abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:14:53 #101
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_146062254
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 21:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Met maar liefst vier procentpunten meer aan sociale uitgaven tov het BNP dan Nederland
En hoeveel daarvan komt door de verschillen in pensioenstelsel?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:24:24 #102
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_146062384
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:09 schreef Halcon het volgende:

[..]

Lees Capital in the Twenty-First Century maar eens. De vermogensbelasting moet juist omlaag. Het verhogen van de vermogensbelasting dient enkel als doel om jouw afgunstige gevoelens ten opzichte van mensen die wel iets bereikt hebben, te bevredigen. Dus wie hier nu immoreel en egoïstisch is...
Wanneer heb je "iets" bereikt?
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:24:43 #103
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146062388
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:09 schreef Halcon het volgende:

[..]

Lees Capital in the Twenty-First Century maar eens. De vermogensbelasting moet juist omlaag. Het verhogen van de vermogensbelasting dient enkel als doel om jouw afgunstige gevoelens ten opzichte van mensen die wel iets bereikt hebben, te bevredigen. Dus wie hier nu immoreel en egoïstisch is...
Het wel of niet hebben van vermogen ligt dan ook voornamelijk aan wat wij geld noemen en hoe dat tot stand komt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:26:29 #104
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_146062416
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:24 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het wel of niet hebben van vermogen ligt dan ook voornamelijk aan wat wij geld noemen en hoe dat tot stand komt.
Haa paper! Alles goed?
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:26:54 #105
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146062426
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:09 schreef Halcon het volgende:

[..]

Lees Capital in the Twenty-First Century maar eens. De vermogensbelasting moet juist omlaag.
Dat is juist niet de conclusie.

quote:
Het verhogen van de vermogensbelasting dient enkel als doel om jouw afgunstige gevoelens ten opzichte van mensen die wel iets bereikt hebben, te bevredigen. Dus wie hier nu immoreel en egoïstisch is...
De afgunst kaart wordt vaak gespeeld, maar uitgerekend de supergraaiers als Bill Gates zijn de koningen van de jaloezie en afgunst.

Over egoisme:
http://business.time.com/(...)ly-are-more-selfish/
http://healthland.time.co(...)ncreases-narcissism/
http://www.cnbc.com/id/48725147

En mensen met een grotere auto rijden ook egoistischer:
http://www.dailymail.co.u(...)road-rage-wheel.html
http://wheels.blogs.nytim(...)rue&_type=blogs&_r=0

En oh.. nog dit...
http://www.nu.nl/wetensch(...)meeste-fastfood.html
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146062435
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:24 schreef betyar het volgende:

[..]

Wanneer heb je "iets" bereikt?
Dat mag één ieder voor zich bepalen. Het is niet echt te definiëren. Ik zou zeggen dat als iemand zijn eigen broek op kan houden en gelukkig is, dat diegene dan wat bereikt heeft. Het is ook geen juiste woordkeuze van mij. Het is om Klopkoek het waanzinnige van zijn standpunt in te laten zien. Het is namelijk gebaseerd op afgunst, niet op iets rationeels.
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:28:00 #107
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146062439
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En hoeveel daarvan komt door de verschillen in pensioenstelsel?
Dat laat de OECD buiten beschouwing als het goed is
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:28:14 #108
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146062442
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:26 schreef betyar het volgende:

[..]

Haa paper! Alles goed?
Heel goed. Lekker twee dagen vrij genomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:29:15 #109
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_146062456
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat laat de OECD buiten beschouwing als het goed is
Ik betwijfel het
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_146062458
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is juist niet de conclusie.

[..]

De afgunst kaart wordt vaak gespeeld, maar uitgerekend de supergraaiers als Bill Gates zijn de koningen van de jaloezie en afgunst.

Over egoisme:
http://business.time.com/(...)ly-are-more-selfish/
http://healthland.time.co(...)ncreases-narcissism/
http://www.cnbc.com/id/48725147

En mensen met een grotere auto rijden ook egoistischer:
http://www.dailymail.co.u(...)road-rage-wheel.html
http://wheels.blogs.nytim(...)rue&_type=blogs&_r=0

En oh.. nog dit...
http://www.nu.nl/wetensch(...)meeste-fastfood.html
Hij beveelt 0,5% aan. :+

Het gaat nu even om jouw gedrag. Jouw manie om irrationele zaken met nadelige gevolgen voor anderen door te voeren. Dat is egoïstisch.
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:29:40 #111
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_146062461
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:27 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat mag één ieder voor zich bepalen. Het is niet echt te definiëren. Ik zou zeggen dat als iemand zijn eigen broek op kan houden en gelukkig is, dat diegene dan wat bereikt heeft. Het is ook geen juiste woordkeuze van mij. Het is om Klopkoek het waanzinnige van zijn standpunt in te laten zien. Het is namelijk gebaseerd op afgunst, niet op iets rationeels.
Mooi, al denk ik dat je in werkelijkheid iets anders in elkaar zit.
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:30:05 #112
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146062468
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:24 schreef betyar het volgende:

[..]

Wanneer heb je "iets" bereikt?
In mijn ogen als je los bent van het 'systeem' Geen schulden meer hebben en geen maandelijkse verplichtingen. Nu alleen nog volledige zelfvoorzienend worden in onze energiebehoefte.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:30:26 #113
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_146062473
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:28 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Heel goed. Lekker twee dagen vrij genomen.
Ik heb elke woensdag en vrijdag voorgenomen thuis te werken. Kinderen gaan dan een halve dag naar school. Heb ik mooi twee papa-middagen.
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:31:40 #114
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_146062491
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In mijn ogen als je los bent van het 'systeem' Geen schulden meer hebben en geen maandelijkse verplichtingen. Nu alleen nog volledige zelfvoorzienend worden in onze energiebehoefte.
Dat laatste zal niet haalbaar zijn.
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:33:54 #115
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_146062523
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:30 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In mijn ogen als je los bent van het 'systeem' Geen schulden meer hebben en geen maandelijkse verplichtingen. Nu alleen nog volledige zelfvoorzienend worden in onze energiebehoefte.
Heb jij vroeger "the good life" gekeken?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_146062538
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:29 schreef betyar het volgende:

[..]

Mooi, al denk ik dat je in werkelijkheid iets anders in elkaar zit.
Verkeerd gedacht. Ik ken tomatenplukkers die in een hutje zijn geboren zich de tering werken en op eigen benen kunnen staan en ik ken iemand die middels een erfenis genoeg heeft verworven om zich de hele dag letterlijk te kunnen vervelen. Die eerste groep heeft m.i. toch meer bereikt dan de laatste persoon in mijn voorbeeld.
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:35:19 #117
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_146062550
quote:
1s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:34 schreef Halcon het volgende:

[..]

Verkeerd gedacht. Ik ken tomatenplukkers die in een hutje zijn geboren zich de tering werken en op eigen benen kunnen staan en ik ken iemand die middels een erfenis genoeg heeft verworven om zich de hele dag letterlijk te kunnen vervelen. Die eerste groep heeft m.i. toch meer bereikt dan de laatste persoon in mijn voorbeeld.
^O^ ^O^
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:36:54 #118
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146062577
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb jij vroeger "the good life" gekeken?
Nee. Ik wil wel graag gewoon blijven consumeren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:38:27 #119
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146062598
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:31 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat laatste zal niet haalbaar zijn.
We komen al een eind.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:40:34 #120
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146062630
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:29 schreef Halcon het volgende:
Het gaat nu even om jouw gedrag.
Ja, je gaat nu weer eens op de man spelen... goed man.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:41:05 #121
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146062640
quote:
Zo werd het gedrag van bestuurders van dure auto's op een druk kruispunt bestudeerd. Mensen in luxe auto's hielden zich minder aan de regels dan bestuurders van auto's die goedkoper waren. Zowel mannen als vrouwen in luxe wagens sneden anderen vaker af. Ook stopten bestuurders van de dikke wagens beduidend minder vaak voor voetgangers bij een zebrapad dan de rest van het verkeer.

Nu zijn bestuurders van dure wagens wel eens vaker een doorn in het oog, dus ging het onderzoeksteam van Piff een stapje verder. Wat zouden deze rijkere automobilisten doen als ze bij een winkel stopten waar ze teveel wisselgeld terug zouden krijgen? De tests wezen uit dat de rijkere onderzochte groep eerder geneigd was om het geld te houden en niets te zeggen. Mensen met minder inkomen zouden het teveel gegeven geld eerder terug geven.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)nder-compassie.dhtml
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:42:36 #122
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_146062663
quote:
Kijk zelf eens in de McDonald's gehaaste mensen in pak die vlug zo'n "menu"tot zich nemen. Ik zie daar zelden tokkies.
pi_146062674
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ja, je gaat nu weer eens op de man spelen... goed man.
Nee, irrationele beslissingen met negatieve gevolgen voor anderen zijn immoreel en egoïstisch.
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:46:10 #124
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146062722
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:42 schreef betyar het volgende:

[..]

Kijk zelf eens in de McDonald's gehaaste mensen in pak die vlug zo'n "menu"tot zich nemen. Ik zie daar zelden tokkies.
Ik weet het, maar het populaire beeld is anders...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:48:07 #125
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146062761
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:43 schreef Halcon het volgende:

[..]

Nee, irrationele beslissingen met negatieve gevolgen voor anderen zijn immoreel en egoïstisch.
Dat een miljonairstaks irrationeel zou zijn maak jij ervan. Volgens mij zijn er toch keurig beredeneerde argumenten aangedragen waar men het vervolgens wel of niet mee eens zou kunnen zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:49:04 #126
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146062772
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat een miljonairstaks irrationeel zou zijn maak jij ervan. Volgens mij zijn er toch keurig beredeneerde argumenten aangedragen waar men het vervolgens wel of niet mee eens zou kunnen zijn.
Het is echt irrationeel omdat je alleen maar geld herverdeeld maar niet de echte oorzaak van de problemen aanpakt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:50:46 #127
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146062797
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ik betwijfel het
Toon maar eens aan wat de werkelijke cijfers zouden moeten zijn.

Het Nederlandse pensioenstelsel wordt vaak gezien als een ponzi scheme; dat geldt voor het "liberale" Oostenrijk al helemaal zeker?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:51:06 #128
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_146062805
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is echt irrationeel omdat je alleen maar geld herverdeeld maar niet de echte oorzaak van de problemen aanpakt.
Jij gaat door voor de koelkast
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:51:41 #129
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146062811
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij gaat door voor de koelkast
Ik heb nu meer behoefte aan een vaatwasser.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:53:08 #130
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146062846
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is echt irrationeel omdat je alleen maar geld herverdeeld maar niet de echte oorzaak van de problemen aanpakt.
Was het stelselmatig verlagen van de belastingen ook irrationeel dan? Wat heeft dat goed en wel opgelost?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146062848
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat een miljonairstaks irrationeel zou zijn maak jij ervan. Volgens mij zijn er toch keurig beredeneerde argumenten aangedragen waar men het vervolgens wel of niet mee eens zou kunnen zijn.
Toon dan eens aan dat de Wet van Archimedes in dit geval geen drogredenering is, maar een valide argument.
pi_146062863
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is echt irrationeel omdat je alleen maar geld herverdeeld maar niet de echte oorzaak van de problemen aanpakt.
Daar komt nog bij dat je kapitaalvlucht, belastingontduiking en het ontlopen van belastingen stimuleert.
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:54:21 #133
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146062867
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Toon maar eens aan wat de werkelijke cijfers zouden moeten zijn.

Het Nederlandse pensioenstelsel wordt vaak gezien als een ponzi scheme; dat geldt voor het "liberale" Oostenrijk al helemaal zeker?
Het pensioenstelsel in Nederland is de meest degelijke te wereld zo komt mij voor. Echter...
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 29 oktober 2014 @ 08:55:48 #134
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146062897
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:53 schreef Halcon het volgende:

[..]

Daar komt nog bij dat je kapitaalvlucht, belastingontduiking en het ontlopen van belastingen stimuleert.
Zelfs nog los van deze en morele bezwaren. Zodra alle miljonairs ook arm zijn is er nog steeds niets opgelost. Dan is namelijk iedereen arm. Waar gaat de staat dan geld halen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146063029
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:55 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Zelfs nog los van deze en morele bezwaren. Zodra alle miljonairs ook arm zijn is er nog steeds niets opgelost. Dan is namelijk iedereen arm. Waar gaat de staat dan geld halen?
Een miljonair wacht niet tot het moment dat hij/zij al te schandalig wordt geplukt door de staat. Een miljonair vertrekt dan wel. Al dan niet op papier. Dat in tegenstelling tot de middenklasse, die zitten als ratten in de val omdat die veel minder mobiel zijn.
  woensdag 29 oktober 2014 @ 09:03:35 #136
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_146063060
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 09:01 schreef Halcon het volgende:

[..]

Een miljonair wacht niet tot het moment dat hij/zij al te schandalig wordt geplukt door de staat. Een miljonair vertrekt dan wel. Al dan niet op papier. Dat in tegenstelling tot de middenklasse, die zitten als ratten in de val omdat die veel minder mobiel zijn.
Ergo, daarom wordt de middenklasse genaaid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 29 oktober 2014 @ 09:05:22 #137
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146063089
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 09:01 schreef Halcon het volgende:

[..]

Een miljonair wacht niet tot het moment dat hij/zij al te schandalig wordt geplukt door de staat. Een miljonair vertrekt dan wel. Al dan niet op papier. Dat in tegenstelling tot de middenklasse, die zitten als ratten in de val omdat die veel minder mobiel zijn.
Dat is ook de reden dat het nooit ingevoerd zal worden. Het werkt een kapitaalvlucht in de hand. Een werknemer kan niet vluchten en zo kan makkelijk bij de bron zijn inkomen worden afgeroomd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146063112
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 09:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is ook de reden dat het nooit ingevoerd zal worden. Het werkt een kapitaalvlucht in de hand. Een werknemer kan niet vluchten en zo kan makkelijk bij de bron zijn inkomen worden afgeroomd.
En dat maakt de intentie van partijen die dit voorstellen erg dubieus.
  woensdag 29 oktober 2014 @ 09:08:29 #139
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146063147
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 09:06 schreef Halcon het volgende:

[..]

En dat maakt de intentie van partijen die dit voorstellen erg dubieus.
Die is natuurlijk ook dubieus. Het gaat om het patstellen van de PvdA. het is gewoon ordinaire partijpolitiek van de SP om zieltjes te winnen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146063218
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 09:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die is natuurlijk ook dubieus. Het gaat om het patstellen van de PvdA. het is gewoon ordinaire partijpolitiek van de SP om zieltjes te winnen.
De 'hardcore' nivelleringsfanaten en anti-kapitalisten zitten toch al bij de SP? De PvdA kan dit voorstel heel eenvoudig onderuithalen. Ze zouden zich beter richten op arbeidersthema's als rechten van de werknemer t.o.v. de werkgever, werkgelegenheid, de concurrentiepositie van Nederland, etc.
  woensdag 29 oktober 2014 @ 09:14:46 #141
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_146063267
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 09:12 schreef Halcon het volgende:

[..]

De 'hardcore' nivelleringsfanaten en anti-kapitalisten zitten toch al bij de SP? De PvdA kan dit voorstel heel eenvoudig onderuithalen. Ze zouden zich beter richten op arbeidersthema's als rechten van de werknemer t.o.v. de werkgever, werkgelegenheid, de concurrentiepositie van Nederland, etc.
De PvdA kan het net zo onderuithalen als wij hier in het topic al deden, maar het issue is dat dit populisme van de SP goed scoort bij Joe Sixpack en Bep Bijstand, net zo als Wilders zijn populisme goed scoort en hij ook geen oplossingen heeft, net als de SP.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 29 oktober 2014 @ 09:15:01 #142
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146063273
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 09:12 schreef Halcon het volgende:

[..]

De 'hardcore' nivelleringsfanaten en anti-kapitalisten zitten toch al bij de SP? De PvdA kan dit voorstel heel eenvoudig onderuithalen. Ze zouden zich beter richten op arbeidersthema's als rechten van de werknemer t.o.v. de werkgever, werkgelegenheid, de concurrentiepositie van Nederland, etc.
Ze zouden beter minder kunnen belasten en zaken als ontslagbescherming, doorbetalen bij ziekte en de risico's van arbeidsongeschiktheid aanpakken dan komt het met die concurrentiepositie vanzelf goed.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 29 oktober 2014 @ 10:07:51 #143
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146064556
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:54 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het pensioenstelsel in Nederland is de meest degelijke te wereld zo komt mij voor. Echter...
[ afbeelding ]
Ik zie ook weer een PvdA-bash brief. Komt uit De Telegraaf? Ziet eruit als NRC
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 29 oktober 2014 @ 10:09:45 #144
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146064597
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 oktober 2014 22:12 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Daarom, Nederland. _O_
Volgens die index ja. Maar waarom gebruik je het dan om de voorbeeldfunctie van Zwitserland aan te tonen als nederland bijna net zo goed scoort op dezelfde index?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 29 oktober 2014 @ 10:10:42 #145
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146064625
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 09:15 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ze zouden beter minder kunnen belasten en zaken als ontslagbescherming, doorbetalen bij ziekte en de risico's van arbeidsongeschiktheid aanpakken dan komt het met die concurrentiepositie vanzelf goed.
Ze zouden zich moeten richten op hygiëne en verontreiniging in Nederland. Twee grote oorzaken van aangeboren stoornissen en handicaps.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 29 oktober 2014 @ 10:21:56 #146
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146064891
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 29 oktober 2014 @ 10:22:16 #147
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146064902
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 10:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zie ook weer een PvdA-bash brief. Komt uit De Telegraaf? Ziet eruit als NRC
FD. Het gaat over het feit dat pensioenpotten vollopen maar omdat ze moeten rekenen met een fictief rendement afgeleid van de rente moeten ze mensen korten op hun pensioen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 29 oktober 2014 @ 10:23:15 #148
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146064935
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 10:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ze zouden zich moeten richten op hygiëne en verontreiniging in Nederland. Twee grote oorzaken van aangeboren stoornissen en handicaps.
Wellicht maar daar gaat deze discussie niet over. Idee voor een apart topic?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 29 oktober 2014 @ 10:24:51 #149
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146064983
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 10:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Wellicht maar daar gaat deze discussie niet over. Idee voor een apart topic?
Gaat de discussie wel over ontslagbescherming en de arbeidsongeschiktheidwet?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 29 oktober 2014 @ 10:26:17 #150
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146065032
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 10:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Gaat de discussie wel over ontslagbescherming en de arbeidsongeschiktheidwet?
Indirect wel. De discussie gaat over het halen van geld bij mensen met vermogen terwijl ik pleit voor mensen uit de armoede tillen als beter middel.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146065325
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 08:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is echt irrationeel omdat je alleen maar geld herverdeeld maar niet de echte oorzaak van de problemen aanpakt.
En jij wilt hiermee zeggen dat je de echte oorzaak van de problemen (in dit geval: ongelijkheid) wil aanpakken? Die indruk kreeg ik niet, dus ben benieuwd. Hoe wil je dat gaan doen?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_146065431
quote:
"Average people long for the good old days. Rich people dream of the future."

Mwah, dat waag ik toch te betwijfelen met die biljardairs die graag hun eigen stack willen verdedigen hoor ;)
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 29 oktober 2014 @ 10:56:03 #153
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146065957
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 10:36 schreef keste010 het volgende:

[..]

En jij wilt hiermee zeggen dat je de echte oorzaak van de problemen (in dit geval: ongelijkheid) wil aanpakken? Die indruk kreeg ik niet, dus ben benieuwd. Hoe wil je dat gaan doen?
Die oplossing is helaas minder eenvoudig dan het confisqueren van spaargeld. Het vereist vooral het loslaten van zekerheden, het hebben van echt geld en het hebben van een echte markt met een bare minimum aan externe bemoeienissen. Verder het streven naar volledige werkgelegenheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 29 oktober 2014 @ 10:57:26 #154
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146066005
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 10:40 schreef keste010 het volgende:

[..]

"Average people long for the good old days. Rich people dream of the future."

Mwah, dat waag ik toch te betwijfelen met die biljardairs die graag hun eigen stack willen verdedigen hoor ;)
Leuke stellingen. Ik herken me daar wel in. Ik ben meer middle class dan ik zelf zou willen zag ik.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146066014
quote:
1s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 10:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die oplossing is helaas minder eenvoudig dan het confisqueren van spaargeld. Het vereist vooral het loslaten van zekerheden, het hebben van echt geld en het hebben van een echte markt met een bare minimum aan externe bemoeienissen. Verder het streven naar volledige werkgelegenheid.
Laat ik het anders vragen: hoe zie jij dat die explosief gegroeide vermogensongelijkheden ontstaan zijn?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  woensdag 29 oktober 2014 @ 11:03:41 #156
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146066217
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 10:26 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Indirect wel. De discussie gaat over het halen van geld bij mensen met vermogen terwijl ik pleit voor mensen uit de armoede tillen als beter middel.
Ik ben er niet zeker van of jij dat als doel hebt en of afschaffen ontslagbescherming e.d. werkelijk helpt. In Duitsland heeft het zeer zeker niet geholpen (zeker voor wat betreft de opwaartse mobiliteit), ook al denken velen van wel.

De invoering van het minimumloon in het Verenigd Koninkrijk daarentegen heeft wel wat zoden aan de dijk gezet. WML heeft o.a. ook een opwaarts effect voor de rest van het loongebouw...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 29 oktober 2014 @ 15:20:32 #157
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146075755
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 10:57 schreef keste010 het volgende:

[..]

Laat ik het anders vragen: hoe zie jij dat die explosief gegroeide vermogensongelijkheden ontstaan zijn?
Door lenen en bubbels. Door met geleend geld een huis te kopen die nu onderwater staat. Door geld in aandelen en andere financiële producten te stoppen die nu sky high staan vanwege de onrealistisch lage rente en het in de markt pompen van geld rechtstreeks van de drukpers.

De eerste groep is arm geworden door een bubbel en de tweede groep moet dat nog worden maar is nu op papier nog rijk.

Dan is er nog een kleine groep egoïstische graaiers. CEO's, hoge managers, bestuurders van openbare instellingen, medisch specialisten. Allemaal mensen die dankzij wetgevers hun zakken kunnen vullen. En natuurlijk de bankiers die het waardeloze geld op de markt brengen en het er weer vanaf halen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Paper_Tiger op 29-10-2014 16:21:04 ]
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 29 oktober 2014 @ 18:12:51 #158
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146081439
quote:
1s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 15:20 schreef Paper_Tiger het volgende:
Dan is er nog een kleine groep egoïstische graaiers. CEO's, hoge managers, bestuurders van openbare instellingen, medisch specialisten. Allemaal mensen die dankzij wetgevers hun zakken kunnen vullen. En natuurlijk de bankiers die het waardeloze geld op de markt brengen en het er weer vanaf halen.
Maar hoe kan het dat in Nederland de beloning van CEOs zo enorm zijn toegenomen. In 1990 verdiende een bestuurder uit de de top 100 best belonende bedrijven in twee weken een loon waar een minimumloner een jaar voor moest werken. In 2007 had de gemiddelde top 100 man nog slechts drie werkdagen nodig om hetzelfde te verdienen als iemand die voor het minimumloon werkt. Basisloon, that is (ik hoef jou niet uit te leggen hoe opties en aandelenpakketten al dan niet terecht een vlucht hebben genomen).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146082417
quote:
1s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 10:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die oplossing is helaas minder eenvoudig dan het confisqueren van spaargeld. Het vereist vooral het loslaten van zekerheden, het hebben van echt geld en het hebben van een echte markt met een bare minimum aan externe bemoeienissen. Verder het streven naar volledige werkgelegenheid.
Echt geld bestaat niet. Geld is altijd een stuk papier, een getal in een computer, een klompje metaal of desnoods een schelp. De waarde van geld is altijd afhankelijk van hoe mensen in een samenleving er mee omgaan. Je kunt best streven naar stabiele koersen, lage inflatie e.d. maar markten zijn van zichzelf volatiel, dus je zult dat op een andere manier moeten bereiken.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
pi_146082447
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 18:42 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Echt geld bestaat niet. Geld is altijd een stuk papier, een getal in een computer, een klompje metaal of desnoods een schelp. De waarde van geld is altijd afhankelijk van hoe mensen in een samenleving er mee omgaan. Je kunt best streven naar stabiele koersen, lage inflatie e.d. maar markten zijn van zichzelf volatiel, dus je zult dat op een andere manier moeten bereiken.
Gifteconomie _O_
  woensdag 29 oktober 2014 @ 18:47:08 #161
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146082560
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 18:42 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Echt geld bestaat niet. Geld is altijd een stuk papier, een getal in een computer, een klompje metaal of desnoods een schelp. De waarde van geld is altijd afhankelijk van hoe mensen in een samenleving er mee omgaan. Je kunt best streven naar stabiele koersen, lage inflatie e.d. maar markten zijn van zichzelf volatiel, dus je zult dat op een andere manier moeten bereiken.
Puur uit interesse, hoe link je volatiele markten aan een hoge inflatie?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_146083300
quote:
1s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 15:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

Dan is er nog een kleine groep egoïstische graaiers. CEO's, hoge managers, bestuurders van openbare instellingen, medisch specialisten. Allemaal mensen die dankzij wetgevers hun zakken kunnen vullen. En natuurlijk de bankiers die het waardeloze geld op de markt brengen en het er weer vanaf halen.
Toevallig dat ik van de week in de stoel lag bij een van die medische graaiers (iemand die zogenaamd goud uit je zakken haalt door zilver in je mond te stoppen).

Ik vroeg 'm of jij zijn praktijk in zijn eentje onderhield (ik zie nooit een andere tandarts :) ). Legde ie me uit dat hij vier vervangers had die ieder een dag in de week werkte. Dat vond ik nogal raar.

Toen legde ie mij uit dat dat mensen waren die voor kaakchirurg opgeleid werden, en en hoe dat traject liep. Die opleiding duurt dus ruim 13 jaar, waarbij ze ergens in de buurt van jaar 11 een dag in de week tijd hebben om wat te verdienen, omdat ze pas op hun midden dertigste een regulier inkomen kunnen verdienen, omdat ze niet eerder klaar zijn met de opleiding.

Daarna verdienen ze ongetwijfeld bovengemiddeld goed. Zijn dat dan ook graaiers? Het zijn immers medische specialisten. Bekt lekker immers. Maar misschien moet je ook eens kijken wat ze daarvoor moeten doen/laten. 13 jaar je de schompes studeren en coschappen lopen op minimale middelen. Op het schavot ermee!
so long and thanks for all the fish
  woensdag 29 oktober 2014 @ 20:00:10 #163
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146086793
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 18:42 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Echt geld bestaat niet. Geld is altijd een stuk papier, een getal in een computer, een klompje metaal of desnoods een schelp. De waarde van geld is altijd afhankelijk van hoe mensen in een samenleving er mee omgaan. Je kunt best streven naar stabiele koersen, lage inflatie e.d. maar markten zijn van zichzelf volatiel, dus je zult dat op een andere manier moeten bereiken.
Tot de komst van centrale banken hadden we echt geld. Inflatie bestond honderden jaren niet of nauwelijks. Een klomp goud kan je niet even bijmaken om de economie aan te jagen (lees mensen weer extra in de schulden te jagen) En wie profiteert er van inflatie en wie niet?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146088154
Het probleem is dat je met digitale revolutie een beperkt aantal mensen hebt die heel rijk worden. Alle andere mensen zien de banenmarkt langzaam krimpen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  woensdag 29 oktober 2014 @ 20:58:01 #165
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146089989
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 20:23 schreef MouzurX het volgende:
Het probleem is dat je met digitale revolutie een beperkt aantal mensen hebt die heel rijk worden. Alle andere mensen zien de banenmarkt langzaam krimpen.
Niet krimpen maar veranderen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146090338
quote:
5s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 18:47 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Puur uit interesse, hoe link je volatiele markten aan een hoge inflatie?
Doordat banken slechts naar hun eigen winstmarge kijken, creëren ze nieuw geld wanneer ze dat uitkomt. Dat dat nadelige macro-effecten heeft zoals boom&bust cycli en asset bubbels deert ze niet.

quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 20:00 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Tot de komst van centrale banken hadden we echt geld. Inflatie bestond honderden jaren niet of nauwelijks. Een klomp goud kan je niet even bijmaken om de economie aan te jagen (lees mensen weer extra in de schulden te jagen) En wie profiteert er van inflatie en wie niet?
Goud is niet echt geld. Goud is gewoon goud. Een schaars metaal waar je verder niet zo veel mee kunt.

Iedereen die schulden heeft of iets te verkopen profiteert in principe van inflatie, kopers en mensen met vaste lonen niet.

Maar die goudstandaard was niet bepaald flexibel, daarom wordt het wel als een reliek van een vervlogen tijd beschouwd.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
  woensdag 29 oktober 2014 @ 21:17:49 #167
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_146091056
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 21:03 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Doordat banken slechts naar hun eigen winstmarge kijken, creëren ze nieuw geld wanneer ze dat uitkomt. Dat dat nadelige macro-effecten heeft zoals boom&bust cycli en asset bubbels deert ze niet.
Banken of centrale banken? Ik denk dat asset bubbles ontstaan doordat er een "perfect storm" is. Dat wil zeggen de economische voorspoed op de kapitaalmarkten, overheidssteun om de assets te laten floreren na tijden van onderwaardering, gestegen interesse en beschikbaarheid voor de grote (ongeinformeerde) massa en een gestegen interne innovatie of productiegolf.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 29 oktober 2014 @ 21:24:03 #168
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_146091389


[ Bericht 100% gewijzigd door betyar op 29-10-2014 21:27:11 ]
  woensdag 29 oktober 2014 @ 21:26:26 #169
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146091513
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 21:03 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Doordat banken slechts naar hun eigen winstmarge kijken, creëren ze nieuw geld wanneer ze dat uitkomt. Dat dat nadelige macro-effecten heeft zoals boom&bust cycli en asset bubbels deert ze niet.

[..]

Goud is niet echt geld. Goud is gewoon goud. Een schaars metaal waar je verder niet zo veel mee kunt.

Iedereen die schulden heeft of iets te verkopen profiteert in principe van inflatie, kopers en mensen met vaste lonen niet.

Maar die goudstandaard was niet bepaald flexibel, daarom wordt het wel als een reliek van een vervlogen tijd beschouwd.
De koppeling met goud beperkt de geldvoorraad en zorgt daarom voor prijsdeflatie bij toegenomen productiviteit.

Inflatie is ongunstig voor de armen. Zij kunnen weinig lenen, huren vaak hun woning en leveren er koopkracht door in. Inflatie is gunstig voor hen dicht bij de bron. Overheden en grote bedrijven die met veel vreemd vermogen werken. Inflatie maakt de rijken rijker en de armen armer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 29 oktober 2014 @ 21:26:50 #170
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146091534
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 21:24 schreef betyar het volgende:
Datingshow voor die autisten hier op Ned3.
Hoe laat kom jij?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  woensdag 29 oktober 2014 @ 21:27:22 #171
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_146091565
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 21:26 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hoe laat kom jij?
Verkeerde topic.
pi_146091887
quote:
1s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 20:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niet krimpen maar veranderen.
Nee krimpen, door automatisering.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_146097771
quote:
15s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 21:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Banken of centrale banken? Ik denk dat asset bubbles ontstaan doordat er een "perfect storm" is. Dat wil zeggen de economische voorspoed op de kapitaalmarkten, overheidssteun om de assets te laten floreren na tijden van onderwaardering, gestegen interesse en beschikbaarheid voor de grote (ongeinformeerde) massa en een gestegen interne innovatie of productiegolf.
Je kunt er op verschillende manieren naar kijken natuurlijk. Belangrijk om mee te nemen is dat de recente bubbel die we hebben gehad (vastgoed) deels veroorzaakt is omdat de centrale banken zaten te pitten. Die hebben - om de economie aan te jagen - de rente te laag gehouden en daarmee de geldpers fors aangezet. Ja, dan krijg je ergens een bubbel in de economie en die gaat een keer barsten.

Daarnaast kun je een gemiddelde bubbel in mijn optiek mede vergelijken met massahysterie. Er zijn enkele kenmerken die overeenkomen; mensen denken keer op keer dat er een goed is dat 'altijd in prijs zal blijven stijgen', of 'de economie volledig op zijn kop zal zetten', etcetera; op het hoogtepunt leeft er dus een gevoel dat dit keer de klassieke economische wetten zullen worden gebroken. Which never happens.
pi_146098210
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 21:26 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De koppeling met goud beperkt de geldvoorraad en zorgt daarom voor prijsdeflatie bij toegenomen productiviteit.

Inflatie is ongunstig voor de armen. Zij kunnen weinig lenen, huren vaak hun woning en leveren er koopkracht door in. Inflatie is gunstig voor hen dicht bij de bron. Overheden en grote bedrijven die met veel vreemd vermogen werken. Inflatie maakt de rijken rijker en de armen armer.
Wel daarom is het ook belangrijk om sterke vakbonden te hebben om lonen op zijn minst mee te laten stijgen met inflatie.

Maar ondanks dat we het nu niet echt hebben is een fatsoenlijk (centrale) banken stelsel wel mogelijk denk ik.

En de tijd van de goudstandaard zonder centrale banken had nogal frequente crises en panieken en bankruns. Daar wil bijna niemand meer naar terug. Een goudstandaard is gewoon niet flexibel genoeg.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
  donderdag 30 oktober 2014 @ 08:33:40 #175
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146104049
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 23:32 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Wel daarom is het ook belangrijk om sterke vakbonden te hebben om lonen op zijn minst mee te laten stijgen met inflatie.

Maar ondanks dat we het nu niet echt hebben is een fatsoenlijk (centrale) banken stelsel wel mogelijk denk ik.

En de tijd van de goudstandaard zonder centrale banken had nogal frequente crises en panieken en bankruns. Daar wil bijna niemand meer naar terug. Een goudstandaard is gewoon niet flexibel genoeg.
Een goudstandaard is niet flexibel genoeg voor de staat en de banken ja. Wij als burgers ondervangen alleen maar de nadelen ervan. Iedere toename in productie die zou moeten leiden tot een lager prijsniveau wordt van ons gestolen middels inflatie. Alleen elektronica daalt sneller in prijs dan al het andere. Keynes had gelijk toen hij voorspelde dat we nog maar 15 uur per week zouden hoeven werken. Hij had alleen geen rekening gehouden met het feit dat de banken en de staat andere plannen met ons hadden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146104424
quote:
0s.gif Op woensdag 29 oktober 2014 23:32 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Wel daarom is het ook belangrijk om sterke vakbonden te hebben om lonen op zijn minst mee te laten stijgen met inflatie.
Dat is het paard achter de wagen spannen. Laat de overheid niet met de rente spelen, maar laat de markt bepalen hoe hoog de rente is. Ik voorspel dat er dan heel snel een einde komt aan inflatie.

quote:
En de tijd van de goudstandaard zonder centrale banken had nogal frequente crises en panieken en bankruns. Daar wil bijna niemand meer naar terug. Een goudstandaard is gewoon niet flexibel genoeg.
Ik zie ook niets in een goudstandaard, maar ben van mening dat een centrale bank 1 taak heeft, en dat is inflatie beteugelen. Dus niet voor werkgelegenheid zorgen. Een centrale bank kan niet voor werkgelegenheid zorgen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_146107790
quote:
0s.gif Op donderdag 30 oktober 2014 08:33 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Een goudstandaard is niet flexibel genoeg voor de staat en de banken ja. Wij als burgers ondervangen alleen maar de nadelen ervan. Iedere toename in productie die zou moeten leiden tot een lager prijsniveau wordt van ons gestolen middels inflatie. Alleen elektronica daalt sneller in prijs dan al het andere. Keynes had gelijk toen hij voorspelde dat we nog maar 15 uur per week zouden hoeven werken. Hij had alleen geen rekening gehouden met het feit dat de banken en de staat andere plannen met ons hadden.
Denk je niet dat salarissen daarin ook een grote rol spelen? Productiviteit stijgt al sinds jaar en dag, maar lonen worden gematigd om te concurreren met het buitenland.

quote:
0s.gif Op donderdag 30 oktober 2014 08:59 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat is het paard achter de wagen spannen.
Sure, maar zo lang die inflatie er is moet je als werknemers zorgen dat je niet achterblijft toch?

quote:
Laat de overheid niet met de rente spelen, maar laat de markt bepalen hoe hoog de rente is. Ik voorspel dat er dan heel snel een einde komt aan inflatie.

[..]

Ik zie ook niets in een goudstandaard, maar ben van mening dat een centrale bank 1 taak heeft, en dat is inflatie beteugelen. Dus niet voor werkgelegenheid zorgen. Een centrale bank kan niet voor werkgelegenheid zorgen.
Ik geloof niet in een 'natuurlijke' rentestand die door de markt kan worden bepaald. En centrale banken hebben sowieso niet zoveel invloed als ze denken.

Maar hoe moet een centrale bank inflatie beteugelen dan als ze niet met de rente mogen spelen? Een vastgestelde hoeveelheid geld in omloop brengen? Dat heeft men geprobeerd in de jaren '80 en dat werkte totaal niet.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
pi_146108133
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146108226
quote:
De Financial Times had het. Der Spiegel had het. De Standaard had het. En in Nederland? Niets, nada, nul. Ik heb het over het rapport van de Financial Stability Board (FSB) over schaduwbankieren dat zondagavond om half negen het armeluistelexje Twitter raakte.

Ewald500 door Ewald Engelen
21-11-2012

Op uitnodiging van de G20 is de FSB nu al anderhalf jaar bezig om omvang en functie van het schaduwbankieren in kaart te brengen. Voor uw begrip: dat is iedere vorm van kredietlening door een instelling die niet onder toezicht staat. Het gaat dan om hedgefondsen, geldmarktfondsen, aandelenbewaarders, leasemaatschappijen en speciale financieringsvehikels. De kredietcrisis van 2008 heeft namelijk aangetoond dat de kapitaalstromen aan de achterkant van het bancaire universum wel eens een belangrijkere bron van besmetting kunnen zijn dan de formele vervlechtingen aan de voorkant.

Het rapport van afgelopen zondag, getiteld Global Shadow Banking Monitoring Report 2012, is onthutsende lectuur. Ten eerste door de enorme omvang van het schaduwbankieren. Tussen 2002 en 2006 is het gestegen van 22.000 miljard dollar naar 62.000 miljard. Tijdens de crisis is het iets afgenomen, maar sindsdien verder gestegen naar 67.000 miljard dollar in 2011. Dat is ongeveer gelijk aan wat wij jaarlijks met z’n allen op deze aardkloot produceren. Het betekent dat toezichthouders geen benul hebben van krediettransacties ter waarde van de helft van de totale bancaire balansen en dat hun financiële stabiliteitsbelofte dus een wassen neus is.

[...]

Maar het meest onthutsend is dit rapport vanwege de grote rol van Nederland. Met de VS is Nederland het enige land waar schaduwbanken (flink) groter zijn dan reguliere banken. Met het Verenigd Koninkrijk is Nederland het enige land waar het schaduwbankieren sinds de crisis is gegroeid. En met Hongkong staat Nederland, met respectievelijk 520 procent en 490 procent van het bruto binnenlands product, boven aan het lijstje van schaduwbancaire centra. En dat zijn nog maar de netto bedragen. De bruto waarde van de in- en uitgaande kapitaalstromen bedraagt in Nederland een onvoorstelbare 12.000 miljard euro, twintig (!) maal het Nederlandse bbp.
http://www.groene.nl/artikel/falend-journaille
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146111792
quote:
0s.gif Op donderdag 30 oktober 2014 11:27 schreef MadScientist het volgende:
Maar hoe moet een centrale bank inflatie beteugelen dan als ze niet met de rente mogen spelen? Een vastgestelde hoeveelheid geld in omloop brengen? Dat heeft men geprobeerd in de jaren '80 en dat werkte totaal niet.
Je hebt wel een centrale bank nodig, maar die moet geprivatiseerd zijn.

Om voor concurrentie te zorgen, zou je aan meerdere munten, en meerdere geprivatiseerde centrale banken kunnen denken. Meerdere Bitcoins. Laat die het onderling maar uitvechten. We hebben ondertussen de technologie om heel snel de ene munt in de andere om te zetten. De munt die de meeste mensen aantrekt, wint dan uiteidelijk.

Probleem opgelost. :)

Nee, zo gemakkelijk zal het niet gaan, maar je bent er dan in ieder geval van af dat de overheid iedere keer met z'n gore fikken aan de koekjestrommel (rente) komt, 'om de economie te stimuleren' (lees, de rente te verlagen zodat er minder rente op staatsleningen hoeft te worden betaald).
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  vrijdag 31 oktober 2014 @ 21:08:16 #181
168739 Red_85
'echt wel'
pi_146165986
quote:
Mjah, daarom is er gelukkig internet. Om maar niet afhankelijk te hoeven zijn van wat de persbureau´s en staatsjournaals je voorschotelen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  vrijdag 31 oktober 2014 @ 21:42:54 #182
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_146167403
quote:
Nou die hoeven we ook niet meer serieus te nemen. Een marktkoopman is het.
  zaterdag 1 november 2014 @ 04:36:13 #183
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146178347
quote:
0s.gif Op donderdag 30 oktober 2014 11:27 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Denk je niet dat salarissen daarin ook een grote rol spelen? Productiviteit stijgt al sinds jaar en dag, maar lonen worden gematigd om te concurreren met het buitenland.

[..]

Sure, maar zo lang die inflatie er is moet je als werknemers zorgen dat je niet achterblijft toch?

[..]

Ik geloof niet in een 'natuurlijke' rentestand die door de markt kan worden bepaald. En centrale banken hebben sowieso niet zoveel invloed als ze denken.

Maar hoe moet een centrale bank inflatie beteugelen dan als ze niet met de rente mogen spelen? Een vastgestelde hoeveelheid geld in omloop brengen? Dat heeft men geprobeerd in de jaren '80 en dat werkte totaal niet.
Problemen van de zuidelijke lidstaten is nu juist het verschil in productiviteit. Daar hoeven de lonen niet voor gematigd te worden. Als een stoelenmaker per uur een stoel maakt en door het verhogen van de productiviteit acht dan is het logische gevolg dat de prijs van die stoelen zal dalen. Er komen immers meer stoelen op de markt. Toch daalt de prijs niet want de centrale bank pompt meteen meer geld in de markt om te voorkomen dat de prijs van de stoel daalt want deflatie. Zo profiteren uiteindelijk alleen de bankiers van de toegenomen productiviteit. De burger is de pineut.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146201755
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 november 2014 04:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Problemen van de zuidelijke lidstaten is nu juist het verschil in productiviteit. Daar hoeven de lonen niet voor gematigd te worden. Als een stoelenmaker per uur een stoel maakt en door het verhogen van de productiviteit acht dan is het logische gevolg dat de prijs van die stoelen zal dalen. Er komen immers meer stoelen op de markt. Toch daalt de prijs niet want de centrale bank pompt meteen meer geld in de markt om te voorkomen dat de prijs van de stoel daalt want deflatie. Zo profiteren uiteindelijk alleen de bankiers van de toegenomen productiviteit. De burger is de pineut.
De enigen die last hebben van een milde inflatie zijn degenen die niet meedraaien in de economie. Een ieder die geld verdient en het ook uitgeeft, merkt weinig van inflatie: alles kost steeds meer en je verdient steeds meer.

Een constante geldhoeveelheid leidt in een groeiende wereldeconomie tot deflatie. Dat is gunstig voor mensen die geld bezitten. Zij zien dat kapitaal steeds meer waard worden door een gebrek aan geld, zonder het zelfs te hoeven investeren. Daaraan gaat een economie ten onder.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-11-2014 01:02:57 ]
The view from nowhere.
pi_146203955
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 november 2014 04:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Problemen van de zuidelijke lidstaten is nu juist het verschil in productiviteit. Daar hoeven de lonen niet voor gematigd te worden. Als een stoelenmaker per uur een stoel maakt en door het verhogen van de productiviteit acht dan is het logische gevolg dat de prijs van die stoelen zal dalen. Er komen immers meer stoelen op de markt. Toch daalt de prijs niet want de centrale bank pompt meteen meer geld in de markt om te voorkomen dat de prijs van de stoel daalt want deflatie. Zo profiteren uiteindelijk alleen de bankiers van de toegenomen productiviteit. De burger is de pineut.
Wel, ten eerste pompt de centrale bank geen geld in de markt, dat doen banken zelf door leningen te verstrekken. En als je geld verdient met rente op leningen heb je ook weer geen baat bij hoge inflatie. Ten tweede profiteren werkgevers uiteraard ook van de toegenomen productiviteit, zeker als ze lonen laag kunnen houden.

Want als je als werknemers je lonen mee kunt laten stijgen met productiviteit en inflatie, dan word je niet bestolen door inflatie. Maar dat is weer afhankelijk van werkloosheidscijfers en sterkte van vakbonden.

Overigens wordt nieuw geld dus gecreëerd in de economie doordat er vraag naar krediet is in de economie, zoals een stoelenmaker die een productievere productiemethode wil financieren.

[ Bericht 5% gewijzigd door MadScientist op 02-11-2014 01:04:50 ]
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
  zondag 2 november 2014 @ 01:04:53 #186
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_146204424
quote:
0s.gif Op zondag 2 november 2014 00:47 schreef MadScientist het volgende:
Want als je als werknemers je lonen mee kunt laten stijgen met productiviteit en inflatie, dan word je niet bestolen door inflatie. Maar dat is weer afhankelijk van werkloosheidscijfers en sterkte van vakbonden.
Arbeid is zelf ook aan inflatie onderhevig en wordt ook duurder, anders is het geen inflatie, maar een herverdeling van inkomsten.
The view from nowhere.
  zondag 2 november 2014 @ 06:18:55 #187
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146207591
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2014 23:46 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De enigen die last hebben van een milde inflatie zijn degenen die niet meedraaien in de economie. Een ieder die geld verdient en het ook uitgeeft, merkt weinig van inflatie: alles kost steeds meer en je verdient steeds meer.

Een constante geldhoeveelheid leidt in een groeiende wereldeconomie tot deflatie. Dat is gunstig voor mensen die geld bezitten. Zij zien dat kapitaal steeds meer waard worden door een gebrek aan geld, zonder het zelfs te hoeven investeren. Daaraan gaat een economie ten onder.
Jij maakt van de economie een doel op zich. Zonder inflatie neemt de koopkracht van ieder salaris jaar in jaar uit toe. Die 15 urige werkweek was er al lang geweest en er was werk voor iedereen. Die voordelen hebben we niet gekregen. Wel een verrijking van de financiële sector die ons heeft overspoeld met geld dat in 100 jaar tijd 92% van zijn waarde zag verdampen.
Verder zijn nu voor het kopen van een huis en het runnen van een gezin twee inkomens nodig i.p.v. een.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zondag 2 november 2014 @ 10:10:32 #188
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_146208618
quote:
1s.gif Op zondag 2 november 2014 06:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jij maakt van de economie een doel op zich. Zonder inflatie neemt de koopkracht van ieder salaris jaar in jaar uit toe. Die 15 urige werkweek was er al lang geweest en er was werk voor iedereen. Die voordelen hebben we niet gekregen. Wel een verrijking van de financiële sector die ons heeft overspoeld met geld dat in 100 jaar tijd 92% van zijn waarde zag verdampen.
Verder zijn nu voor het kopen van een huis en het runnen van een gezin twee inkomens nodig i.p.v. een.
Je doet alsof inflatie betekent dat de koopkracht afneemt. Je vergeet dat ook de lonen aan inflatie onderhevig zijn (mensen gaan ook meer verdienen).
The view from nowhere.
pi_146208704
quote:
0s.gif Op zondag 2 november 2014 10:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je doet alsof inflatie betekent dat de koopkracht afneemt. Je vergeet dat ook de lonen aan inflatie onderhevig zijn (mensen gaan ook meer verdienen).
Inderdaad. En daarnaast stimuleert het ook om te investeren en houdt het de economie draaiende.
  zondag 2 november 2014 @ 10:24:21 #190
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_146208768
quote:
0s.gif Op zondag 2 november 2014 10:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je doet alsof inflatie betekent dat de koopkracht afneemt. Je vergeet dat ook de lonen aan inflatie onderhevig zijn (mensen gaan ook meer verdienen).
Als de lonen niet met de inflatie meestijgen daalt de koopkracht. Jij ziet het als feit dat de lonen gelijk of hoger meestijgen met de inflatie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 2 november 2014 @ 10:26:32 #191
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_146208790
quote:
1s.gif Op zondag 2 november 2014 06:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Verder zijn nu voor het kopen van een huis en het runnen van een gezin twee inkomens nodig i.p.v. een.
Dat komt eerder door het onevenredig stijgen van huizenprijzen omdat de overheid het monopoly heeft op bouwrijp maken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 2 november 2014 @ 10:26:58 #192
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_146208798
quote:
0s.gif Op zondag 2 november 2014 10:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je doet alsof inflatie betekent dat de koopkracht afneemt. Je vergeet dat ook de lonen aan inflatie onderhevig zijn (mensen gaan ook meer verdienen).
En jij denkt dat in de praktijk de lonen meegaan met de inflatie? Lonen worden al lange tijd bevroren en daarnaast is men ook nog eens bang om er commentaar op te geven.
  zondag 2 november 2014 @ 10:27:35 #193
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_146208804
quote:
1s.gif Op zondag 2 november 2014 10:26 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat komt eerder door het onevenredig stijgen van huizenprijzen omdat de overheid het monopoly heeft op bouwrijp maken.
Dat komt omdat men wil starten in een vrijstaande villa met zwembad.
  zondag 2 november 2014 @ 10:28:30 #194
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_146208816
quote:
0s.gif Op zondag 2 november 2014 10:27 schreef betyar het volgende:

[..]

Dat komt omdat men wil starten in een vrijstaande villa met zwembad.
Jaja, de jeugd van tegenwoordig....
Maar als de woningmarkt werd overgelaten aan de vrije markt konden veel starters wellicht een huis met zwembad betalen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 2 november 2014 @ 10:34:48 #195
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_146208882
quote:
1s.gif Op zondag 2 november 2014 10:28 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jaja, de jeugd van tegenwoordig....
Maar als de woningmarkt werd overgelaten aan de vrije markt konden veel starters wellicht een huis met zwembad betalen?
Nee, zie de grondprijzen bij projectontwikkelaars, die liggen vele malen hoger dan bij de gemeente.
  zondag 2 november 2014 @ 10:51:16 #196
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_146209123
quote:
0s.gif Op zondag 2 november 2014 10:34 schreef betyar het volgende:

[..]

Nee, zie de grondprijzen bij projectontwikkelaars, die liggen vele malen hoger dan bij de gemeente.
Waarom gaan mensen dan goedkoper op vakantieparken wonen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 2 november 2014 @ 10:57:07 #197
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_146209201
quote:
1s.gif Op zondag 2 november 2014 10:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom gaan mensen dan goedkoper op vakantieparken wonen?
:D :D Mensen kopen een plastic bak van 10x4 voor ¤125.000 inclusief grond (kan het weten want een maat van me woont op "Resort De Molenheide". :')
pi_146209236
quote:
0s.gif Op zondag 2 november 2014 10:34 schreef betyar het volgende:

[..]

Nee, zie de grondprijzen bij projectontwikkelaars, die liggen vele malen hoger dan bij de gemeente.
Je ontwijkt de opmerking van piet.

Grondprijzen = vraag en aanbod. Aanbod wordt grotendeels bepaald door de gemeenten.
  zondag 2 november 2014 @ 11:17:28 #199
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_146209541
quote:
0s.gif Op zondag 2 november 2014 10:58 schreef justanick het volgende:

[..]

Je ontwijkt de opmerking van piet.

Grondprijzen = vraag en aanbod. Aanbod wordt grotendeels bepaald door de gemeenten.
:D Kijk eens naar de weilanden en hoe ze zijn opgedeeld. Weet niet meer welke uitzending het is geweest maar de gemeente heeft maar een klein deel van de gronden in handen, veel projectontwikkelaars en pensioenfondsen hebben de grond in hun bezit.
pi_146209546
quote:
0s.gif Op zondag 2 november 2014 11:17 schreef betyar het volgende:

[..]

:D Kijk eens naar de weilanden en hoe ze zijn opgedeeld. Weet niet meer welke uitzending het is geweest maar de gemeente heeft maar een klein deel van de gronden in handen, veel projectontwikkelaars en pensioenfondsen hebben de grond in hun bezit.
Je bent onbekend met het fenomeen bestemmingsplan?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')