nederlands te leren; de MOElanders niet; dat mag niet van Brussel.
Ja. Meerdere zelfs. Jij niet?quote:
[..]
Weleens een Marokkaan tegengekomen die werkt...
Iedereen die niet chronisch ziek is, toch een uitkering heeft en geen moeite doet om een baan te vinden. Allemaal naar heropvoedingskampen in een lagelonenland. Opflikkeren met die parasieten. Ze slopen de verzorgingsstaat.quote:
[..]
Dus iedereen zonder baan of WW of bijstandsuitkering?
Van dat volk mogen ze wat mij betreft het stemrecht ook intrekken. Belachelijk dat dat soort ook nog serieus genomen wordt.
En hoe bepaal je of iemand moeite doet om een baan te vinden? Kijk ik gewoon even naar mezelf.. Hier op Fok! zijn er een aantal die enerzijds gillen dat ik geen moeite doe en anderzijds janken dat ik niet in het buitenland mag solliciteren want ach en wee.. ik heb kinderen.quote:
[..]
Iedereen die niet chronisch ziek is, toch een uitkering heeft en geen moeite doet om een baan te vinden. Allemaal naar heropvoedingskampen in een lagelonenland. Opflikkeren met die parasieten. Ze slopen de verzorgingsstaat.
Van dat volk mogen ze wat mij betreft het stemrecht ook intrekken. Belachelijk dat dat soort ook nog serieus genomen wordt.
En wie sloopt nu feitelijk de verzorgingsstaat? De werkeloze Nederlander die dreigt huis en haard te verliezen, die steeds vaker uit wanhoop zelfmoord pleegt? Of die werkgevers die steeds hogere winsten najagen door de loonkosten te drukken ver onder de Nederlandse wetgeving door met schijnconstructies en uitbuiting buitenlandse werknemers/slaven te ronselen in de MOElanden waardoor de populatie in de werkloosheid explodeert?
660.000 MOElanders.. Als ze die banen aan Nederlanders geven dan hebben we het werkeloosheidsprobleem zo'n beetje opgelost. En dan niet gaan janken dat die bedrijven failliet gaan want het is net weer bekend geworden dat die bedrijven steeds hogere winsten boeken.
Ik vind het prima hoor als jij niet wil werken. Ik vind het alleen wel redelijk asociaal om dan wel je hand op te houden. En ik vind het helemaal debiel dat je zo loopt af te geven op mensen die wél willen werken voor hun geld.quote:
[..]
En hoe bepaal je of iemand moeite doet om een baan te vinden? Kijk ik gewoon even naar mezelf.. Hier op Fok! zijn er een aantal die enerzijds gillen dat ik geen moeite doe en anderzijds janken dat ik niet in het buitenland mag solliciteren want ach en wee.. ik heb kinderen.
En wie sloopt nu feitelijk de verzorgingsstaat? De werkeloze Nederlander die dreigt huis en haard te verliezen, die steeds vaker uit wanhoop zelfmoord pleegt? Of die werkgevers die steeds hogere winsten najagen door de loonkosten te drukken ver onder de Nederlandse wetgeving door met schijnconstructies en uitbuiting buitenlandse werknemers/slaven te ronselen in de MOElanden waardoor de populatie in de werkloosheid explodeert?
660.000 MOElanders.. Als ze die banen aan Nederlanders geven dan hebben we het werkeloosheidsprobleem zo'n beetje opgelost. En dan niet gaan janken dat die bedrijven failliet gaan want het is net weer bekend geworden dat die bedrijven steeds hogere winsten boeken.
Je hebt een uitkering?quote:
[..]
En hoe bepaal je of iemand moeite doet om een baan te vinden? Kijk ik gewoon even naar mezelf.. Hier op Fok! zijn er een aantal die enerzijds gillen dat ik geen moeite doe en anderzijds janken dat ik niet in het buitenland mag solliciteren want ach en wee.. ik heb kinderen.
En wie sloopt nu feitelijk de verzorgingsstaat? De werkeloze Nederlander die dreigt huis en haard te verliezen, die steeds vaker uit wanhoop zelfmoord pleegt? Of die werkgevers die steeds hogere winsten najagen door de loonkosten te drukken ver onder de Nederlandse wetgeving door met schijnconstructies en uitbuiting buitenlandse werknemers/slaven te ronselen in de MOElanden waardoor de populatie in de werkloosheid explodeert?
660.000 MOElanders.. Als ze die banen aan Nederlanders geven dan hebben we het werkeloosheidsprobleem zo'n beetje opgelost. En dan niet gaan janken dat die bedrijven failliet gaan want het is net weer bekend geworden dat die bedrijven steeds hogere winsten boeken.
Hiermee insinueer je dat ik niet wil werken. Waar baseer jij dat op? Daar gaan mijn vragen aan ju over maar je komt maar niet met onderbouwde antwoorden.quote:
[..]
Ik vind het prima hoor als jij niet wil werken. Ik vind het alleen wel redelijk asociaal om dan wel je hand op te houden. En ik vind het helemaal debiel dat je zo loopt af te geven op mensen die wél willen werken voor hun geld.
Ik zeg net dat ik half Fok! over me heen krijg omdat ik uit wanhoop gesolliciteerd heb in het buitenland. En toch blijf jij insinueren da ik niet wil werken. Heb je dan zand in je ogen dat lezen zo moeilijk voor je is? Of heb je gewoon last van een VVD onderbuikgevoel dat nergens op gebaseerd is en een kritische blik bij je onmogelijk maakt?
Ik zit in de WW. Helaas. Ik zou graag een baan willen.quote:
Waarom?quote:
[..]
Ik zit in de WW. Helaas. Ik zou graag een baan willen.
O, je wil wel werken? Nou, succes met het vinden van een baan!quote:
[..]
Hiermee insinueer je dat ik niet wil werken. Waar baseer jij dat op? Daar gaan mijn vragen aan ju over maar je komt maar niet met onderbouwde antwoorden.
Ik zeg net dat ik half Fok! over me heen krijg omdat ik uit wanhoop gesolliciteerd heb in het buitenland. En toch blijf jij insinueren da ik niet wil werken. Heb je dan zand in je ogen dat lezen zo moeilijk voor je is? Of heb je gewoon last van een VVD onderbuikgevoel dat nergens op gebaseerd is en een kritische blik bij je onmogelijk maakt?
Wat denk je? De vragen worden hier steeds dommer.quote:
Ik bedoel waarom je in de WW zit.quote:
[..]
Wat denk je? De vragen worden hier steeds dommer.
Kijk even na wanneer je recht hebt op WW dan hoef je dat de individuele uitkeringsgerechtigden niet te gaan vragen.quote:
[..]
Ik bedoel waarom je in de WW zit.
Zoek gewoon nieuw werk?quote:
[..]
Kijk even na wanneer je recht hebt op WW dan hoef je dat de individuele uitkeringsgerechtigden niet te gaan vragen.
Je hebt dus niet gekeken wanneer je recht hebt op WW?quote:
Jawel, wanneer je volledig werkeloos bent.quote:
[..]
Je hebt dus niet gekeken wanneer je recht hebt op WW?
quote:
[..]
Dat Asscher hardere maatregelen wil tegen de toestroom van deze Oost Europeanen. En hardere maatregelen om uitbuiting en misbruik te voorkomen.
Welnee, dat roept hij voor zijn achterban en een ander deel van het electoraat.
PVDA is gewoon een pro Europese partij.
Niet gelezen dus.quote:
[..]
Jawel, wanneer je volledig werkeloos bent.
Ik zal je een beetje op weg helpen:
http://www.rijksoverheid.(...)en-ww-uitkering.html
en
http://www.uwv.nl/particu(...)met-een-ww-uitkering
Daarna weet je meer dan genoeg en hoef je niet meer van die domme vragen te stellen.
Als u werknemer bent en geheel of gedeeltelijk werkloos wordt, heeft u mogelijk recht op een WW-uitkering.quote:
[..]
Niet gelezen dus.
Ik zal je een beetje op weg helpen:
http://www.rijksoverheid.(...)en-ww-uitkering.html
en
http://www.uwv.nl/particu(...)met-een-ww-uitkering
Daarna weet je meer dan genoeg en hoef je niet meer van die domme vragen te stellen.
quote:
[..]
Als u werknemer bent en geheel of gedeeltelijk werkloos wordt, heeft u mogelijk recht op een WW-uitkering.
En nu nog even doorlezen. Je hebt al aardig wat tijd nodig voor die ene zin.quote:
[..]
Jawel, wanneer je volledig werkeloos bent.
Je wil gewoon niet werken dus.quote:
[..]
[..]
En nu nog even doorlezen. Je hebt al aardig wat tijd nodig voor die ene zin.
Waar staat dat in die links? Graag even een quote.quote:
[..]
Je wil gewoon niet werken dus.
Nounounouquote:
theunderdog, wat voor mongool is dat?
Sorry, maar ik vraag me echt af waar jouw verstand zit. Ik heb zelden zo'n achterlijkheid meegemaakt.quote:
Beetje dollen, rustig aan.quote:
[..]
Sorry, maar ik vraag me echt af waar jouw verstand zit. Ik heb zelden zo'n achterlijkheid meegemaakt.
Heeft niks met dollen te maken, ben jiij zo'n type dat flink aan mama's tiet hangt en zo onzeker is over zijn toekomst een treurig leven leidt op je zolderkamertje met een shitload aan pornofilmpjes om zo aan je trekken te komen dat je anderen mensen op internet gaat zitten afzeiken?quote:
Wat een frustratie.quote:
[..]
Heeft niks met dollen te maken, ben jiij zo'n type dat flink aan mama's tiet hangt en zo onzeker is over zijn toekomst een treurig leven leidt op je zolderkamertje met een shitload aan pornofilmpjes om zo aan je trekken te komen dat je anderen mensen op internet gaat zitten afzeiken?
Mooi, ja dus. Geeft niks hoor. Wat doe je zelf trouwens? Studeren? Lekker op de kosten van de staat en je ouders?quote:
Ik doe een thuisstudie.quote:
[..]
Mooi, ja dus. Geeft niks hoor. Wat doe je zelf trouwens? Studeren? Lekker op de kosten van de staat en je ouders?
En?quote:
Dat is het antwoord op je vraag.quote:
Wat nog meer?quote:
[..]
Dat is het antwoord op je vraag.
Thuisstudie + werk.quote:
Denk het niet, eerder een zielig mannetje dat een LOI cursus breien als zelfstudie ziet en aan mama's tietje hangt.quote:
Oh..quote:
[..]
Denk het niet, eerder een zielig mannetje dat een LOI cursus breien als zelfstudie ziet en aan mama's tietje hangt.
Yep, anders heb je wel een ander gedrag, enige volwassenheid zit er niet in. Vandaar mijn kinderlijke posts naar jou, misschien dat je het dan wel snapt.quote:
Jij bent wel heerlijk makkelijk op de kast te krijgen.quote:
[..]
Yep, anders heb je wel een ander gedrag, enige volwassenheid zit er niet in. Vandaar mijn kinderlijke posts naar jou, misschien dat je het dan wel snapt.
Neuh niet echt. Zit best relax voor mijn pc.quote:
[..]
Jij bent wel heerlijk makkelijk op de kast te krijgen.
Nicequote:
[..]
Neuh niet echt. Zit best relax voor mijn pc.
Ligt in Frankrijk. Knap van je.quote:
quote:
Voor mij als Nederlander is het vrij verkeer van werknemers zeker wel van belang. Want zo kan ik gaan werken in het Europese buitenland, op niveau, ipv. in Nederland met een uitkering thuis te gaan zitten. Scheelt jou ook weer belastinggeld.quote:
[..]
Dan blijft het probleem dat de kosten voor het levensonderhoud in Polen veel lager zijn en ze daardoor goedkoper kunnen werken. Ook blijft het probleem dat ze geld aan de Nederlandse economie onttrekken en dat in de Poolse economie steken, en dat deze arbeidsmigratie niet in het belang van de Nederlanders is.
Er is dan ook niets mis met inhoudelijk gemotiveerde arbeidsmigratie.quote:
[..]
Voor mij als Nederlander is het vrij verkeer van werknemers zeker wel van belang. Want zo kan ik gaan werken in het Europese buitenland, op niveau, ipv. in Nederland met een uitkering thuis te gaan zitten. Scheelt jou ook weer belastinggeld.
Doet mij een beetje denken aan het rapport van MH17, waar alle landen al wisten hoe het heeft kunnen gebeuren behalve Nederland
Je kan geen werk in Nederland vinden? Onder de 27 (ik weet niet hoe oud je bent) krijg je geen uitkering. Daarnaast is er werk genoeg in gespecialiseerde sectoren in de techniek.quote:
[..]
Voor mij als Nederlander is het vrij verkeer van werknemers zeker wel van belang. Want zo kan ik gaan werken in het Europese buitenland, op niveau, ipv. in Nederland met een uitkering thuis te gaan zitten. Scheelt jou ook weer belastinggeld.
Per saldo werken er meer buitenlanders in Nederland dan dat er Nederlanders in de EU gaan werken. Profiteren wij er dus nationaal gezien wel van?
Dat is praktisch gezien onmogelijk. Zorg er eerst voor dat Nederlanders werk hebben en dan kan je buitenlanders toelaten in de sectoren waar schaarste heerst.quote:
[..]
Mwoah, halen we Polen die willen werken deze kant op en sturen we Nederlanders die daar geen zin in hebben naar Polen. Win-win.
Ik persoonlijk vind mijn eigen voordeel belangrijker dan het nadeel van mensen die ik toch niet ken.quote:
[..]
Je kan geen werk in Nederland vinden? Onder de 27 (ik weet niet hoe oud je bent) krijg je geen uitkering. Daarnaast is er werk genoeg in gespecialiseerde sectoren in de techniek.
Per saldo werken er meer buitenlanders in Nederland dan dat er Nederlanders in de EU gaan werken. Profiteren wij er dus nationaal gezien wel van?
En ja, ik zou in Nederland ongetwijfeld best werk kunnen vinden. Met mijn studierichting waarschijnlijk in een of ander ongeschoold baantje dat nu door een Pool wordt gedaan. Heeft "Henk" alsnog geen baan.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2014 16:01:20 ]
De arbeidsmarkt is geen zero sum game. Als jij geen passend werk kan vinden dan ligt daar het probleem, namelijk bij een mogelijke foutieve studiekeuze. Dat moet het kabinet dus oplossen. En niet door de grenzen open te zetten voor allerlei Oostbloklanden.quote:
[..]
Ik persoonlijk vind mijn eigen voordeel belangrijker dan het nadeel van mensen die ik toch niet ken.
En ja, ik zou in Nederland ongetwijfeld best werk kunnen vinden. Met mijn studierichting waarschijnlijk in een of ander ongeschoold baantje dat nu door een Pool wordt gedaan. Heeft "Henk" alsnog geen baan.
Wij hebben namelijk geïnvesteerd in jouw opleiding. Als jij dan naar het buitenland verkast, lopen we de baten op jouw investering mis (namelijk belastinginkomsten). Dat punt snap je toch wel?
Nee, jij kiest ervoor dat Henk en Ingrid op de arbeidsmarkt door Oost-Europeanen verdrongen worden. Die dan mogelijk in de bijstand terecht komen, wat geld kost.quote:
[..]
Werkloos zijn of simpel werk doen is niet iets om op neer te kijken. Het hebben van een bepaalde mentaliteit daarentegen wel.
Om aan te haken op het eerder genoemde voorbeeld van outsourcing: Chinese fabrieken doen relatief veel moeite om arbeiders te lokken met goede secundaire arbeidsvoorwaarden. Dat is niet alleen inwoning en een goedkope lunch, maar ook sportvoorzieningen, bibliotheken en avondcursussen, zodat de werknemers zich lichamelijk en geestelijk verder kunnen ontwikkelen. Daar is onder de laaggeschoolden veel behoefte aan.
En nu Nederland. Zie jij Henk en Ingrid al de barricades op gaan voor meer voorzieningen om zich geestelijk te ontwikkelen? Ik niet!
Omgekeerd komen hier Polen heen, die hier belasting betalen terwijl ze nooit ons gratis onderwijs hebben genoten en nooit kinderbijslag hebben gehad.quote:
[..]
De arbeidsmarkt is geen zero sum game. Als jij geen passend werk kan vinden dan ligt daar het probleem, namelijk bij een mogelijke foutieve studiekeuze. Dat moet het kabinet dus oplossen. En niet door de grenzen open te zetten voor allerlei Oostbloklanden.
Wij hebben namelijk geïnvesteerd in jouw opleiding. Als jij dan naar het buitenland verkast, lopen we de baten op jouw investering mis (namelijk belastinginkomsten). Dat punt snap je toch wel?
En nee, ik heb geen foute studiekeuze gemaakt. Dat de arbeidsmarkt nu slecht is in mijn vakgebied is een conjunctureel effect, beperkt tot Nederland, dat trouwens door falend overheidsbeleid is veroorzaakt. Dat is niet mijn schuld, zadel mij dan ook niet met het resultaat op door mij hier gevangen te houden.
En zo zal de individuele situatie van veel Polen die hierheen komen ook zijn.
Wat jij hier zegt heeft niks te maken met de post van mij die je citeert. Beide sluit elkaar niet uit, dus de "nee" kun je wel weg laten.quote:
[..]
Nee, jij kiest ervoor dat Henk en Ingrid op de arbeidsmarkt door Oost-Europeanen verdrongen worden. Die dan mogelijk in de bijstand terecht komen, wat geld kost.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2014 17:02:55 ]
hier was europa mede voor bedoeld. vanaf heden gaat het nivelleren binnen europa een stuk snellerquote:
Goedkope buitenlander krijgt werk Nederlander
Steeds vaker nemen goedkope buitenlandse arbeidskrachten, vooral afkomstig uit Midden- en Oost-Europa, de plek in van Nederlanders. Daarmee is er hard bewijs voor wat velen al lang vermoedden, namelijk dat er sprake is van verdringing in sectoren als de bouw, industrie of het wegtransport.
Dat is de belangrijkste conclusie in een studie van onderzoeksinstituut SEO in opdracht van minister Asscher (Sociale Zaken).
In de onderzochte periode 2001-2011 kwamen steeds meer buitenlandse werknemers naar Nederland. Hun aandeel steeg van 4,9 naar 7,7 procent (660.000 mensen in 2011). Recentere cijfers konden niet onderzocht worden. Vrijwel de volledige stijging is toe te schrijven aan de toestroom vanuit Midden- en Oost-Europa. Het gaat om werknemers die bereid zijn tegen vaak veel slechtere arbeidsvoorwaarden aan de slag te gaan. Werkgevers zoeken bewust de randen van wet- en regelgeving op en gaan daar soms overheen. Dat leidt tot oneerlijke concurrentie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)gt_werk_NL_er__.html
Asscher heeft het maar druk de laatste tijd
Edit: 1x they took ur jobs is genoeg
1. De laagopgeleide Polen hebben een goedkopere opleiding achter de rug dan de Nederlandse WO'ers die in een ander EU-land gaan werken. Per saldo lopen we dus hier verlies op.quote:
[..]
Omgekeerd komen hier Polen heen, die hier belasting betalen terwijl ze nooit ons gratis onderwijs hebben genoten en nooit kinderbijslag hebben gehad.
En nee, ik heb geen foute studiekeuze gemaakt. Dat de arbeidsmarkt nu slecht is in mijn vakgebied is een conjunctureel effect, beperkt tot Nederland, dat trouwens door falend overheidsbeleid is veroorzaakt. Dat is niet mijn schuld, zadel mij dan ook niet met het resultaat op door mij hier gevangen te houden.
En zo zal de individuele situatie van veel Polen die hierheen komen ook zijn.
2. De Polen verdringen Nederlandse werknemers, zie rapport. Hier maken we dus ook verlies op want deze komen in de bijstand.
3. Je hebt wel degelijk een verantwoordelijkheid door een maat-op-maat studie te kiezen die voor Nederland geschikt is. 100% schuld bij de overheid leggen gaat niet op. Bovendien kan je nog altijd onder je niveau gaan werken. Wat is daar mis mee?
4. We horen een dynamisch buitenlandbeleid te voeren: in economische voorspoed de grenzen voor buitenlanders in schaarse sectoren open; in crisis de grenzen voor buitenlanders dicht (behoudend de sectoren waar schaarste is). Dit staat dus haaks op het zo bejubelde D66 pro-EU beleid. Het gaat allemaal immers om de optimalisering der Nederlandse Schatkist en het welzijn der Nederlandse Volk.
Ach sodemieter toch op naar Japan ofzo, met je instelling dat iedereen als enige taak in het leven heeft om winst binnen te brengen voor het collectief waar je toevallig in geboren bent.quote:
[..]
1. De laagopgeleide Polen hebben een goedkopere opleiding achter de rug dan de Nederlandse WO'ers die in een ander EU-land gaan werken. Per saldo lopen we dus hier verlies op.
2. De Polen verdringen Nederlandse werknemers, zie rapport. Hier maken we dus ook verlies op want deze komen in de bijstand.
3. Je hebt wel degelijk een verantwoordelijkheid door een maat-op-maat studie te kiezen die voor Nederland geschikt is. 100% schuld bij de overheid leggen gaat niet op. Bovendien kan je nog altijd onder je niveau gaan werken. Wat is daar mis mee?
4. We horen een dynamisch buitenlandbeleid te voeren: in economische voorspoed te grenzen voor buitenlanders in schaarse sectoren op; in crisis de grenzen voor buitenlanders dicht (behoudend de sectoren waar schaarste is).
Daarnaast ben je ook nog eens zo hypocriet als de pest door als ik hier moeilijk werk kan vinden door een economische crisis de schuld bij mijn studiekeuze te leggen, en als het om een ongeschoolde tokkie gaat de schuld niet bij zijn opleiding maar bij de buitenlanders te leggen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2014 19:02:17 ]
Wie financiert dit dan allemaal? Denk je dat het geld uit de lucht valt (ja, in Polen wel omdat ze gratis geld van de EU krijgen maar in Nederland niet)?quote:
[..]
Ach sodemieter toch op naar Japan ofzo, met je instelling dat iedereen als enige taak in het leven heeft om winst binnen te brengen voor het collectief waar je toevallig in geboren bent.
Ja, jij betaalt de belasting voor het bekostigen van mijn studie waarvan ik de kennis ga meenemen naar het buitenland. Dat stemt mij dan wel weer vrolijk.quote:
[..]
Wie financiert dit dan allemaal? Denk je dat het geld uit de lucht valt (ja, in Polen wel omdat ze gratis geld van de EU krijgen maar in Nederland niet)?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2014 19:04:48 ]
Studiefinanciëring zou ook met een amortisatieregeling moeten komen.quote:
[..]
Ja, jij betaalt de belasting voor het bekostigen van mijn studie waarvan ik de kennis ga meenemen naar het buitenland. Dat stemt mij dan wel weer vrolijk.
Nou ja, dat regelt het leenstelsel in ieder geval weer.
Klopt. En de Nederlanders die in de bijstand belanden door de Polen die hen verdringen (zie rapport) kosten ook geld. Wie financiert dat?quote:
[..]
Ja, jij betaalt de belasting voor het bekostigen van mijn studie waarvan ik de kennis ga meenemen naar het buitenland. Dat stemt mij dan wel weer vrolijk.
Eigenlijk ben jij dus voorstander van slechtere overheidsfinanciën.
Dat is een optie. En nog best een redelijke, omdat je hiermee voorkomt dat je mensen per se in het eigen belastingstelsel gevangen moet houden.quote:Op zaterdag 22 november 2014 19:07 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Studiefinanciëring zou ook met een amortisatieregeling moeten komen.
Nou ja, dat regelt het leenstelsel in ieder geval weer.
Maar je kan ook redeneren dat vrijheid, zoals de EU met z'n vier fundamentele vrijheden, een mix van kansen als bedreigingen oplevert, en je vervolgens richten op het benutten van kansen ipv. op het tegenhouden van bedreigingen.
Vrijheid heb je sowieso want een goede werknemer met de juiste ervaring en gespecialiseerde kennis kan overal ter wereld aan de slag.quote:
[..]
Dat is een optie. En nog best een redelijke, omdat je hiermee voorkomt dat je mensen per se in het eigen belastingstelsel gevangen moet houden.
Maar je kan ook redeneren dat vrijheid, zoals de EU met z'n vier fundamentele vrijheden, een mix van kansen als bedreigingen oplevert, en je vervolgens richten op het benutten van kansen ipv. op het tegenhouden van bedreigingen.
Jijquote:
[..]
Klopt. En de Nederlanders die in de bijstand belanden door de Polen die hen verdringen (zie rapport) kosten ook geld. Wie financiert dat?
Nee. De EU-vrijheden leveren ongetwijfeld ook voordelen voor Nederland op, waar uiteindelijk ook de overheidsfinanciën van profiteren. Bijvoorbeeld het gemak waarmee goederen via Rotterdam over Europa kunnen worden verspreid.quote:Eigenlijk ben jij dus voorstander van slechtere overheidsfinanciën.
Heb je wel eens aan de Zwitserse grens gekeken hoe het daar met het goederentransport gaat?
In Nederland is het voor mij lastiger om een kans te krijgen om ervaring op te doen. Nederland is voor mij dus een blok aan het been ipv. een warm thuis met een gespreid bed.quote:
[..]
Vrijheid heb je sowieso want een goede werknemer met de juiste ervaring en gespecialiseerde kennis kan overal ter wereld aan de slag.
Je maakt weer de klassieke fout door te denken dat als er geen EU zou zijn we dan niet meer zouden kunnen handelen. Feit is dat de EU geen optimaal pakket is. In die zin zou er dus mogelijk een beter alternatief bestaan. In plaats van de huidige EU vast te houden en de EU juist uit te willen breiden (zoals de D66 wil), kunnen we beter kijken welke verliesposten we eruit kunnen knikkeren en welke winstposten we uit kunnen breiden.quote:
[..]
Jij
[..]
Nee. De EU-vrijheden leveren ongetwijfeld ook voordelen voor Nederland op, waar uiteindelijk ook de overheidsfinanciën van profiteren. Bijvoorbeeld het gemak waarmee goederen via Rotterdam over Europa kunnen worden verspreid.
Heb je wel eens aan de Zwitserse grens gekeken hoe het daar met het goederentransport gaat?
[..]
In Nederland is het voor mij lastiger om een kans te krijgen om ervaring op te doen. Nederland is voor mij dus een blok aan het been ipv. een warm thuis met een gespreid bed.
Dit allemaal voor gezonde overheidsfinanciën.
Nee, jij maakt weer de klassieke fout door te denken dat bilaterale internationale betrekkingen eenrichtingsverkeer zijn, terwijl het in werkelijkheid daarbij evengoed zo is dat de tegenpartij ook voor zichzelf de beste deal wil hebben zodat je dan dus evengoed concessies moet doen en nadelen op de koop toe moet nemen.quote:
[..]
Je maakt weer de klassieke fout door te denken dat als er geen EU zou zijn we dan niet meer zouden kunnen handelen. Feit is dat de EU geen optimaal pakket is. In die zin zou er dus mogelijk een beter alternatief bestaan. In plaats van de huidige EU vast te houden en de EU juist uit te willen breiden (zoals de D66 wil), kunnen we beter kijken welke verliesposten we eruit kunnen knikkeren en welke winstposten we uit kunnen breiden.
Dit allemaal voor gezonde overheidsfinanciën.
Waaruit bestaan deze concessies zoal?quote:
[..]
Nee, jij maakt weer de klassieke fout door te denken dat bilaterale internationale betrekkingen eenrichtingsverkeer zijn, terwijl het in werkelijkheid daarbij evengoed zo is dat de tegenpartij ook voor zichzelf de beste deal wil hebben zodat je dan dus evengoed concessies moet doen en nadelen op de koop toe moet nemen.
1. Door EU-geld aan Oostbloklanden te geven? In ruil voor toegang tot hun markten?
Waarom betaalt Frankrijk per hoofd van de bevolking dan minder geld aan de Oostbloklanden terwijl zij, net zoals wij, net zo goed toegang tot hun markt hebben gekregen?
2. Hoe weten we dat de nadelen die we erbij hebben gekregen minimaal zijn? Dus dat het optimum is bereikt?
Begrijp je het woord "bilateraal"?quote:
[..]
Waaruit bestaan deze concessies zoal? Door EU-geld aan Oostbloklanden te geven? In ruil voor toegang tot hun markten?
Waarom betaalt Frankrijk per hoofd van de bevolking dan minder geld aan de Oostbloklanden terwijl zij, net zoals wij, net zo goed toegang tot hun markt hebben gekregen?
Als jij als Nederland naar Polen stapt en zegt van "Hoi, wij willen graag goedkope Chinese producten, die we in Rotterdam binnenkrijgen, zonder handelsbelemmeringen op jullie markt dumpen zodat jullie verouderde lokale industrieën definitief failliet gaan!", wat denk je dan wat hun reactie is? Wat denk je wat je dan moet doen om hun over de streep te trekken om mee te werken?
Andersom dumpen zij hun producten op onze markt. Wederzijdse handel noemen we dat.quote:
[..]
Begrijp je het woord "bilateraal"?
Als jij als Nederland naar Polen stapt en zegt van "Hoi, wij willen graag goedkope Chinese producten, die we in Rotterdam binnenkrijgen, zonder handelsbelemmeringen op jullie markt dumpen zodat jullie verouderde lokale industrieën definitief failliet gaan!", wat denk je dan wat hun reactie is? Wat denk je wat je dan moet doen om hun over de streep te trekken om mee te werken?
Geef eens antwoord op bovenstaande 2 vragen:
1. Waarom betaalt het ene rijke West-Europese land meer dan het andere rijke West-Europese land om concessies te doen?
2. Hoe weten we dat de nadelen die we krijgen minimaal zijn, dus slechter dan het huidige pakket kan niet?
Nee, hier is een onbalans. Er gaat véél meer export vanuit de rest van de wereld via Nederland naar het Europese achterland, dan andersom. Vanuit Pools perspectief zal dit argument dus volstrekt niet overtuigend zijn.quote:
[..]
Andersom dumpen zij hun producten op onze markt. Wederzijdse handel noemen we dat.
De nadelen zijn niet minimaal, want de EU heeft nivellering als een van de twee hoofddoelen.quote:Geef eens antwoord op bovenstaande 2 vragen:
1. Waarom betaalt het ene rijke West-Europese land meer dan het andere rijke West-Europese land om concessies te doen?
2. Hoe weten we dat de nadelen doe we krijgen minimaal zijn, dus slechter dan het huidige pakket kan niet
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2014 20:35:39 ]
Aha, je erkent dus dat de EU mede als doelstelling heeft verdiend West-Europees geld naar Oost-Europa te transporteren?quote:
[..]
Nee, hier is een onbalans. Er gaat véél meer export vanuit de rest van de wereld via Nederland naar het Europese achterland, dan andersom. Vanuit Pools perspectief zal dit argument dus volstrekt niet overtuigend zijn.
[..]
De nadelen zijn niet minimaal, want de EU heeft nivellering als een van de twee hoofddoelen.
En dat deze component dus een nadelige impact op onze overheidsfinanciën heeft? En dat de EU ons dus geen optimaal pakket biedt?
Absoluut!quote:
[..]
Aha, je erkent dus dat de EU mede als doelstelling heeft verdiend West-Europees geld naar Oost-Europa te transporteren?
En dat deze component dus een negatieve impact op onze overheidsfinanciën heeft? En dat de EU ons dus geen optimaal pakket biedt?
Daar is niets mis mee toch?quote:
Goedkope buitenlander krijgt werk Nederlander
Steeds vaker nemen goedkope buitenlandse arbeidskrachten, vooral afkomstig uit Midden- en Oost-Europa, de plek in van Nederlanders. Daarmee is er hard bewijs voor wat velen al lang vermoedden, namelijk dat er sprake is van verdringing in sectoren als de bouw, industrie of het wegtransport.
Daar is ook niets mis meequote:
Gras is groen, de bal is rond en werkgevers willen arbeidskrachten die zo goedkoop mogelijk zijn.
What's new?
Ja het woonkartel is ijzersterk hier, vandaar dat men na pensionering aan die wurgklem wil ontsnappenquote:
[..]
Mag niet in Nederland. Net zo min als in een hutje op de heide of in je auto leven.
uiteraard , het is net als het samenvoegen van drente en overijssel met brabant en noordholland zou zijnquote:
[..]
Aha, je erkent dus dat de EU mede als doelstelling heeft verdiend West-Europees geld naar Oost-Europa te transporteren?
En dat deze component dus een nadelige impact op onze overheidsfinanciën heeft? En dat de EU ons dus geen optimaal pakket biedt?
Ons geld gaat naar het zuiden en oosten , dat is onvermijdelijk, alleen niemand die het durft zeggen
Er zijn in Nederland 700.000 werklozen.quote:
[..]
Daar is niets mis mee toch?
[..]
Daar is ook niets mis mee
nederland bestaat niet meer, Europa bedoel jequote:
nederland moet gewoon snel allerlei uitgaven minimaliseren, ambtenaren minimaliseren en de belastingdruk sterk verlagen. anders gaat nederland leeglopen met kansrijken, en komen de kansarmen hier parasiteren.
nederland is een provincie geworden , en Rutte en Pechtold vinden het prima
Een eigenschap van de vrije markt economie is dat bedrijven en werkgevers zelf hun werknemers mogen uitzoeken.quote:
[..]
Er zijn in Nederland 700.000 werklozen.
vroeger in het oude UK van voor thatcher konden werknemers in de staalindustrie hun opvolger zelf aanwijzen of hun funktie vererven of verkopenquote:
[..]
Een eigenschap van de vrije markt economie is dat bedrijven en werkgevers zelf hun werknemers mogen uitzoeken.
Maar dat was maar een paar jaar en toen brak er toch de pleuris uit
Ik snap werkelijk niet waarom sommige mensen zo achterlijk zijn dat ze dit gedrag nog goed praten ook. Daar kan maar één reden voor zijn; Zij verdienen zelf geld aan die goedkope arbeidskrachten.quote:
[..]
Een eigenschap van de vrije markt economie is dat bedrijven en werkgevers zelf hun werknemers mogen uitzoeken.
En dan nog zijn ze zo dom als het achtereind van een varken en kunnen ze niet langer kijken dan hun neus lang is en dus niet inzien dat hun uitbuiting strategieën uiteindelijk als een boemerang hen zelf in de nek zullen treffen.
maar dat is het zelfde als zeggen dat mensen uit drente niet in brabant mogen werken, we zitten iin de EU , en dit is een van de consequentiesquote:
En dan nog zijn ze zo dom als het achtereind van een varken en kunnen ze niet langer kijken dan hun neus lang is en dus niet inzien dat hun uitbuiting strategieën uiteindelijk als een boemerang hen zelf in de nek zullen treffen.
Dat is totaal niet te vergelijken aangezien mensen uit Drenthe of Brabant even veel verdienen, of in ieder geval zeer gelijkwaardig.quote:
[..]
maar dat is het zelfde als zeggen dat mensen uit drente niet in brabant mogen werken, we zitten iin de EU , en dit is een van de consequenties
Los daarvan, is dat gegoochel met uitzendconstructies en dergelijke ook ontzettend smerig.
De klassieke ad hominem... niet sterk dus.quote:
Ik snap werkelijk niet waarom sommige mensen zo achterlijk zijn dat ze dit gedrag nog goed praten ook. Daar kan maar één reden voor zijn; Zij verdienen zelf geld aan die goedkope arbeidskrachten.
Maar ik lees dat je (weliswaar selectief) het e.e.a. meekrijgt van wat ik schrijf hier...quote:En dan nog zijn ze zo dom als het achtereind van een varken en kunnen ze niet langer kijken dan hun neus lang is en dus niet inzien dat hun uitbuiting strategieën uiteindelijk als een boemerang hen zelf in de nek zullen treffen.
quote:
[..]
Ik snap werkelijk niet waarom sommige mensen zo achterlijk zijn dat ze dit gedrag nog goed praten ook. Daar kan maar één reden voor zijn; Zij verdienen zelf geld aan die goedkope arbeidskrachten.
En dan nog zijn ze zo dom als het achtereind van een varken en kunnen ze niet langer kijken dan hun neus lang is en dus niet inzien dat hun uitbuiting strategieën uiteindelijk als een boemerang hen zelf in de nek zullen treffen.
Ouder1 laat mij altijd lachen (en huilen als ik dat arme kindje van dr denk).
Kijk, en dat is nu een voorbeeld van een volslagen achterlijke die zo dom is als het achtereind van een varken.quote:
[..]
Ouder1 laat mij altijd lachen (en huilen als ik dat arme kindje van dr denk).
Probeer het eens op de inhoud.quote:
Kijk, en dat is nu een voorbeeld van een volslagen achterlijke die zo dom is als het achtereind van een varken.
Je wilt dat ik ga discussiëren over het mentaal welbevinden van mijn kind?quote:
Vaak zijn het mensen die zelf niet werken en er geen moeite mee hebben dat belastinggeld (van werkende mensen) in lucht opgaat.quote:
[..]
Ik snap werkelijk niet waarom sommige mensen zo achterlijk zijn dat ze dit gedrag nog goed praten ook. Daar kan maar één reden voor zijn; Zij verdienen zelf geld aan die goedkope arbeidskrachten.
En dan nog zijn ze zo dom als het achtereind van een varken en kunnen ze niet langer kijken dan hun neus lang is en dus niet inzien dat hun uitbuiting strategieën uiteindelijk als een boemerang hen zelf in de nek zullen treffen.
Dat denk ik niet want de overgrote meerderheid van de mensen in de arbeidzame leeftijd die niet werken willen maar wat graag werken en worden naar beneden op de ladder afgesneden door die uitbuiting. Hun kansen op werk worden dus kleiner omdat ze 'te duur' zijn met Nederlands minimumloon.quote:
[..]
Vaak zijn het mensen die zelf niet werken en er geen moeite mee hebben dat belastinggeld (van werkende mensen) in lucht opgaat.
Maar dat kost ook geld. Eigenlijk zouden mensen in Drenthe minder moeten verdienen. Maar dat verhinderen we, met CAO's en het minimumloon, met als gevolg dat de werkloosheid er hoog is en er via de sociale zekerheid een hele bult geld van Brabant naar Drenthe gaat.quote:Op maandag 24 november 2014 13:31 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is totaal niet te vergelijken aangezien mensen uit Drenthe of Brabant even veel verdienen, of in ieder geval zeer gelijkwaardig.
Je kan natuurlijk veel beter het paard achter de wagen spannen; daar heb je gelijk in [sarcasme off]quote:
[..]
Maar dat kost ook geld. Eigenlijk zouden mensen in Drenthe minder moeten verdienen. Maar dat verhinderen we, met CAO's en het minimumloon, met als gevolg dat de werkloosheid er hoog is en er via de sociale zekerheid een hele bult geld van Brabant naar Drenthe gaat.
Als dat on topic is misschien, maar hier dus niet.quote:
Je wilt dat ik ga discussiëren over het mentaal welbevinden van mijn kind?
In dat geval quote je dus de verkeerde.quote:
[..]
Als dat on topic is misschien, maar hier dus niet.
Nee hoor. Jij was al meerdere posts bezig met het diskwalificeren van mensen met een andere mening omdat die volgens jou ofwel een belang hebben ter zake, ofwel te dom zijn.quote:
In dat geval quote je dus de verkeerde.
Dat slaat nergens op.
628.000 volgens het CBS in septemberquote:
[..]
Er zijn in Nederland 700.000 werklozen.
als er een gelijk minimumloon en een gelijk bijstand niveau is dan blijft ieder wonen waar ie woontquote:
[..]
Dat is totaal niet te vergelijken aangezien mensen uit Drenthe of Brabant even veel verdienen, of in ieder geval zeer gelijkwaardig.
Los daarvan, is dat gegoochel met uitzendconstructies en dergelijke ook ontzettend smerig.
Het moet uit de lengte of uit de breedte komen. Je hebt dus drie opties:quote:
[..]
Je kan natuurlijk veel beter het paard achter de wagen spannen; daar heb je gelijk in [sarcasme off]
- Mensen in Drenthe en Brabant zijn precies even productief en verdienen dus evenveel, of
- Er gaat een constante stroom geld van Brabant naar Drenthe via subsidies en uitkeringen, of
- Mensen in Drenthe verdienen minder dan in Brabant en willen dus graag naar Brabant migreren.
Meer smaken zijn er niet!
En op Europees niveau moet je precies dezelfde keuze maken.
Mee je dit nu?quote:
[..]
Het moet uit de lengte of uit de breedte komen. Je hebt dus drie opties:
- Mensen in Drenthe en Brabant zijn precies even productief en verdienen dus evenveel, of
- Er gaat een constante stroom geld van Brabant naar Drenthe via subsidies en uitkeringen, of
- Mensen in Drenthe verdienen minder dan in Brabant en willen dus graag naar Brabant migreren.
Meer smaken zijn er niet!
En op Europees niveau moet je precies dezelfde keuze maken.
- Mensen in Brabant betalen geen uitkeringen in Drente
- Mensen in Brabant zijn productiever dan mensen in Drente
- Mensen uit Drenten verdienen in Brabant de helft of minder dan Brabanders
Dan klopt je vergelijking beter.
Dat is dus precies de derde optie uit mijn rijtje. Vind je dat een goede keuze?quote:
[..]
Mee je dit nu?
- Mensen in Brabant betalen geen uitkeringen in Drente
- Mensen in Brabant zijn productiever dan mensen in Drente
- Mensen uit Drenten verdienen in Brabant de helft of minder dan Brabanders
Dan klopt je vergelijking beter.
Je vergeet dat de beste oplossing voor zowel de Brabander als de Drent is om beiden in Brabant evenveel te laten verdienen en kosten. Dát is de enige juiste keuze.quote:
[..]
Dat is dus precies de derde optie uit mijn rijtje. Vind je dat een goede keuze?
Maar ik heb het sterke vermoeden dat jij dat niet wilt als oplossing.
Dat neemt de migratiedruk niet weg. Of denk je dat Polen minder graag hierheen willen komen als ze hier meer kunnen verdienen?quote:
[..]
Je vergeet dat de beste oplossing voor zowel de Brabander als de Drent is om beiden in Brabant evenveel te laten verdienen en kosten. Dát is de enige juiste keuze.
Maar ik heb het sterke vermoeden dat jij dat niet wilt als oplossing.
Volgens mij stelt DS4 juist voor om de lonen in Polen en Nederland gelijk te trekken.quote:
[..]
Dat neemt de migratiedruk niet weg. Of denk je dat Polen minder graag hierheen willen komen als ze hier meer kunnen verdienen?
Och als je de spiraal naar beneden accepteert is er niets mis mee. De gevolgen zul je een generatie later wel merken. Zolang je mensen niet kunt overtuigen dat kwaliteit beter is voor het welzijn etc zal die spiraal naar beneden nooit stoppen.quote:
[..]
Daar is niets mis mee toch?
[..]
Daar is ook niets mis mee
Dan zal je ook iets aan het levensonderhoud moeten doen. En dan hebben we het nog maar over Polen.quote:
[..]
Volgens mij stelt DS4 juist voor om de lonen in Polen en Nederland gelijk te trekken.
Wat is dit voor gezwam in de ruimte? Iedereen wist decennia van te voren dat dit de consequentie zou zijn van de EU. Er is helemaal niets mis met mensen uit Oostbloklanden die hier komen werken. Er zijn genoeg Nederlanders die schaamteloos werken in Zweden en Noorwegen en daar fors meer verdienen, daar is niets mis mee.quote:
[..]
Och als je de spiraal naar beneden accepteert is er niets mis mee. De gevolgen zul je een generatie later wel merken. Zolang je mensen niet kunt overtuigen dat kwaliteit beter is voor het welzijn etc zal die spiraal naar beneden nooit stoppen.
als ik bulgaar was en daar 300 euro verdiende dan kwam ik ok hier ieder jaar 8 maanden naar toequote:
[..]
Wat is dit voor gezwam in de ruimte? Iedereen wist decennia van te voren dat dit de consequentie zou zijn van de EU. Er is helemaal niets mis met mensen uit Oostbloklanden die hier komen werken. Er zijn genoeg Nederlanders die schaamteloos werken in Zweden en Noorwegen en daar fors meer verdienen, daar is niets mis mee.
Welk gedrag? Als jij een bedrijf hebt en je kan kiezen uit een werknemer die je 2500 euro per maand kost of 1900 per maand kost, dan kies jij toch ook voor het tweede?quote:
[..]
Ik snap werkelijk niet waarom sommige mensen zo achterlijk zijn dat ze dit gedrag nog goed praten ook. Daar kan maar één reden voor zijn; Zij verdienen zelf geld aan die goedkope arbeidskrachten.
Er is totaal geen sprake van uitbuiting, simpelweg omdat de goedkopere werknemers hier nog altijd fors meer verdienen dan in hun land van herkomst.quote:En dan nog zijn ze zo dom als het achtereind van een varken en kunnen ze niet langer kijken dan hun neus lang is en dus niet inzien dat hun uitbuiting strategieën uiteindelijk als een boemerang hen zelf in de nek zullen treffen.
Ik geef je groot gelijk, dat zou ik ook doenquote:
[..]
als ik bulgaar was en daar 300 euro verdiende dan kwam ik ok hier ieder jaar 8 maanden naar toe
Gezwam in de ruimte. Primarkt, Ikea etc zijn een mooi voorbeeld van markten die ontstaan omdat de lonen achterblijven etc.. Daar komt nog eens bij dat er vaak geen lasten worden afgedragen zoals pensioen etc.quote:
[..]
Wat is dit voor gezwam in de ruimte? Iedereen wist decennia van te voren dat dit de consequentie zou zijn van de EU. Er is helemaal niets mis met mensen uit Oostbloklanden die hier komen werken. Er zijn genoeg Nederlanders die schaamteloos werken in Zweden en Noorwegen en daar fors meer verdienen, daar is niets mis mee.
Dat NLers in het buitenland werken gaat vaak om ander werk. Meestal verdienen die vaak nog meer dan de lokale bevolking. Expats, ja dat is niet de schoonmaker. Ik heb nog nooit gehoord dat een NL schoonmaker in Zweden als schoonmaker te werk gaat.
Waarom is dit relevant?quote:
[..]
Gezwam in de ruimte. Primarkt, Ikea etc zijn een mooi voorbeeld van markten die ontstaan omdat de lonen achterblijven etc.. Daar komt nog eens bij dat er vaak geen lasten worden afgedragen zoals pensioen etc.
Dat NLers in het buitenland werken gaat vaak om ander werk. Meestal verdienen die vaak nog meer dan de lokale bevolking. Expats, ja dat is niet de schoonmaker. Ik heb nog nooit gehoord dat een NL schoonmaker in Zweden als schoonmaker te werk gaat.
Lol, Ja ja die is goed. Man man wat een puike uitspraakquote:
Er is totaal geen sprake van uitbuiting, simpelweg omdat de goedkopere werknemers hier nog altijd fors meer verdienen dan in hun land van herkomst.