http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)an-Zwarte-Piet.dhtmlquote:Grootwinkelbedrijven als HEMA, Bijenkorf, Albert Heijn (AH) en Bart Smit worstelen met de uitmonstering van Zwarte Piet en de winkelinrichting in de sinterklaasperiode.
De voorbereidingen voor de belangrijke verkoopperiode zijn begonnen en zijn voor vele winkelketens reden aanpassingen te doen. Wat die wijzigingen zijn, houden zij echter voor zich. AH en Bart Smit zeggen geen onderdeel te willen worden van het maatschappelijke debat over Zwarte Piet.
HEMA zegt de discussie rond Zwarte Piet op de voet te volgen. 'Vooruitlopend op welke uitkomst dan ook, hebben we besloten om voor dit jaar nog vast te houden aan Sint en Piet', aldus het concern. 'Wel zijn enkele aanpassingen gedaan aan verpakkingen'.
Claim actiecomité
Het bedrijf gaat niet in op een claim van het Actiecomité Malle Piet dat 'volgend jaar het hele assortiment Zwarte Piet-vrij zal zijn'. Initiatiefnemer Marc Nelissen stelt dat de verkoopdirecteur van HEMA dat in een e-mail aan hem zou hebben beloofd.
Volgens Nelissen, opsteller van het Malle Piet Manifest, zou HEMA positief staan tegenover zijn initiatief om de Pieten voortaan in allerhande kleuren te schminken. 'Ik ben lelieblank, maar terugblikkend besef ik dat sommige mensen zich gekwetst kunnen voelen door Zwarte Piet', verduidelijkt Nelissen zijn streven naar verandering.
Cadeaupapier
De middenstand is volgens fabrikanten van geschenkpapier nog niet zo ver om Zwarte Piet in de ban te doen. De bestellingen voor cadeaupapier met Sint én Zwarte Piet komen gewoon binnen, bevestigt directeur Dave Adriaans van Decoma Verpakkingen in Lieshout. 'We merken geen verandering in bestellingen van onze klanten.'
Bijenkorf zegt dat de klimpieten als vanouds de lichthal van de vestiging in Amsterdam zullen sieren. Het uiterlijk van Zwarte Piet wordt volgens de Bijenkorf aangepast in lijn met aanbevelingen van Nederlands Centrum voor Volkscultuur en Immaterieel Erfgoed. Hoe de pieten er uit moeten zien, blijft echter onduidelijk. Dat centrum pleit na onderzoek voor kleinschalige experimenten en aanpassingen, onder meer in Amsterdam.
Bron: http://nos.nl/artikel/708(...)zwarte-piet-aan.htmlquote:Van der Laan past Zwarte Piet aan
Zwarte Pieten die meedoen aan de sinterklaasintocht in Amsterdam, zien er anders uit dan voorgaande jaren. Dat zegt de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan.
De burgemeester schrijft in een brief dat de pieten niet allemaal zwart geschminkt worden. Ongeveer een kwart van de pieten krijgt roetvegen op het verder ongeschminkte gezicht. Ook verdwijnen de oorringen en de dikke rode lippen bij alle pieten.
Edelman
De rol van onderdanige knecht past ook niet meer bij Zwarte Piet, schrijft Van der Laan in een toelichting op de vergunning die hij heeft afgegeven voor de intocht van 16 november.
De burgemeester paste de sinterklaastocht in 2013 ook al op enkele punten aan. Zo werd het paard van Sinterklaas niet door een piet begeleid, maar door een Spaanse edelman. Ook kon men kiezen voor pieten met steil haar.
Bron: ah.nlquote:Reactie op berichtgeving over Albert Heijn en Zwarte Piet
Albert Heijn is er voor iedereen. Voor de vele klanten die het Sinterklaasfeest op de gebruikelijke wijze willen vieren, hebben we producten met Zwarte Piet daarop. Maar u ziet ook producten waarop hij niet staat. Aan de klant de keuze. Er is dus geen sprake van een besluit om Zwarte Piet in de ban te doen.
Er zijn nu veel berichten in de media over Sinterklaas en Albert Heijn. Deze komen voort uit een foto van een display die nu al in de winkel staat. Daarin worden verkleedpakjes voor kinderen getoond, met kinderen zonder schmink. U vindt echter ook nu al uitingen in onze winkels waarop Zwarte Piet wél staat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Denk je ?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 15:59 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik ga er vanuit dat alle ouders gewoon dikke schijt hebben aan dat draaiboek van het sinterklaas journaal en hun reet er echt mee afvegen. Als alle scholen dat nu ook gaan doen dan gaan we de goede kant op
Je bepaalt toch zelf of je je kind schminkt of niet? Heb je echt geen draaiboek voor nodig. Je kan zelfs, tegen de wil van de NPO, je kind ter plekke laten schminken.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 16:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Denk je ?
Kinderen leren de reet af te vegen met draaiboeken ?
Nogal slechte ouders zo
Reken daar maar niet op want lafheid en angst regeert bij dit soort lieden.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 15:59 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Ik ga er vanuit dat alle ouders gewoon dikke schijt hebben aan dat draaiboek van het sinterklaas journaal en hun reet er echt mee afvegen. Als alle scholen dat nu ook gaan doen dan gaan we de goede kant op
Dat is geen leugen.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 16:17 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Reken daar maar niet op want lafheid en angst regeert bij dit soort lieden.![]()
Je ziet toch hoe uitvergoot deze leugen is (racisme = zwarte piet) en men zich er door laat beetnemen en beinvloeden?
Walgelijk!
Dat zou jammer zijn! Ik heb er in ieder geval dikke schijt aanquote:Op woensdag 29 oktober 2014 16:17 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Reken daar maar niet op want lafheid en angst regeert bij dit soort lieden.![]()
Je ziet toch hoe uitvergoot deze leugen is (racisme = zwarte piet) en men zich er door laat beetnemen en beinvloeden?
Walgelijk!
Het is wel een leugen.quote:
Ik zeg: Amenquote:Op woensdag 29 oktober 2014 16:23 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Het is wel een leugen.![]()
1 grote drogreden aangevoerd door een aantal ziekelijke personen die in dit land elke wissewasje aangrijpen om hun eigen persoonlijke frustraties op de Nederlandse samenleving te reflecteren,vaak ingegeven door zich te spiegelen hoe zwarten in de Amerikaanse samenleving worden behandeld.
Maar ik heb gezegd du moment er bij ons zo een stel bijdehandte komt protesteren,dan wel de sfeer verzieken met borden of boegeroep,dan gaan we met eigen mensen deze mensen eigenhandig verwijderen.
quote:Op woensdag 29 oktober 2014 16:23 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Het is wel een leugen.![]()
1 grote drogreden aangevoerd door een aantal ziekelijke personen die in dit land elke wissewasje aangrijpen om hun eigen persoonlijke frustraties op de Nederlandse samenleving te reflecteren,vaak ingegeven door zich te spiegelen hoe zwarten in de Amerikaanse samenleving worden behandeld.
Maar ik heb gezegd du moment er bij ons zo een stel bijdehandte lieden komt protesteren,dan wel de sfeer verzieken met borden of boegeroep,dan gaan we met eigen mensen deze mensen eigenhandig verwijderen. Je komt een kinderfeest niet verzieken voor eigen gewin. (drogreden)
Dan maar een paar bloedneuzen en blauwe plekken maar dit soort lieden zal weten dat genoeg,genoeg is in dit land. Oh ja,en alles wordt vastgelegd op beeld voor veel later.
Kan je inderdaad niets tegen in brengen qua argumentatie, behalve dan een huillach. Omdat je weet dat het waar is.quote:
Kijk wat het voor commotie oplevert. AH is inmiddels de keutel ook weer aan het intrekken. Denk niet dat er veel kijkers dus zullen zijn bij het sinterklaasjournaal dit jaar.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 16:31 schreef Dr.Mikey het volgende:
Het sinterklaas journaal is mee r.i.p zwarte piet.
Nee inderdaad. Ik kan geen argumenten brengen tegen iemand die zegt dat het een drogreden en een leugen is (zonder argumentatie) en vindt dat demonstranten kapot geslagen moeten worden.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 16:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Kan je inderdaad niets tegen in brengen qua argumentatie, behalve dan een huillach. Omdat je weet dat het waar is.
Vind jij niet dan? Enige argumenten die het antiZP kamp in kan brengen is dat het racisme is. Probeer je vervolgens in discussie te gaan over het waarom, is er geen land mee te bezeilen. Enige wat telt is dat ZP moet verdwijnen. Echte argumenten worden al lang niet meer geopperd in het antikamp. De ene hypocriete drogreden na de ander wordt de wereld in gesmeten. Zelfs Mandela is zwarte piet tegenwoordig.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 16:40 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Nee inderdaad. Ik kan geen argumenten brengen tegen iemand die zegt dat het een drogreden en een leugen is (zonder argumentatie)
Weet je wat het hypocriete is in dit. Kun jij je die leraar maatschappijleer van voor de rechtbank nog herinneren van vorig jaar?quote:en vindt dat demonstranten kapot geslagen moeten worden.
Dat was geen onderzoek of Zwarte Piet wel of geen racisme is?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 16:44 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het onderzoek waar we het zojuist over hadden.
Wel hoe mensen erover denken.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 16:46 schreef Gramulanion het volgende:
[..]
Dat was geen onderzoek of Zwarte Piet wel of geen racisme is?
Dit heb je er later bij gezet maar hierdoor is Iwanius4god geen optie meer.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 16:23 schreef Iwanius het volgende:
[..]
Maar ik heb gezegd du moment er bij ons zo een stel bijdehandte lieden komt protesteren,dan wel de sfeer verzieken met borden of boegeroep,dan gaan we met eigen mensen deze mensen eigenhandig verwijderen. Je komt een kinderfeest niet verzieken voor eigen gewin. (drogreden)
Dan maar een paar bloedneuzen en blauwe plekken maar dit soort lieden zal weten dat genoeg,genoeg is in dit land. Oh ja,en alles wordt vastgelegd op beeld voor veel later.
Ben je ook te huren voor kinderfeestjes en partijtjes?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 16:55 schreef Iwanius het volgende:
Voor de goede orde. Ik houd niet van geweld maar wat wel een feit is dat dit soort lieden vaak zelf het eerst beginnen met handtastelijk gedrag jegens anderen (spugen,schreeuwen,mensen wegduwen,slaan e.d.) om toch hun zin door te drijven danwel een ieder die daar aanwezig is als een vermeende racist neer te zetten. Daar pas ik voor. Ik zal niet toestaan dat kinderen gaan huilen omdat dit soort lieden met hun ziekelijke gedrag de boel koste wat kost komen verstieren.
Dan gaat de bijl erop en is het opruimen geblazen. Goedschiks of kwaadschiks.
Goede ontwikkeling. Hopelijk volgt Rotterdam ook snel.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 16:48 schreef remlof het volgende:
Amsterdamse basisscholen kiezen voor modernere Zwarte Piet
Heel goed.
Why?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:15 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Goede ontwikkeling. Hopelijk volgt Rotterdam ook snel.
Amsterdam staat compleet los van hoe de andere steden erop reageren. Rotterdam heeft daar een veel nuchtere kijk op.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:15 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Goede ontwikkeling. Hopelijk volgt Rotterdam ook snel.
Duurt helaas altijd wel een tijdje voordat de rest van het land erachteraan hobbelt jaquote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Amsterdam staat compleet los van hoe de andere steden erop reageren. Rotterdam heeft daar een veel nuchtere kijk op.
Heb je last van de zwarte piet zoals hij nu is? Waarom wil jij dan dat Rotterdam dit 'zo snel mogelijk' invoert.quote:
Deze 'discussie' is al ruim 30 jaar aan de gang, dus droom lekker verder.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:22 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Duurt helaas altijd wel een tijdje voordat de rest van het land erachteraan hobbelt ja
Ik kan niet wachten op alle huilende tokkies op hart van nederlandquote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:26 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Heb je last van de zwarte piet zoals hij nu is? Waarom wil jij dan dat Rotterdam dit 'zo snel mogelijk' invoert.
Zo zie je gelijk dat het Herman van 2 deuren verder isquote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:29 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
Deze piet
[ afbeelding ]
ziet er ook gewoon veel leuker uit dan zo'n full black inclusief rode lippen en gouden oorbellen.
Ah, jij gelooft nog?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zo zie je gelijk dat het Herman van 2 deuren verder is
quote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:32 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Ah, jij gelooft nog?
Sorry.
En die mag Sinterklaas niet helpen?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zo zie je gelijk dat het Herman van 2 deuren verder is
Het lijkt me niet wenselijk dat kinderen zien wie zwarte piet in het echt is. Dat was ook 1 van de argumenten van het zwartepietegilde. Veruit de meeste zwarte pieten spelen hun rol op locaties waar ze bekend zouden zijn zonder zwarte schmink. Op scholen, buurtverenigingen en bij bekenden.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:41 schreef remlof het volgende:
[..]
En die mag Sinterklaas niet helpen?
Oh ja, ik was even vergeten dat je buiten dat je bijna dwangmatig liegt, ook nog graag mensen woorden in de mond legt en ze dan daar meteen op afrekentquote:Op woensdag 29 oktober 2014 15:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja johhh.. iedereen die het erg met je oneens is die liegt. En we schelden alsmaar en jij bent zo lief
Dat was toch wel al enkele jaren duidelijk, met name door het anti geluid continu een podium te geven en natuurlijk joop.nl plus de tweets van bners die daar weer wat extra mee verdienen.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 16:36 schreef Ferdo het volgende:
Nou, dat Sinterklaasjournaal van de staatstelevisie kun je dus ook voortaan beter mijden als de pest. Maar wel goed dat de zogeheten "publieke" omroep kleur bekent. Kennelijk zijn bepaalde kleine groepjes jankballen toch net even meer publiek dan anderen.
Wat was jij vroeger een heerlijk naief mannetjequote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Het lijkt me niet wenselijk dat kinderen zien wie zwarte piet in het echt is. Dat was ook 1 van de argumenten van het zwartepietegilde. Veruit de meeste zwarte pieten spelen hun rol op locaties waar ze bekend zouden zijn zonder zwarte schmink. Op scholen, buurtverenigingen en bij bekenden.
De vereniging van mensen die zichzelf verhuren als zwarte piet.quote:
Die passen zich maar aan, het is niet hun feestje.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:48 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De vereniging van mensen die zichzelf verhuren als zwarte piet.
Vraag jezelf nooit eens af waarom het feest, Sinterklaasfeest of gewoon Sinterklaas wordt genoemd...quote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:57 schreef Ceberut het volgende:
Dit hoort bij het sinterklaasjournaal:
http://www.schooltvwebsho(...)handleiding_2014.pdf
Geen één keer komt "zwart" voor in de tekst. Er wordt enkel over pieten gesproken. Nice!
#BoycotSinterklaasjournaal
Supervet en een nog oudere traditie dus iedereen blij!!quote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:54 schreef Ronnie_dh het volgende:
Naar mijn mening moeten we gewoon Krampus invoeren en afscheid nemen van de Moorse Piet.
Weg met de Moorse Piet.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Geef ons Krampus!!!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Over oudere tradities gesproken... misschien is het wat om gladiatorengevechten te houden tussen voor en tegenstanders van sinterklaas.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 18:02 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Supervet en een nog oudere traditie dus iedereen blij!!
Dat is wat ik denk. En ik denk dat het sinterklaas feest nog groter er door wordt.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 18:02 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Supervet en een nog oudere traditie dus iedereen blij!!
Hebben wij in Nederland dan de traditie gehad van Gladiatoren gevechten? Zou je me dan ff kunnen aanwijzen waar in Nederland een amfitheater stond?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 18:06 schreef BlaZ het volgende:
Over oudere tradities gesproken... misschien is het wat om gladiatorengevechten te houden tussen voor en tegenstanders van sinterklaas.
Onderdeel van de magie was altijd dat sint en zijn helper van verre kwamen. Als Herman herkenbaar is, wordt dat pietenpak iets belachelijks, net als een groot deel van de geheimzinnigdoenerij rondom hun komst.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:41 schreef remlof het volgende:
[..]
En die mag Sinterklaas niet helpen?
Nijmegen.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 18:08 schreef Ronnie_dh het volgende:
[..]
Hebben wij in Nederland dan de traditie gehad van Gladiatoren gevechten? Zou je me dan ff kunnen aanwijzen waar in Nederland een amfitheater stond?
Wel bij de les blijven, pik!
Dat schminken was er vooral om angst aan te jagen. Die rol heeft Piet al lang niet meer.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 18:09 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Onderdeel van de magie was altijd dat sint en zijn helper van verre kwamen. Als Herman herkenbaar is, wordt dat pietenpak iets belachelijks, net als een groot deel van de geheimzinnigdoenerij rondom hun komst.
Dan schmink je de piet paars/groen/oranje. Er zijn geen problemen, alleen maar uitdagingen! Omdenken.nlquote:Op woensdag 29 oktober 2014 18:09 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Onderdeel van de magie was altijd dat sint en zijn helper van verre kwamen. Als Herman herkenbaar is, wordt dat pietenpak iets belachelijks, net als een groot deel van de geheimzinnigdoenerij rondom hun komst.
Vanzelfsprekend toch?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:57 schreef Ceberut het volgende:
Dit hoort bij het sinterklaasjournaal:
http://www.schooltvwebsho(...)handleiding_2014.pdf
Geen één keer komt "zwart" voor in de tekst. Er wordt enkel over pieten gesproken. Nice!
"DIT LAND GAAT NAAR DE KNOPPUHHH"quote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:26 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Ik kan niet wachten op alle huilende tokkies op hart van nederland
Als "zwart" consequent wordt weggelaten, wordt het op een gegeven moment vanzelfsprekend dat Piet niet zwart hoeft te zijn. Inderdaad.quote:
kanjer op met je segregatiequote:Op woensdag 29 oktober 2014 18:34 schreef Typisch het volgende:
Ik stel voor voortaan twee intochten te doen. Eentje voor blanken en eentje voor gekleurde mensen. Eentje met zwarte pieten en eentje met regenboog pieten.
Het terrein voor de ene intocht moet dan verboden worden voor de andere bevolkingsgroep, om zo ruzie en ongeregeldheden te voorkomen.
Apartheid invoeren?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 18:34 schreef Typisch het volgende:
Ik stel voor voortaan twee intochten te doen. Eentje voor blanken en eentje voor gekleurde mensen. Eentje met zwarte pieten en eentje met regenboog pieten.
Het terrein voor de ene intocht moet dan verboden worden voor de andere bevolkingsgroep, om zo ruzie en ongeregeldheden te voorkomen.
De sinterklaasboot voor blanken dan wel vervangen voor een voc schipquote:Op woensdag 29 ouktober 2014 18:34 schreef Typisch het volgende:
Ik stel voor voortaan twee intochten te doen. Eentje voor blanken en eentje voor gekleurde mensen. Eentje met zwarte pieten en eentje met regenboog pieten.
Het terrein voor de ene intocht moet dan verboden worden voor de andere bevolkingsgroep, om zo ruzie en ongeregeldheden te voorkomen.
wat als je als 'gekleurde' wel fan bent van zwarte piet of zijn alle zwartjes er tegen volgens jou?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 18:34 schreef Typisch het volgende:
Ik stel voor voortaan twee intochten te doen. Eentje voor blanken en eentje voor gekleurde mensen. Eentje met zwarte pieten en eentje met regenboog pieten.
Het terrein voor de ene intocht moet dan verboden worden voor de andere bevolkingsgroep, om zo ruzie en ongeregeldheden te voorkomen.
Nee, deze lijkt op Frits Barend. Die moet ik niet.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:29 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
Deze piet
[ afbeelding ]
ziet er ook gewoon veel leuker uit dan zo'n full black inclusief rode lippen en gouden oorbellen.
Kinderfeest wordt kinderfeestmaal.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:54 schreef Ronnie_dh het volgende:
Naar mijn mening moeten we gewoon Krampus invoeren en afscheid nemen van de Moorse Piet.
Weg met de Moorse Piet.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Geef ons Krampus!!!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Sint L.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 20:16 schreef Perrin het volgende:
[..]
Kinderfeest wordt kinderfeestmaal.![]()
[ afbeelding ]
Alle verraders van beide partijen een eigen Sinterklaasfeest.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 20:02 schreef sp3c het volgende:
[..]
wat als je als 'gekleurde' wel fan bent van zwarte piet of zijn alle zwartjes er tegen volgens jou?
Waarom zo zwart- wit?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 18:34 schreef Typisch het volgende:
Ik stel voor voortaan twee intochten te doen. Eentje voor blanken en eentje voor gekleurde mensen. Eentje met zwarte pieten en eentje met regenboog pieten.
Het terrein voor de ene intocht moet dan verboden worden voor de andere bevolkingsgroep, om zo ruzie en ongeregeldheden te voorkomen.
dit vind ik te ingewikkeld, dan wil ik ook een eigen dag om het overzichtelijk te houdenquote:Op woensdag 29 oktober 2014 20:29 schreef anonymoussie het volgende:
[..]
Alle verraders van beide partijen een eigen Sinterklaasfeest.
Oh wacht...
quote:Op woensdag 29 oktober 2014 20:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
dit vind ik te ingewikkeld, dan wil ik ook een eigen dag om het overzichtelijk te houden
Waarom zou iets veranderd moeten worden wat geen verandering behoeft?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 20:07 schreef Jovatov het volgende:
Ik ben helemaal klaar met de discussie en vooral met al die mensen die enorm boos worden over dat een chocoladewikkel ineens groen, blauw of rood is in plaats van zwart.
Het hele verhaal van Sinterklaas en Zwarte Piet is per definitie ongeloofwaardig, wat kan die kinderen het nu schelen of een Piet zwart, geel, groen of zwart is?
"Tegenwoordig zijn er steeds minder schoorstenen dus zijn de Pieten ook minder zwart." Hoe simpel kan het zijn?
Begrijp me niet verkeerd, ik heb geen moeite met een Zwarte Piet. Maar ik heb ook geen moeite met een Gele Piet. Het is ten slotte een kinderfeest en voor de kinderen is dat geslaagd als ze pepernoten een nieuwe Barbie en een race-auto hebben gekregen.
wie zijn die mensenquote:Op woensdag 29 oktober 2014 20:12 schreef sp3c het volgende:
probleem is dat het voor de antipietenbrigade niet klaar is
wiens mening is dat ? linkje ?quote:alleen de sint mag nog komen en die zal als piet weg is ook wel met zijn slavernijverleden geconfronteert gaan worden
Wat is die functie van zijn donkere huidskleur ?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:06 schreef Montagui het volgende:
Het zwart van Zwarte Piet heeft een oorsprong en een functie, die beiden niets met slavernij of discriminatie te maken hebben.
niet naar de bekende weg vragenquote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
wie zijn die mensen
Quinsy en wat mede-activisten?
Hoeveel mensen zijn dat ?
mijn mening is dat, daarom staat mijn naam er ook bijquote:[..]
wiens mening is dat ? linkje ?
er zijn geen hondderdduizenden donkere mensen in Nederland met problemen met zwarte piet en nee die problemen negeren is geen discriminatiequote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat is die functie van zijn donkere huidskleur ?
En het is toch duidelijk dat het ZP-debat regelmatig ontspoort in discriminatie.
Het van tafel vegen van de gevoelens van honderdduizenden donkere mensen in Nederland.
is best wel discriminatie.
wel vragen...quote:
even duidelijk stellen dat het jouw mening is en niet van die zgn pietenbrigadequote:mijn mening is dat, daarom staat mijn naam er ook bij
het linkje staat bovenin de quote
Wie wilt dan helemaal geen Piet? Niet Quinsy&co . Wie dan wel.quote:ik ben er van overtuigd dat het niet eindigt met sint zonder piet
Ik denk dat die aantallen er wel zijn. Maar er is ook een hele sterke neiging dat niet te willen weten.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
er zijn geen hondderdduizenden donkere mensen in Nederland met problemen met zwarte piet en nee die problemen negeren is geen discriminatie
Of het geen verandering behoeft is nog maar de vraag. Het wordt door een groep mensen, en nee, niet alleen door figuren als Quinsy, als een negatieve connotatie ervaren door de verwijzing naar het kolonialisme.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:06 schreef Montagui het volgende:
[..]
Waarom zou iets veranderd moeten worden wat geen verandering behoeft?
Toch voelen mensen zich gediscrimineerd en gekwetst door de looks van Zwarte Piet. Oorsprong of niet, de associatie wordt gemaakt. En met dikke rode lippen, kroeshaar en dikke oor- en neusringen kan ik me die associatie ook wel voorstellen.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:06 schreef Montagui het volgende:
[..]
Waarom zou iets veranderd moeten worden wat geen verandering behoeft?
Het zwart van Zwarte Piet heeft een oorsprong en een functie, die beiden niets met slavernij of discriminatie te maken hebben.
Een wat logische functie op dit moment is de onherkenbaarheid waarmee een illusie, wat een wezenlijk onderdeel is in het Sinterklaasgebeuren, in stand kan worden gehouden.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat is die functie van zijn donkere huidskleur ?
Niemand ontkent dat er discriminanten e/o racisten bij de pro- en anti-Pieten rondlopen. Echter, zij misbruiken Zwarte Piet voor hun eigen gewin, hun eigen misselijke standpunten. Zwarte Piet zelf kan daar niets aan doen.quote:En het is toch duidelijk dat het ZP-debat regelmatig ontspoort in discriminatie.
Het van tafel vegen van de gevoelens van honderdduizenden donkere mensen in Nederland.
is best wel discriminatie.
bij lange na niet, en waar blijkt die sterke neiging om de aantallen niet te willen weten uit?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik denk dat die aantallen er wel zijn. Maar er is ook een hele sterke neiging dat niet te willen weten.
Dát is de discriminatie. Niet het karakter ZP zelf
Sorry? Heb je hier ook bronnen voor?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Of het geen verandering behoeft is nog maar de vraag. Het wordt door een groep mensen, en nee, niet alleen door figuren als Quinsy, als een negatieve connotatie ervaren door de verwijzing naar het kolonialisme.
Dat mogen zij vinden. Wil nog niet zeggen dat wat zij vinden en voelen op waarheid berust. Het is uiteindelijk ook maar een klein groepje mensen wat die associatie maakt. Een significant grotere groep maakt die associatie niet.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:22 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Toch voelen mensen zich gediscrimineerd en gekwetst door de looks van Zwarte Piet. Oorsprong of niet, de associatie wordt gemaakt. En met dikke rode lippen, kroeshaar en dikke oor- en neusringen kan ik me die associatie ook wel voorstellen.
Zijn die accessoires en dat zwart (of bruin) dan zo essentieel aan het kinderfeest? Wordt het er significant minder gezellig op als Piet niet meer zwart is? Kunnen kinderen het nu werkelijk iets schelen of Piet geel, groen of paars is?
Waarom niet het verhaal aanpassen zodat dat het gewoon kan?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 17:44 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het lijkt me niet wenselijk dat kinderen zien wie zwarte piet in het echt is. Dat was ook 1 van de argumenten van het zwartepietegilde. Veruit de meeste zwarte pieten spelen hun rol op locaties waar ze bekend zouden zijn zonder zwarte schmink. Op scholen, buurtverenigingen en bij bekenden.
http://bit.ly/1u8zI0pquote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:37 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Sorry? Heb je hier ook bronnen voor?
Niks aanpassen, het blijft zoals het is.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:40 schreef ShippedFromTheNetherlands het volgende:
[..]
Waarom niet het verhaal aanpassen zodat dat het gewoon kan?
Waarom droegen vrouwen oerlelijke leggings in de jaren '80 en nu niet meer? Behoefde dat (op het esthetische na) een verandering? Sommige smaken en dingen veranderen nu eenmaal.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:06 schreef Montagui het volgende:
[..]
Waarom zou iets veranderd moeten worden wat geen verandering behoeft?
Ook een buurman van 10 huizen verderop kan snel herkend worden met zijn geschminkt gezichtquote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:32 schreef Montagui het volgende:
[..]
Een wat logische functie op dit moment is de onherkenbaarheid waarmee een illusie, wat een wezenlijk onderdeel is in het Sinterklaasgebeuren, in stand kan worden gehouden.
Hou gewoon je muil als je geen inhoudelijke discussie met onderbouwde argumenten kan voeren.quote:
Veel minder snel dan wanneer hij niet geschminkt is, geen raar hoofddeksel op heeft etc.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ook een buurman van 10 huizen verderop kan snel herkend worden met zijn geschminkt gezicht
Spreek voor jezelf. Onder welke steen heb je geleefd dat je gemist hebt dat dat één van de bezwaren is?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:50 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Hou gewoon je muil als je geen inhoudelijke discussie met onderbouwde argumenten kan voeren.
Nog maar een keer: er zijn ongeveer driehonderdduizend SuriNederlanders en die enquête - voor wat het waard is - geeft aan dat hooguit een kwart van hen een probleem heeft met Sinterklaas. Dat is dus hooguit ongeveer vijfenzeventigduizend donker gekleurde mensen. Hooguit! Ik heb goede redenen om aan te nemen dat het minder is en ik vermoed dat als wij hen goed de achtergrond van het feest uitleggen dat het aantal flink daalt. Die "honderdduizenden" van Bluesdude slaat inderdaad nergens op.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
er zijn geen hondderdduizenden donkere mensen in Nederland met problemen met zwarte piet en nee die problemen negeren is geen discriminatie
mensen moeten wat minder met termen strooien die ze niet begrijpen ...
Waar gingen die 403 posts van jou dan over?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Maar goed, wij moeten hier helemaal niet onze traditie verdedigen. Als wij met een overgrote meerderheid die traditie willen handhaven dan doen wij dat aangezien we niemand kwaad doen met deze traditie.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Welk stukje van de traditie gooi je nu precies weg als je gekleurde Pieten mee laat lopen?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:39 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat mogen zij vinden. Wil nog niet zeggen dat wat zij vinden en voelen op waarheid berust. Het is uiteindelijk ook maar een klein groepje mensen wat die associatie maakt. Een significant grotere groep maakt die associatie niet.
En nee, ik ben niet voor een dictatuur van de meerderheid, net zoals ik ook tegen een dictatuur van een minderheid ben.
Ik zou tegen de anti-Pieten zeggen, ga eens na of je beeld van Zwarte Piet wel klopt in plaats van zonder enige kennis van deze traditie ertegen te gaan schoppen. Die onwetendheid is eigenlijk waarom er zoveel discussie is.
Dat is hem juist. Je doet er wel kwaad mee. Maar die bezwaren veeg je resoluut onder tafel.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Maar goed, wij moeten hier helemaal niet onze traditie verdedigen. Als wij met een overgrote meerderheid die traditie willen handhaven dan doen wij dat aangezien we niemand kwaad doen met deze traditie.
Leugenaar!quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat is die functie van zijn donkere huidskleur ?
En het is toch duidelijk dat het ZP-debat regelmatig ontspoort in discriminatie.
Het van tafel vegen van de gevoelens van honderdduizenden donkere mensen in Nederland.
is best wel discriminatie.
Vroeg of laat gaat de traditie er toch aan, zoals al het moois dat Nederland ooit kende.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Veel minder snel dan wanneer hij niet geschminkt is, geen raar hoofddeksel op heeft etc.
Dat hoeven we hopelijk toch niet in geuren en kleuren uit te leggen?
Maar goed, wij moeten hier helemaal niet onze traditie verdedigen. Als wij met een overgrote meerderheid die traditie willen handhaven dan doen wij dat aangezien we niemand kwaad doen met deze traditie.
Oh alsjeblieft zeg... Hoeveel heb jij er precies voor over om bijvoorbeeld onze kerkgebouwen overeind te houden?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:03 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Vroeg of laat gaat de traditie er toch aan, zoals al het moois dat Nederland ooit kende.
bron:
De allochtonen motten ons niet
Omdat je je niet moet laten knechten (hihi) door een stel onruststokers en querulanten die met krijsen en raddraaien hun eigen smerige agenda er doorheen proberen te drukken en en passant iedereen die het niet met ze eens is uitmaken voor racist. Dat kan niet getolereerd worden. Nooit. Het gaat helemaal niet om zwarte piet. Het gaat er om dat een stelletje tuig de hand heeft overspeeld.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:40 schreef ShippedFromTheNetherlands het volgende:
[..]
Waarom niet het verhaal aanpassen zodat dat het gewoon kan?
Naast het handjevol schreeuwers is er nog een andere groep natuurlijk.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:06 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Omdat je je niet moet laten knechten (hihi) door een stel onruststokers en querulanten die met krijsen en raddraaien hun eigen smerige agenda er doorheen proberen te drukken en en passant iedereen die het niet met ze eens is uitmaken voor racist. Dat kan niet getolereerd worden. Nooit. Het gaat helemaal niet om zwarte piet. Het gaat er om dat een stelletje tuig de hand heeft overspeeld.
Surinamers vieren ook gewoon Sinterklaas met zwarte pietquote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nog maar een keer: er zijn ongeveer driehonderdduizend SuriNederlanders en die enquête - voor wat het waard is - geeft aan dat hooguit een kwart van hen een probleem heeft met Sinterklaas. Dat is dus hooguit ongeveer vijfenzeventigduizend donker gekleurde mensen. Hooguit! Ik heb goede redenen om aan te nemen dat het minder is en ik vermoed dat als wij hen goed de achtergrond van het feest uitleggen dat het aantal flink daalt. Die "honderdduizenden" van Bluesdude slaat inderdaad nergens op.
Dat vind ik nou niet iets typisch Nederlands. Typisch Nederlands vind ik: zwart geschminkte pieten, negerzoenen, en slavernij. En al die dingen hebben we in moeten leveren.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh alsjeblieft zeg... Hoeveel heb jij er precies voor over om bijvoorbeeld onze kerkgebouwen overeind te houden?
Oh.. er zijn veel meer donkere mensen dan alleen die van Surinaamse afkomst.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Nog maar een keer: er zijn ongeveer driehonderdduizend SuriNederlanders en die enquête - voor wat het waard is - geeft aan dat hooguit een kwart van hen een probleem heeft met Sinterklaas. Dat is dus hooguit ongeveer vijfenzeventigduizend donker gekleurde mensen. Hooguit! Ik heb goede redenen om aan te nemen dat het minder is en ik vermoed dat als wij hen goed de achtergrond van het feest uitleggen dat het aantal flink daalt. Die "honderdduizenden" van Bluesdude slaat inderdaad nergens op.
slavernij is typisch Nederlands?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:10 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dat vind ik nou niet iets typisch Nederlands. Typisch Nederlands vind ik: zwart geschminkte pieten, negerzoenen, en slavernij. En al die dingen hebben we in moeten leveren.
quote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:10 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dat vind ik nou niet iets typisch Nederlands. Typisch Nederlands vind ik: zwart geschminkte pieten, negerzoenen, en slavernij. En al die dingen hebben we in moeten leveren.
Tijd om dit een halt toe te roepen inderdaad, die ban op de AH is alvast een mooi begin. Fase 2 is om daadwerkelijke terrorisme te plegen op die filialen, maar dat komt nog wel.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:10 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dat vind ik nou niet iets typisch Nederlands. Typisch Nederlands vind ik: zwart geschminkte pieten, negerzoenen, en slavernij. En al die dingen hebben we in moeten leveren.
Dat negerzoenen zijn hernoemd wegens een bepaalde minderheid is ook een fabeltje.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
slavernij is typisch Nederlands?
waar komt deze onzin nu weer vandaan
Slavernij en negerzoenen zijn niet typisch voor Nederland. Hetquote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:10 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dat vind ik nou niet iets typisch Nederlands. Typisch Nederlands vind ik: zwart geschminkte pieten, negerzoenen, en slavernij. En al die dingen hebben we in moeten leveren.
waarom, voor het geld dat die sukkelaars betaald krijgen kun je dat best slavernij noemen en negerzoenen hebben ze ook nog alleen noemt de maker ze andersquote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:13 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Tijd om dit een halt toe te roepen inderdaad, die ban op de AH is alvast een mooi begin. Fase 2 is om daadwerkelijke terrorisme te plegen op die filialen, maar dat komt nog wel.
Uiteraard. En die is nog vrij groot ook. Twee kijven, twee schuld. Je kunt van mij aannemen dat ook ik met samengeknepen billen zit als ik weer eens posts lees als "As ze ut niet motte, don rottuh maar lekker op naar hun eigen apenland".quote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Naast het handjevol schreeuwers is er nog een andere groep natuurlijk.
heee..... is dit oproepen tot geweld ?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:13 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Tijd om dit een halt toe te roepen inderdaad, die ban op de AH is alvast een mooi begin. Fase 2 is om daadwerkelijke terrorisme te plegen op die filialen, maar dat komt nog wel.
quote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:13 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Tijd om dit een halt toe te roepen inderdaad, die ban op de AH is alvast een mooi begin. Fase 2 is om daadwerkelijke terrorisme te plegen op die filialen, maar dat komt nog wel.
quote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:13 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Tijd om dit een halt toe te roepen inderdaad, die ban op de AH is alvast een mooi begin. Fase 2 is om daadwerkelijke terrorisme te plegen op die filialen, maar dat komt nog wel.
omdat ze anti-zwarte piet zijn de blanke hardwerkende NEDERLANDERS zijn het gewoon zat om alles te moeten inleveren ten faveure van wat schreeuwende getinte minderheden daarom is de PVV op dit moment ook de grootste partij van de wereld in dit landquote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
waarom, voor het geld dat die sukkelaars betaald krijgen kun je dat best slavernij noemen en negerzoenen hebben ze ook nog alleen noemt de maker ze anders
2 out of 3 aint bad
je hebt nog geen dag in je leven gewerkt of wel?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:16 schreef Mani89 het volgende:
[..]
omdat ze anti-zwarte piet zijn de blanke hardwerkende NEDERLANDERS zijn het gewoon zat om alles te moeten inleveren ten faveure van wat schreeuwende getinte minderheden daarom is de PVV op dit moment ook de grootste partij van de wereld in dit land
ga niet off topic als je verders geen argumenten meer hebtquote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
je hebt nog geen dag in je leven gewerkt of wel?
Dat jij het flauwekul vindt is geen reden om Zwarte Piet aan te passen.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 21:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ook een buurman van 10 huizen verderop kan snel herkend worden met zijn geschminkt gezicht
Kinderen laten denken dat Sint en Piet echt bestaan is zo'n flauwekul. Dat is helemaal niet leuk voor kinderen. En die weten toch al snel genoeg van andere kinderen dat het nonsens is.
De enige met een neurose ben jij. Dwangmatig leugenaartje en racismeroepertje. Hoe voelt dat nou om in een land met pakweg 16 miljoen racisten te wonen? Misschien moet je je naam wijzigen in Don Quichote?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Oh.. er zijn veel meer donkere mensen dan alleen die van Surinaamse afkomst.
Daar zit je al te bagatelliseren
Je tweede bagatellsering is het getal van 'hooguit een kwart'
Er zijn onderzoeken die wijzen op veel meer dan een kwart Surinamers.
Je derde drogredenering is dat je denkt dat je Surinamers nog de achtergronden van het sintfeest moet uitleggen. De ouderen kenden het al in Suriname. Die zijn al 35 jaar of langer in Nederland.
De jongeren die hier opgroeien weten ook genoeg.
Oudere Somaliërs die nog niet lang hier zijn kun je misschien nog iets uitleggen, maar niet hun kinderen die hier opgroeien
Twee onderzoekjes die wijzen op meer dan 200.000 donkere Nederlanders die niet happy zijn met het zwartepieten.
Daarintegen ken ik geen onderzoek die het aantal donkere Nederlanders overtuigend onder de 200.000 kan zetten
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1375156 op 7.30 minuten eenvandaag onderzoek
http://www.os.amsterdam.nl/pdf/2013_zwarte%20piet.pdf
Toch heel raar dat zo'n verhit niet leidt tot een groot onderzoek over aantallen donkere mensen en wat hun diverse meningen zijn.
Nederland zit al jaren in een neurose kennelijk.... Persé niet willen weten.
technisch gezien niet natuurlijkquote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:19 schreef DrDentz het volgende:
Een Zwarte Piet met alleen vegen of een andere kleur dan zwart zou je best een kopstoot mogen geven imho.
Ook tegen jou zou ik zeggen, lees je eens in.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:01 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Welk stukje van de traditie gooi je nu precies weg als je gekleurde Pieten mee laat lopen?
Het doel van het Sinterklaasfeest is gezelligheid en kadootjes voor iedereen. Traditioneel gezien worden die kadootjes door de schoorsteen gebracht en daarom zijn Zwarte Pieten zwart, door het roet. Traditioneel gezien worden stoute kinderen gestraft door de roe.
Traditioneel gezien was er ook maar één Piet (zoals die er in Vlaanderen is). Tradities veranderen.
Schoorstenen zijn er nauwelijks meer, waarom zou Piet dan nog zwart zijn van het roet?
Wat precies? En hoe zou dat mijn visie op de viering van het huidige Sinterklaas veranderen?quote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:20 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ook tegen jou zou ik zeggen, lees je eens in.
jij mag helemaal niks zeggen want je kijkt ijshockey dat is nog erger dan korfbalquote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:19 schreef sp3c het volgende:
beetje voetbla kijken via een illegale stream en op internet doen alsof je een baas bent
goed leven maar laat de hardwerkende NEDERLANDER lekker voor zichzelf spreken
ok hansquote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:44 schreef Mani89 het volgende:
[..]
jij mag helemaal niks zeggen want je kijkt ijshockey dat is nog erger dan korfbal
Tuurlijk wel.... het is voldoende reden.quote:Op woensdag 29 oktober 2014 22:19 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat jij het flauwekul vindt is geen reden om Zwarte Piet aan te passen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |