NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Cultuur, traditie, negerkarikatuur, racisme. Slechts een kinderfeest dus niet over zeuren, of dat gegeven als niet relevant zien omdat de kenmerken er nu eenmaal zijn?
Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
Welkom in het FOK! Zwarte Piet discussietopic
Oorsprong discussie
De afgelopen jaren is een discussie ontstaan over de vermeende racistische aspecten van Zwarte Piet. Dit zou gaan om bepaalde stereotype gedragingen die duiden op een laag intellect als mede het karikaturale uiterlijk dat een persiflage zou zijn op het negroïde ras hetgeen als denigrerend zouden worden ervaren door zwarte mensen.
In de traditionele media en sociale media verschenen verschillende figuren, zowel bekend als minder bekend, die zich zowel voor het behoud van Zwarte Piet uitspraken als voor een aanpassing van Zwarte Piet. De voorstellen voor aanpassing variëren van slechts het doen verdwijnen van de krullen en oorbellen tot aan een veranderd concept met roetvegen of een zgn. 'kleurenpiet'.
Pro- en contra initiatieven
Pietitie
Pietmakeover
Veelpost Pieten in deze reeks:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://www.cinecrowd.nl/zwartgemaaktNiet meer aanwezig in dit forum.
Dat vraag ik me ook af, want echt een succes was het niet. En ik vond die clowntjespiet ook echt oerlelijk.quote:Op zondag 16 november 2014 17:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Het resultaat van de kaaspiet en stroopwafelpiet waren rellen en 90 aanhoudingen, dus ik ben benieuwd of de organisatie achteraf gaat concluderen dat deze aanpassingen een succes zijn geweest.
Het grote punt is echter dat er zoveel aandacht is geschonken aan het transformeren van Zwarte Piet. Denk (lees: hoop) dat volgend jaar de discussie minder fel is en dat die transformatie geruisloos doorgaat. Ook vreemde persberichten van de AH en Hema zullen achterwege blijven. Durf trouwens te wedden dat veel meer winkelketens zonder ruchtbaarheid hun aankleding hebben aangepast.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat blijkt nergens uit. Deze discussie woedt al jaren en er is nog nooit een aanpassing geweest.quote:
[..]
Blijf maar doen alsof je er zelf in gelooft.
We weten allemaal dat dit pas stopt als het helemaal weg is.
Vervelend hè, om gelijk een extremistisch etiket opgeplakt te krijgen. Dat is het hele probleem van de discussie. De media willen kijkcijfers en geven de extremen een onevenredig groot platform, en dan wordt iedereen erop aangekeken. Dan ben jij gelijk een "alle blanken zijn racisten" huilneger omdat je wel enige aanpassingen wenst, en ik ben gelijk een racistische neonazistische vechtersbaas omdat ik geen noodzaak voor gekleurde pieten zie.quote:Op zondag 16 november 2014 17:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is een discussietechniek.
Ik word ook steevast bij de anti's ingedeeld en mij wordt verweten dat ik ZP racisme vind.
Maar ik ben niet anti noch vind ik ZP racisme.
Wel vind ik gekleurde Pieten als aanvulling op het bestaande Pietenkorps wel een goede verandering die beter past bij de tijdsgeest.
En daarmee doet de discussie meer kwaad dan goed, hoe goede bedoelingen gematigde discussieerders ook hebben.
Ik stel dat Danny zich blindstaart op de felste anti's waarop jij klaagt dat die groep kinderen aan het huilen maakt.quote:
[..]
Ik denk dat jij het ergens niet meer snapt...
Waarmee je dus mijn punt bewijst.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welnee man! Er waren twee gasten met een T-shirt aan met daarop 'zwarte piet is racisme'. Eentje was een gestoorde racist (Quinsy) en de ander had een of andere dieptrieste rapnaam (Kno'Ledge).quote:
[..]
Bullshit. Dat heeft de VARA gedaan.
Geen probleem, zou je zeggen. Laat die sukkels. Maar nee, Telegraaf-lezend, PVV-stemmend tokkie-Neerland moest en zou losgaan.
Dus ja, die twee freaks zijn de aanleiding, maar tokkie-Nederland heeft ze ervoor gezorgd dat deze idioterie zo uit de klauwen is gelopen.
Piet is niet zwart door roet, maar omdat het een Moor is, zal vast al langs zijn geweest.
Nog een leuk stukje www.art1.nl/artikel/7219-Historische_achtergrond_Zwarte_Piet
Nog een leuk stukje www.art1.nl/artikel/7219-Historische_achtergrond_Zwarte_Piet
Vervelend? Nee, niet echt. Het sterkt mij in de gedachte dat ik de juiste oplossing voorsta.quote:
[..]
Vervelend hè, om gelijk een extremistisch etiket opgeplakt te krijgen. Dat is het hele probleem van de discussie. De media willen kijkcijfers en geven de extremen een onevenredig groot platform, en dan wordt iedereen erop aangekeken. Dan ben jij gelijk een "alle blanken zijn racisten" huilneger omdat je wel enige aanpassingen wenst, en ik ben gelijk een racistische neonazistische vechtersbaas omdat ik geen noodzaak voor gekleurde pieten zie.
En daarmee doet de discussie meer kwaad dan goed, hoe goede bedoelingen gematigde discussieerders ook hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En toch vond ik het hilarisch dat Sunny bij Matthijs van Nieuwkerk Pakjesboot 12 vergeleek met een slavenschip.quote:
[..]
Vervelend hè, om gelijk een extremistisch etiket opgeplakt te krijgen. Dat is het hele probleem van de discussie. De media willen kijkcijfers en geven de extremen een onevenredig groot platform, en dan wordt iedereen erop aangekeken. Dan ben jij gelijk een "alle blanken zijn racisten" huilneger omdat je wel enige aanpassingen wenst, en ik ben gelijk een racistische neonazistische vechtersbaas omdat ik geen noodzaak voor gekleurde pieten zie.
En daarmee doet de discussie meer kwaad dan goed, hoe goede bedoelingen gematigde discussieerders ook hebben.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Behalve dat Piet niet meer als dom wordt afgebeeld.quote:
[..]
Dat blijkt nergens uit. Deze discussie woedt al jaren en er is nog nooit een aanpassing geweest.
Dat hij nu vaker bruin dan zwart is geschminkt.
Dat hij vaak geen oorbellen meer draagt.
Dat hij meer als gelijke wordt afgebeeld.
Dat hij niet meer de kinderschrik is.
Nee, geen aanpassingen de afgelopen decennia. Totaal niet.
Als je serieus denkt dat men zal stoppen met aanpassingen eisen als er kleurenpieten rondlopen, ben je niet wijs.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Kaaspiet vergeten?quote:
[..]
Dat blijkt nergens uit. Deze discussie woedt al jaren en er is nog nooit een aanpassing geweest.
Mij lijkt het vooral achterlijk.quote:Op zondag 16 november 2014 17:46 schreef Falco het volgende:
[..]
En toch vond ik het hilarisch dat Sunny bij Matthijs van Nieuwkerk Pakjesboot 12 vergeleek met een slavenschip.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Wat is jouw oplossing dan? Jij vindt toch alle blanken racisten en bent toch pas blij als Zwarte Piet helemaal afgeschaft is? Dat vind ik een belachelijke oplossing.quote:
[..]
Vervelend? Nee, niet echt. Het sterkt mij in de gedachte dat ik de juiste oplossing voorsta.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2014 17:48:36 ]
quote:
[..]
Dit dus.
Maar goed, dat is vrees ik aan dovemansoren gericht. Schelden op mensen die ZP racistisch vinden is zo veel eenvoudiger.
Aan jullie beiden:quote:
[..]
Het is een discussietechniek.
Ik word ook steevast bij de anti's ingedeeld en mij wordt verweten dat ik ZP racisme vind.
Maar ik ben niet anti noch vind ik ZP racisme.
Wel vind ik gekleurde Pieten als aanvulling op het bestaande Pietenkorps wel een goede verandering die beter past bij de tijdsgeest.
Hoe dan? Vertel mij eens, hoe moet je je daar niet op concentreren?
ZwartepietNIET en dat stukje powniews zeggen alles. Geen enkele aanpassing, behalve verdwijning, vinden ze prima. Geen enkele fatsoenlijke discussie aan willen gaan. Niks.
Ze staan nota bene ook nog op kinderen in te schreeuwen en hun feest te verneuken. Hoe kun je je daar niet op concentreren? Als je je gaat richten op de genuanceerdere mensen, kom je ook niet verder omdat die felle groep altijd de boventoon blijft voeren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom vindt men kleurenpieten trouwens wel een goede aanvulling? Dan geloof je dus ook dat zwarte piet racistisch is,anders zijn zulke aanpassingen niet goed te praten.
Euhm, nee? Dat heb ik toch ook helemaal niet beweert. Ik reageerde alleen op iemand die de fanatiekelingen niet begreep, waarop ik zei dat de fanatiekelingen aan beide kanten vooral niet willen wat de ander wil.quote:En dan hebben de voorstanders het gedaan?
Ik heb het niet gehad over wie is het ergste, of wie heeft gelijk, heb het ook niet gehad over de normale mensen in het debat of wat dan ook.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nota bene in de post van mij die je hierboven citeert staat mijn oplossing.quote:
[..]
Wat is jouw oplossing dan? Jij vindt toch alle blanken racisten en bent toch pas blij als Zwarte Piet helemaal afgeschaft is? Dat vind ik een belachelijke oplossing.
Of het een oplossing is, weet ik niet. Zo zou ik er echter invulling aan geven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zulke associaties maak je toch alleen als je een nogal racistische mindset hebt?quote:
[..]
En toch vond ik het hilarisch dat Sunny bij Matthijs van Nieuwkerk Pakjesboot 12 vergeleek met een slavenschip.
Wat heb ik precies te maken met figuren die alleen genoegen nemen met het verdwijnen van ZP?quote:
[..]
[..]
Aan jullie beiden:
Hoe dan? Vertel mij eens, hoe moet je je daar niet op concentreren?
ZwartepietNIET en dat stukje powniews zeggen alles. Geen enkele aanpassing, behalve verdwijning, vinden ze prima. Geen enkele fatsoenlijke discussie aan willen gaan. Niks.
Ze staan nota bene ook nog op kinderen in te schreeuwen en hun feest te verneuken. Hoe kun je je daar niet op concentreren? Als je je gaat richten op de genuanceerdere mensen, kom je ook niet verder omdat die felle groep altijd de boventoon blijft voeren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja maar die lees ik niet hè. Maar gelukkig vind jij dat niet vervelend, want dat je bij jezelf beseft dat jouw oplossing de juiste is is genoeg natuurlijk. Dus dan kan ik vrolijk doorgaan om jouw over één kam te scheren met de grootste idioten in het anti-kamp.quote:
[..]
Nota bene in de post van mij die je hierboven citeert staat mijn oplossing.
Is ook de eerste keer dat ik ooit iemand die associatie heb zien leggen, best sneu eigenlijkquote:Op zondag 16 november 2014 17:52 schreef Chai het volgende:
[..]
Zulke associaties maak je toch alleen als je een nogal racistische mindset hebt?
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Zoals ik net al zei:quote:
[..]
Nota bene in de post van mij die je hierboven citeert staat mijn oplossing.
Of het een oplossing is, weet ik niet. Zo zou ik er echter invulling aan geven.
Ik ben ook voor verandering van het uiterlijk, maar niet op de manier hoe ze het nu willen door allemaal scheve opties te maken die niks ermee te maken hebben. Zwarte Piet moet gewoon weer echt zwart zonder al die vrolijke opsmuk.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
En gewoon niet reageren he, Molurus 
Ik ben blij dat ik er ditmaal vrijwel geen tijd in gestoken heb. Dat zou toch zinloos zijn geweest.
Maar goed, het is tijd voor de wedstrijd. Toedels!
Ik ben blij dat ik er ditmaal vrijwel geen tijd in gestoken heb. Dat zou toch zinloos zijn geweest.Maar goed, het is tijd voor de wedstrijd. Toedels!
Maar verder maakt ze een hele objectieve documentaire over ZP hoor.quote:
[..]
En toch vond ik het hilarisch dat Sunny bij Matthijs van Nieuwkerk Pakjesboot 12 vergeleek met een slavenschip.
Dat mag jij vinden.quote:
[..]
Zoals ik net al zei:
Ik ben ook voor verandering van het uiterlijk, maar niet op de manier hoe ze het nu willen door allemaal scheve opties te maken die niks ermee te maken hebben. Zwarte Piet moet gewoon weer echt zwart zonder al die vrolijke opsmuk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |