NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jij zult ongetwijfeld die mening wel delen..quote:Op donderdag 13 november 2014 11:05 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Zijn dat ook mensen die jouw mening niet delen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat maak je jezelf wijs. Het maakt namelijk dat je de discussie niet aan hoeft te gaan en niks hoeft aan te passen. Je kunt immers volhouden dat wat je ook doet, het is toch nooit goed.quote:
[..]
Zouden ze niet pas stoppen zodra Piet in welke hoedanigheid dan ook, van het podium verdwenen was? Welke kleur, welke kleding en welke houding dan ook.
Het is allemaal framing, m'n beste.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat ligt dan aan jou, want t is overduidelijk.quote:
[..]
ok, maar dan nog snap ik nu de vergelijking met deze discussie niet
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Bedreigingen zijn asociaal. Des Tokkies.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En als zo'n SGP'er dat bepleit bij DWDD of Pauw dan lachen we daar toch om en hoeft hij toch niet massaal uitgescholden en bedreigd te worden?
Racisme voornamelijk ook.
Veel tokkies in het pro-zp kamp, veel racisten, dus ook veel dom lomp dreigend gedrag. Met spelfouten.
Dat zet het pro-ZP duidelijk in kwaad (en voor mij kwader) daglicht. Maar dat wil niet zeggen dat iedereen die pro ZP is, ook zo is. Ook zo dreigend. En dom. En ongeletterd. EN racistisch.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Dit is echt zo kansloos triest inderdaad.quote:
[..]
Op Facebook zie ik uitsluitend racistische pro-Piet rijmpjes voorbijkomen, vaak in halfgaar Nederlands geschreven.
Dat kleurt mijn mening.
ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd wordenquote:
Ik moet wel zeggen dat ik de heftige reacties aan beide kanten behoorlijk de spuigaten uit vind lopen.
Zelf ben ik voor het aanpassen van het uiterlijk van zwarte piet omdat ik me kan voorstellen dat er groepen zijn die het als vervelend of kwetsend ervaren. Ik heb diverse argumenten van "pro zwarte piet" gehoord maar deze gaan voor mij niet verder dan "het is geen racisme" en "het is traditie".
Wat ik vooral niet snap is waarom men zo'n enorm probleem heeft om in te zien dat het uiterlijk van zwarte piet gewoon simpelweg is afgeleid van het stereotype van de zwarte man. Kroeshaar, zwarte huid, rode lippen, gouden oorbellen...'dat komt door het roet van de schoorsteen' . Dan zou je er in mijn opinie dus ook geen problemen mee moeten hebben als zwarte piet voortaan vegen heeft want 'het komt door het roet van de schoorsteen'.
Is er iemand die me één argument kan geven waarom het een wereldprobleem is als zwarte piet iets verandert in uiterlijk? Want voor mij is dit echt een non-discussie die ver uit de hand is gelopen.
Dat zegt misschien al genoeg. Dat ze t argument nog aan t zoeken zijn of gewoonweg niet kunnen vinden.quote:
[..]
ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd worden
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Te lange lap tekst misschien.quote:
[..]
ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd worden
Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?quote:
[..]
Dat maak je jezelf wijs. Het maakt namelijk dat je de discussie niet aan hoeft te gaan en niks hoeft aan te passen. Je kunt immers volhouden dat wat je ook doet, het is toch nooit goed.
Het is allemaal framing, m'n beste.
Afdoen als framing is echt veel te minachtend.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En het is exact dat soort kansloze triestheid die me doen beseffen dat we wel degelijk in een racistisch land wonen. Waardoor ik steeds meer geneigd ben de tegenpartij te steunen, ondanks t feit dat ik hun argumenten en manier van doen ook redelijk kansloos vind.quote:
[..]
Dit is echt zo kansloos triest inderdaad.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Op het moment dat het Pietenkorps wordt uitgebreid met andersgekleurden, stop ik in ieder geval met posten in dit topic.quote:
[..]
Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?
Afdoen als framing is echt veel te minachtend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
[..]
Dat zegt misschien al genoeg. Dat ze t argument nog aan t zoeken zijn of gewoonweg niet kunnen vinden.
en dat zegt dan weer iets over te niveau van de mensen die zich in deze discussie willen mengenquote:
Er is bij dat kamp geen enkele discussie mogelijk. Het moet nu, nu meteen en volledig. Net zoals er bij t pro-pieten kamp geen enkele discussie mogelijk is voor een eventuele lichte geleidelijke aanpassing (wat door de jaren heen al aan de gang is). Beide kampen houden hardnekkig, halsstarrig en zelfs kinderachtig vol. Touwtrekken om een kinderfeest, dat is t.quote:
[..]
Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?
Afdoen als framing is echt veel te minachtend.
Zo kom je dus nergens.
Volgend jaar exact dezelfde discussie.
Totdat alle lol uit dit feest is gezogen en iedereen kerst viert.
En dan komt de partij vd dieren op voor de rendieren.
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
quote:
En dan komt de partij vd dieren op voor de rendieren.
Dat is meestal mijn probleemquote:
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
Fuck the EBU
Alle pieten veranderen in roetpieten lijkt mij geen oplossing.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Ik heb hetzelfde. Ik het die pietitie nou al 10 keer geliked en gedisliked, net in wat voor bui ik ben. Ik heb nu eigenlijk zoiets: het zit mij allemaal wel gebakken.quote:
[..]
En het is exact dat soort kansloze triestheid die me doen beseffen dat we wel degelijk in een racistisch land wonen. Waardoor ik steeds meer geneigd ben de tegenpartij te steunen, ondanks t feit dat ik hun argumenten en manier van doen ook redelijk kansloos vind.
Wil je niet zo schreeuwen, ben niet doofquote:Op donderdag 13 november 2014 11:37 schreef Yesse het volgende:
[..]
Dat is meestal mijn probleem
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
Dat gaat om 3 mensen ofzo, de mening die ik juist erg veel "hoor" is dat roetveegpieten of kleurpieten(erbij) meer dan prima zouden zijn. Ik hoor zelfs mensen die zeggen dat alleen die rode lippen en oorbellen e.d. al genoeg zal zijn, dat samen met het weer echt zwart maken van het gezicht. Ook heb ik van veel mensen gelezen dat ze een geleidelijke verandering ook prima vinden.quote:
[..]
Hoe vaak is het gezegd via het comite antipiet, pauw, dwdd, advocaten, medestanders dat er pas wordt gestopt met demonstreren wanneer piet helemaal is verdwenen? Zelfs geen spoor meer van is te bekennen?
Afdoen als framing is echt veel te minachtend.
Zodra er dus wel degelijk een verandering komt zullen degene die echt helemaal geen piet willen roependen in de woestijn zijn. Het overgrote deel van het anti-pieten kamp wil helemaal niet dat piet verdwijnt, maar veranderd. Dan blijven er nog een handjevol gekken over zonder enige steun.
Bij het pro-pieten kamp zie ik die nuance niet, daar is de inzet alleen maar piet blijft zoals hij nu is, is er geen enkele bewegingsruimte. Met als enige argument dat het traditie is, waarbij echt iedereen inmiddels wel weet dat het hulpje van sinterklaas zo veranderlijke is geweest als het weer altijd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
"Hallo opa."
- "Hallo liefst kleinkind."
- "Gaan we straks naar sinterklaas en regenboogpiet."
- "Opa zal eerst eens over vroeger vertellen, hij heeft nog meegemaakt dat de Pieten zwart waren."
- "oooh, dus jullie waren racisten."
- "We hebben 't niet geweten, kind, we hebben 't niet geweten."
- "Hallo liefst kleinkind."
- "Gaan we straks naar sinterklaas en regenboogpiet."
- "Opa zal eerst eens over vroeger vertellen, hij heeft nog meegemaakt dat de Pieten zwart waren."
- "oooh, dus jullie waren racisten."
- "We hebben 't niet geweten, kind, we hebben 't niet geweten."
Je vergeet spel- en typfouten.quote:
[..]
Dat is meestal mijn probleem
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
En iets meer uitroeptekens graag!!!!!!!!
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Moet ook blijkbaar, want dit lijkt ook niet te werkenquote:
[..]
Je vergeet spel- en typfouten.
En iets meer uitroeptekens graag!!!!!!!!
Fuck the EBU
Want?quote:
Alle pieten veranderen in roetpieten lijkt mij geen oplossing.
Voor wie is dat geen oplossing?
De pro-pieten partij?
De anti-pieten partij?
Of de kinderen?
L'Amour menaçant:
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
Qui que tu sois, voici ton maître. Il l'est, le fût ou le doit être.
het mooie vond ik juist dat je het goed beargumenteerd hebt en van beide kanten bekeekquote:
[..]
Dat is meestal mijn probleem
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
maar misschien idd te hoog gegrepen
kijken of er nu wel reacties komen
Het gaat niet om de kinderen, maar om volwassen kerels die zich graag mogen verkleden als Zwarte Piet.quote:
[..]
Want?
Voor wie is dat geen oplossing?
De pro-pieten partij?
De anti-pieten partij?
Of de kinderen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan zal ik er maar op reageren.quote:
[..]
ik vind t trouwens wel jammer dat deze en soortgelijke posts in deze reeks compleet genegeerd worden
Ik weiger om mezelf aan te passen omdat een enkeling van een mug een olifant maakt. Er zijn dagelijks genoeg dingen die ik als kwetsend kan beschouwen, maar daar bouw je in een openbare samenleving een schild voor op. Waarom moet ik altijd iemand anders zijn zin geven omdat hij/zij misschien iets als kwetsend kan ervaren terwijl ik er geen verkeerde intenties bij heb, maar puur omdat hij/zij dat zo interpreteert. Als ik me al aan moet passen aan iemand die al moeite heeft met een fictief figuur van een kinderfeest omdat deze donker is dan is het einde gewoon zoek.
Mensen moeten gewoon is leren dat niet alles wat donker neergezet word, per definitie racistisch is. En als men iets fictiefs schetst dat het niet altijd naar iedereen zijn zin kan zijn. Een blanke kan de kerstman ook makkelijk als een stereotype zien, maar daarvoor moet de kerstman toch niet de kleur blauw krijgen? Kom op zeg, je kan je altijd rekening houden met: negers, blanken, joden, moslims, katholieken, dikke mensen, dunnen mensen, roodharige, blondharige, Duitsers, Belgen, Aziaten, voetbalsupporters, homo's, Hindoestanen etc. etc. Want uit alles wat fictief neer word gezet kan je iets stereotyperend in gaan zoeken. Als ik mezelf hier aan ga toegeven dan is er na Zwarte Piet wel weer iets anders wat ik moet gaan inleveren omdat iemand het misschien aanstootgevend vind.
Voor de kinderen, en voornamelijk ouders. Je kunt als vader dan geen zwarte piet meer spelen zonder echt onherkenbaar te blijven. Of je moet als ouder je niet als roetveegpiet verkleden maar als 'authentieke' ZP om dat wel na te kunnen streven, wat vragen op zal roepen, of je moet een 'dure' ZP inhuren, waar niet iedereen het geld voor heeft (sommige mensen zijn blij dat ze een kadootje voor hun kind kunnen kopen)quote:
[..]
Want?
Voor wie is dat geen oplossing?
De pro-pieten partij?
De anti-pieten partij?
Of de kinderen?
Het maakt de Piet weldegelijk menselijker, maar een kind moet de piet juist zien als een fictief, uniek figuur en niet het gevoel krijgen dat een goede bekende de piet speelt. Thans, dat is mijn lezing.
Kleurenpieten lijkt mij wat dat betreft een stuk beter, het nadeel daarvan is dat het de menselijkheid ondermijnt. Het beste lijkt mij dan nog witte en zwarte pieten, maar dat gaat niet gebeuren.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Zoals?quote:
[..]
Dan zal ik er maar op reageren.
Ik weiger om mezelf aan te passen omdat een enkeling van een mug een olifant maakt. Er zijn dagelijks genoeg dingen die ik als kwetsend kan beschouwen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Euhh, nee? En dat er feitelijk geen sprake is van racisme, maar hey je moet de boel wel een beetje verdraaien om het pro-pietenkamp belachelijk over te laten komen natuurlijk.quote:
[..]
Dat gaat om 3 mensen ofzo, de mening die ik juist erg veel "hoor" is dat roetveegpieten of kleurpieten(erbij) meer dan prima zouden zijn. Ik hoor zelfs mensen die zeggen dat alleen die rode lippen en oorbellen e.d. al genoeg zal zijn, dat samen met het weer echt zwart maken van het gezicht. Ook heb ik van veel mensen gelezen dat ze een geleidelijke verandering ook prima vinden.
Zodra er dus wel degelijk een verandering komt zullen degene die echt helemaal geen piet willen roependen in de woestijn zijn. Het overgrote deel van het anti-pieten kamp wil helemaal niet dat piet verdwijnt, maar veranderd. Dan blijven er nog een handjevol gekken over zonder enige steun.
Bij het pro-pieten kamp zie ik die nuance niet, daar is de inzet alleen maar piet blijft zoals hij nu is, is er geen enkele bewegingsruimte. Met als enige argument dat het traditie is, waarbij echt iedereen inmiddels wel weet dat het hulpje van sinterklaas zo veranderlijke is geweest als het weer altijd.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Wrong. Wat jij nu stelt is de omgekeerde wereld. Degenen die iets willen aanpassen zullen eerst met argumenten moeten komen waarom het aangepast moet worden, niet andersom.quote:
[..]
Dat is meestal mijn probleem
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
Het argument "Het is racisme" wordt alvast weggestreept tegen het argument "Het is traditie"
Game on.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?quote:
De tering zeg. Anders maak je jezelf even volslagen belachelijk.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:50 schreef remlof het volgende:
De slavernij was ook traditie en die hebben we ook afgeschaft.
Ik weet dat de Anti-Piet mensen enorm graag de link met slavernij leggen, maar dit is wel triest.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Er is feitelijk wel sprake van een negatief stereotype.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:49 schreef Fascination het volgende:
[..]
Euhh, nee? En dat er feitelijk geen sprake is van racisme, maar hey je moet de boel wel een beetje verdraaien om het pro-pietenkamp belachelijk over te laten komen natuurlijk.
Eh nee, want het eerste behelst een mensenrecht en het tweede absoluut niet.quote:
Het argument "Het is racisme" wordt alvast weggestreept tegen het argument "Het is traditie"
Jij wordt dagelijks geconfronteerd met die 10-0?quote:
[..]
PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?
Kun je ook goede voorbeelden bedenken? Want dit is niks natuurlijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wel jammer.quote:
De slavernij was ook traditie en die hebben we ook afgeschaft.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Ja ik word dagelijks geconfronteerd met voetbal ja. En jij vind mijn argument kinderachtig en lachwekkend. Gelukkig, want zo denken wij ook voer mensen die racisme zien in een zwarte piet.quote:
[..]
Jij wordt dagelijks geconfronteerd met die 10-0?
Kun je ook goede voorbeelden bedenken? Want dit is niks natuurlijk.
PSV afschaffen? 100 % voor.quote:
[..]
PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Nee, want zwarte piet vertegenwoordigt een neger niet. Het is een sprookjesfiguur.quote:
[..]
Er is feitelijk wel sprake van een negatief stereotype.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
t gaat de meeste tegenstanders niet alleen om dat zwarte piet donker is, maar het gehele plaatje dat gebasseerd is op de stereotype karikatuur van een zwart/donker persoonquote:
[..]
Dan zal ik er maar op reageren.
Ik weiger om mezelf aan te passen omdat een enkeling van een mug een olifant maakt. Er zijn dagelijks genoeg dingen die ik als kwetsend kan beschouwen, maar daar bouw je in een openbare samenleving een schild voor op. Waarom moet ik altijd iemand anders zijn zin geven omdat hij/zij misschien iets als kwetsend kan ervaren terwijl ik er geen verkeerde intenties bij heb, maar puur omdat hij/zij dat zo interpreteert. Als ik me al aan moet passen aan iemand die al moeite heeft met een fictief figuur van een kinderfeest omdat deze donker is dan is het einde gewoon zoek.
Mensen moeten gewoon is leren dat niet alles wat donker neergezet word, per definitie racistisch is. En als men iets fictiefs schetst dat het niet altijd naar iedereen zijn zin kan zijn. Een blanke kan de kerstman ook makkelijk als een stereotype zien, maar daarvoor moet de kerstman toch niet de kleur blauw krijgen? Kom op zeg, je kan je altijd rekening houden met: negers, blanken, joden, moslims, katholieken, dikke mensen, dunnen mensen, roodharige, blondharige, Duitsers, Belgen, Aziaten, voetbalsupporters, homo's, Hindoestanen etc. etc. Want uit alles wat fictief neer word gezet kan je iets stereotyperend in gaan zoeken. Als ik mezelf hier aan ga toegeven dan is er na Zwarte Piet wel weer iets anders wat ik moet gaan inleveren omdat iemand het misschien aanstootgevend vind.
waarom zou je dat willen vasthouden al heb je er geen verkeerde bedoelingen mee?
dat het onderdeel is van een kinderfeest is staat er los van, dit feest en de bijbehorende hoofdfiguren is niet in t leven geroepen door onwetende kinderen, maar door volwassenen en wordt ook door hen in stand gehouden
Dus jij denkt dat door zomaar willekeurig iets te roepen, je punt sterk is?quote:
[..]
Ja ik word dagelijks geconfronteerd met voetbal ja. En jij vind mijn argument kinderachtig en lachwekkend. Gelukkig, want zo denken wij ook voer mensen die racisme zien in een zwarte piet.
Ik hoef toch hopelijk niet uit te leggen dat je vergelijking nog zwakker is dan Feyenoord onder Gullit?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zoals je wil, dan zal je moeten bewijzen dat het racisme IS.quote:Op donderdag 13 november 2014 11:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Eh nee, want het eerste behelst een mensenrecht en het tweede absoluut niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
[..]
PSV'ers. Die 10-0 is als Feyenoorder erg kwetsend geweest. Kunnen we PSV nu afschaffen? Of in ieder geval in andere kleuren laten spelen?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Oh? Wat is er negatief aan het typetje Zwarte Piet?quote:
[..]
Er is feitelijk wel sprake van een negatief stereotype.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Die dingen sluiten elkaar niet uit.quote:
[..]
Nee, want zwarte piet vertegenwoordigt een neger niet. Het is een sprookjesfiguur.
die argumenten gaf ze in haar eerdere post maar daar werd niet op gereageerdquote:
[..]
Wrong. Wat jij nu stelt is de omgekeerde wereld. Degenen die iets willen aanpassen zullen eerst met argumenten moeten komen waarom het aangepast moet worden, niet andersom.
Het argument "Het is racisme" wordt alvast weggestreept tegen het argument "Het is traditie"
Game on.
vandaar deze ingekorte versie
Dat hij dom is en een knecht is bijvoorbeeld.quote:
[..]
Oh? Wat is er negatief aan het typetje Zwarte Piet?
Leg maar uit dan, ik vind het erg kwetsend in ieder geval. Of ga je het afdoen met onzin?quote:
[..]
Dus jij denkt dat door zomaar willekeurig iets te roepen, je punt sterk is?
Ik hoef toch hopelijk niet uit te leggen dat je vergelijking nog zwakker is dan Feyenoord onder Gullit?
Want dit is net zo'n grote onzin als iemand die iets racistisch in een zwarte piet ziet.
Sinterklaas is zo fucking dom dat hij niet eens weet hoe een computer werkt. Moet een blanke zich dat nu ook aan gaan trekken?quote:
[..]
Dat hij dom is en een knecht is bijvoorbeeld.
Moet alles wat donker is per definitie superieur zijn? Het is een verhaal voor kinderen, die zitten overvol met lompe figuren. Zowel blank als zwart.
Dus negers (laten we even voor het gemak uit gaan van de mening dat Piet een neger is) mogen nooit meer in niet-leidende karakters worden uitgebeeld?quote:
[..]
Dat hij dom is en een knecht is bijvoorbeeld.
Krijgen we net als in Amerika het stereotype zwarte leider (rechter, president, hoofd van politie) in ieder stuk fictie.
En Piet is al zeker 20 jaar niet meer dom. Ik heb nog nooit iets gezien waarin hij niet de gelijke was van de Sint.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Hoe moet ik dat zien? Hoe kan je dan als blanke een typetje als een zwarte Zwarte Piet uitbeelden wat de goedkeuring kan krijgen van de anti-Pieten? Of kan per definitie een blanke geen zwart typetje uitbeelden....omdat racisme?quote:
[..]
t gaat de meeste tegenstanders niet alleen om dat zwarte piet donker is, maar het gehele plaatje dat gebasseerd is op de stereotype karikatuur van een zwart/donker persoon
waarom zou je dat willen vasthouden al heb je er geen verkeerde bedoelingen mee?
dat het onderdeel is van een kinderfeest is staat er los van, dit feest en de bijbehorende hoofdfiguren is niet in t leven geroepen door onwetende kinderen, maar door volwassenen en wordt ook door hen in stand gehouden
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Noem de rest dan eens. Je hebt het is geen racisme genoemd, noem de rest van de geweldige argumenten eens.quote:
[..]
Euhh, nee? En dat er feitelijk geen sprake is van racisme, maar hey je moet de boel wel een beetje verdraaien om het pro-pietenkamp belachelijk over te laten komen natuurlijk.
Al met al blijft het erop neerkomen dat het pro-pieten kamp weigert ook maar 1 cm te bewegen en wat er uit de monder van het pro pieten kamp komt lusten de honden nog geen brood van. De gemiddelde reactie met het is geen racisme wordt gevolgd door een maar die klote buitenlanders. Sorry, maar dan ben je bij mij je geloofwaardigheid kwijt.
Ik ben gegaan van wat een onzin discussie, niks mis met piet naar ik zou het ermee eens zijn als piet veranderd. Dat door de schokkende grofheid van het pro-pieten-kamp, er is een onderliggend racisme blootgelegd met deze discussie waar ik me voor doodschaam als nederlander.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zou trouwens best grappig zijn, als bijvoorbeeld Amerikanen een feest hadden, waarbij de stereotype Nederlander door de mangel gehaald wordt:
Blowpiet, Klompenpiet, Tulpenpiet, Euthanasiepiet (doet maar 1 jaar mee), Kaaspiet, Red-light-district-Piet.
[ Bericht 9% gewijzigd door OeJ op 13-11-2014 12:25:51 ]
Blowpiet, Klompenpiet, Tulpenpiet, Euthanasiepiet (doet maar 1 jaar mee), Kaaspiet, Red-light-district-Piet.
[ Bericht 9% gewijzigd door OeJ op 13-11-2014 12:25:51 ]
door hem er uit te laten zien zoals hij er hoort uit te zien volgens de schoorsteen-theoriequote:
[..]
Hoe moet ik dat zien? Hoe kan je dan als blanke een typetje als een zwarte Zwarte Piet uitbeelden wat de goedkeuring kan krijgen van de anti-Pieten? Of kan per definitie een blanke geen zwart typetje uitbeelden....omdat racisme?
dus weg rode lippen, zwarte krullenpruik, oorbellen (nota bene creolen geheten) en roetvlekken op gezicht en kleding
Zwarte piet gaat al met zijn tijd mee. Maar die verandering gaat geleidelijk en van onderaf. Die wordt niet afgedwongen door de eisen van een enkeling. En op die manier hebben er zo min mogelijk mensen problemen mee. Uiteraard hebben de tegenstanders het recht om hun gelijk bij de rechter te proberen te halen, maar als die hun eisen afwijst dan moeten ze het feest laten wat het is:quote:
[..]
Dat is meestal mijn probleem
Misschien moet ik het zo doen:
WIE GEEFT MIJ EEN GOED ARGUMENT VÓÓR HET BEHOUDEN VAN ZWARTE PIET?
een kinderfeest.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
En waarom dan voor de schoorsteen-theorie gaan en niet voor bijvoorbeeld de bevrijde slaaf theorie, of de demon-theorie?quote:
[..]
door hem er uit te laten zien zoals hij er hoort uit te zien volgens de schoorsteen-theorie
dus weg rode lippen, zwarte krullenpruik, oorbellen (nota bene creolen geheten) en roetvlekken op gezicht en kleding
Komt dat je minder goed uit?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Niet alle pieten zijn dom en knecht is een gewone eerbare functie. Niks mis mee.quote:
[..]
Dat hij dom is en een knecht is bijvoorbeeld.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dus in jouw optiek mag een blank fictie figuur dan ook geen t-shirt en jeans aan hebben? Want dat is toch ook stereotyperend voor de hedendaagse blanke man?quote:
[..]
door hem er uit te laten zien zoals hij er hoort uit te zien volgens de schoorsteen-theorie
dus weg rode lippen, zwarte krullenpruik, oorbellen (nota bene creolen geheten) en roetvlekken op gezicht en kleding
