POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De productiviteit in het noorden ligt hoger. Dat is het verschil. Het zuiden kan niet concurreren.quote:Op maandag 27 oktober 2014 20:56 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Eén grafiek verklaart niet alles, maar het is wel een aparte vorm die om een verklaring vraagt.
Feit is wel dat de euro voor veel noordelijke landen relatief goedkoop was, en voor veel zuidelijke landen relatief duur. Daardoor konden noordelijke landen makkelijker exporteren, en gingen zuidelijke landen meer importeren. De surplussen die dat in het noorden opleverde werden gebruikt om de resulterende schulden in het zuiden te financieren. Totdat die schulden klapten. Waar Frankrijk in de noord/zuid verdeling staat is altijd onderwerp van discussie natuurlijk, maar wellicht dat de euro voor de Franse economie ook niet erg gunstig is geweest.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Voor box 1 kan CBS het berekenen. Dat zou voor box 3 dan ook moeten kunnen. Uiteraard kun je wat vinden van die berekening en kan het bewijs op krediet achter afwijken, maar je hebt dan in elk geval een betere uitgangspositie voor een discussie dan nu.quote:
[..]
Je kunt best nadenken over wat voor positieve en negatieve effecten de hoogte van belastingtarieven op de te verwachten inkomsten hebben, maar een definitief universeel optimum kun je nooit berekenen. Dat heeft met allerlei factoren van doen die veranderen in de loop der tijd of gewoon niet goed in getallen te vangen zijn.
Zonder onderbouwde argumenten dat het echt wat oplevert, is het symboolpolitiek en het bevredigen van gevoelens van wraak van de gefrustreerde achterban van sommige partijen.
Een betere manier om de verlaging in box 1 te financieren is overigens minder geld uitgeven.
Ik reageerde hier alleen maar op de bewering dat je de optimale opbrengst precies kunt berekenen.quote:Op maandag 27 oktober 2014 21:07 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Je verliest het morele aspect volledig uit het oog. Het gaat niet om de hoogste opbrengst maar over rechtvaardigheid.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Dat vind ik stap 2. Eerst maar eens uitzoeken of het wat oplevert. Is dat niet het geval, dan is de discussie sowieso al klaar.quote:
[..]
Je verliest het morele aspect volledig uit het oog. Het gaat niet om de hoogste opbrengst maar over rechtvaardigheid.
De rechtvaardiging heeft sowieso te maken met stap 1. Voelen mensen dat ze gepakt worden, dan gaan ze zoeken naar manieren om hier onderuit te komen.
...omdat ze hun munt niet meer kunnen devalueren ten opzichte van de mark en de gulden.quote:
[..]
De productiviteit in het noorden ligt hoger. Dat is het verschil. Het zuiden kan niet concurreren.
Het saldo van je handelsbalans heeft niet alleen te maken met je productiviteit.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Ook dat is kosten/baten. Een legale constructie om belasting te ontwijken kost ongeveer ¤2000 per jaar. Met die 1,9% en ¤30000 onbelast kan dat vanaf een vermogen van ¤140000 uit.quote:
[..]
Dat vind ik stap 2. Eerst maar eens uitzoeken of het wat oplevert. Is dat niet het geval, dan is de discussie sowieso al klaar.
De rechtvaardiging heeft sowieso te maken met stap 1. Voelen mensen dat ze gepakt worden, dan gaan ze zoeken naar manieren om hier onderuit te komen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Uiteindelijk wordt import goedkoper dan zelf produceren en heeft je handelsbalans een probleem.quote:
[..]
...omdat ze hun munt niet meer kunnen devalueren ten opzichte van de mark en de gulden.
Het saldo van je handelsbalans heeft niet alleen te maken met je productiviteit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan moeten ze best een berekening kunnen maken. Dan nog kun je er wat van vinden, maar dan zullen de mensen die denken dat het 1 op 1 in de staatskas terechtkomt, toch andere argumenten moeten gaan verzinnen.quote:
[..]
Ook dat is kosten/baten. Een legale constructie om belasting te ontwijken kost ongeveer ¤2000 per jaar. Met die 1,9% en ¤30000 onbelast kan dat vanaf een vermogen van ¤140000 uit.
Van mij mag het voorstel direct worden afgeschoten overigens.
Het gaat ook niet gebeuren. Het is alleen tekenend voor de schaamteloze graaizucht van links.quote:
[..]
Dan moeten ze best een berekening kunnen maken. Dan nog kun je er wat van vinden, maar dan zullen de mensen die denken dat het 1 op 1 in de staatskas terechtkomt, toch andere argumenten moeten gaan verzinnen.
Van mij mag het voorstel direct worden afgeschoten overigens.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niets nieuws toch? De eigen achterban wat opstoken tegen de "rijken".quote:
[..]
Het gaat ook niet gebeuren. Het is alleen tekenend voor de schaamteloze graaizucht van links.
Het is alleen jammer dat zoveel mensen erin trappen. De afgunst in Nederland tegen mensen die hun schaapjes op het droge hebben is tegen het ziekelijke aan.
Zeker waar. Puur sentiment. Alsof het dan legitiem is om geld van hardwerkende mensen af te pakken, want daar komt het op neer. Die zich al blauw betalen aan belastingen. Té makkelijk dit ... Strikt bekeken is het zelfs een vorm van discriminatie, maar dat is meer gevoelsmatig.quote:Op maandag 27 oktober 2014 21:30 schreef Halcon het volgende:
[..]
Niets nieuws toch? De eigen achterban wat opstoken tegen de "rijken".
Het is alleen jammer dat zoveel mensen erin trappen. De afgunst in Nederland tegen mensen die hun schaapjes op het droge hebben is tegen het ziekelijke aan.
En het gore lef hebben om dan ook nog het woord eerlijk te gebruiken.quote:
[..]
Niets nieuws toch? De eigen achterban wat opstoken tegen de "rijken".
Het is alleen jammer dat zoveel mensen erin trappen. De afgunst in Nederland tegen mensen die hun schaapjes op het droge hebben is tegen het ziekelijke aan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik trek conclusies die wmb waarschijnlijker lijken dan de populaire borrelpraat hier. Er wordt vaak gedaan of de spilzieke Fransen onbegrensd geld over de balk smijten, maar wonderlijk genoeg is de inflatie op een historisch laag punt.quote:
[..]
Dat concludeer je uit dat grafiekje?
De grafiek laat ook zien dat de productie niet begon te haperen op het moment dat ze de vermogens gingen aanpakken, zoals hier door sommigen wordt beweerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Voor Nederland is het na 1990 afgenomen en sinds 2000 toegenomen.quote:
[..]
Uitgaven sociale zekerheid als percentage van BNP is in de loop der tijd met 8 procentpunten gedaald. Wat tegen de OESO trend in ging trouwens.
http://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SOCX_AGG
De trend is overigens niet mijn punt, het gaat om het feit dat er een vijfde tot een kwart van het BNP wordt besteed aan sociale zaken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Of: de sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen, terwijl de sterkste schouders dat al in extreme mate doen.quote:
[..]
En het gore lef hebben om dan ook nog het woord eerlijk te gebruiken.
Hoe verhoudt zich dat tot andere landen?quote:
[..]
Voor Nederland is het na 1990 afgenomen en sinds 2000 toegenomen.
http://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SOCX_AGG
De trend is overigens niet mijn punt, het gaat om het feit dat er een vijfde tot een kwart van het BNP wordt besteed aan sociale zaken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laten we het middenmoot noemen. EU-21 zit op een kwart, Nederland rond 24%.quote:
[..]
Hoe verhoudt zich dat tot andere landen?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat zou daar de oorzaak van zijn denk je? Italië heeft deflatie. Die doen het dan zeker nog beter?quote:
[..]
Ik trek conclusies die wmb waarschijnlijker lijken dan de populaire borrelpraat hier. Er wordt vaak gedaan of de spilzieke Fransen onbegrensd geld over de balk smijten, maar wonderlijk genoeg is de inflatie op een historisch laag punt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is niet zozeer het punt. Als het gaat om export zijn er nog wel de nodige andere potentiële verklaringen voor het feit dat de Franse export is gaan achterlopen op de Duitse vanaf pakweg 2003. Zie bijvoorbeeld http://www.economist.com/node/18073390quote:
[..]
Eén grafiek verklaart niet alles, maar het is wel een aparte vorm die om een verklaring vraagt.
Feit is wel dat de euro voor veel noordelijke landen relatief goedkoop was, en voor veel zuidelijke landen relatief duur. Daardoor konden noordelijke landen makkelijker exporteren, en gingen zuidelijke landen meer importeren. De surplussen die dat in het noorden opleverde werden gebruikt om de resulterende schulden in het zuiden te financieren. Totdat die schulden klapten. Waar Frankrijk in de noord/zuid verdeling staat is altijd onderwerp van discussie natuurlijk, maar wellicht dat de euro voor de Franse economie ook niet erg gunstig is geweest.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
http://www.oecd-ilibrary.(...)44FDC4035EB94E809E04quote:
[..]
Voor Nederland is het na 1990 afgenomen en sinds 2000 toegenomen.
http://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SOCX_AGG
De trend is overigens niet mijn punt, het gaat om het feit dat er een vijfde tot een kwart van het BNP wordt besteed aan sociale zaken.
Pagina 75
http://www.oecd-ilibrary.(...)152CD22FF0EBC6443F70
Pagina 16
Geen dank
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Er wordt vaak gedaan of sociale zekerheid een blok aan het been is, maar veel van onze welvaart hebben we er ook aan te danken. Als mensen een vangnet hebben durven ze bijvoorbeeld ondernemender te zijn, brengt extra zekerheid met zich mee etc.quote:
[..]
Voor Nederland is het na 1990 afgenomen en sinds 2000 toegenomen.
http://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SOCX_AGG
De trend is overigens niet mijn punt, het gaat om het feit dat er een vijfde tot een kwart van het BNP wordt besteed aan sociale zaken.
Frankrijk bashen deed The Economist ook al voor 2003. Eigenlijk al sinds de oprichting. Helaas is de Angelsaksische media in Nederland vrij dominant.quote:
[..]
Dat is niet zozeer het punt. Als het gaat om export zijn er nog wel de nodige andere potentiële verklaringen voor het feit dat de Franse export is gaan achterlopen op de Duitse vanaf pakweg 2003. Zie bijvoorbeeld http://www.economist.com/node/18073390
Argumenten kunnen worden gemaakt dat de Britse elite dichterbij de Duitse elite staat als bij de Fransen. Zie bijv.
http://dare.uva.nl/document/2/93467
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ondernemers kunnen geen aanspraak maken op welk vangnet dan ook, hoor. Daarvoor is sociale zekerheid, waar ze wel aan meebetalen, maar nimmer gebruik van kunnen maken, inderdaad een blok aan het been (wel drie zelfs)quote:
[..]
Er wordt vaak gedaan of sociale zekerheid een blok aan het been is, maar veel van onze welvaart hebben we er ook aan te danken. Als mensen een vangnet hebben durven ze bijvoorbeeld ondernemender te zijn, brengt extra zekerheid met zich mee etc.
so long and thanks for all the fish
Mensen die ondernemend zijn honen een vangnet weg. Een vangnet is voor losers. Met losers kom je nergens. O ja. Inmiddels is het hele land er wel van doordrongen dat zekerheid niet bestaat.quote:
[..]
Er wordt vaak gedaan of sociale zekerheid een blok aan het been is, maar veel van onze welvaart hebben we er ook aan te danken. Als mensen een vangnet hebben durven ze bijvoorbeeld ondernemender te zijn, brengt extra zekerheid met zich mee etc.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja prima, het is vrij duidelijk. En dan zit je dus met meer dan een vijfde van het BNP.quote:
[..]
http://www.oecd-ilibrary.(...)44FDC4035EB94E809E04
Pagina 75
http://www.oecd-ilibrary.(...)152CD22FF0EBC6443F70
Pagina 16
Geen dank
Ik stel ook niet voor om het vangnet te verwijderen, eigenlijk stel ik helemaal niet veel veranderingen t.o.v. nu voor. Maar dit topic gaat over een miljonairsbelasting die ogenschijnlijk meer geld voor de overheid moet vergaren. Ik stel dus dat deze extra middelen totaal onnodig zijn.quote:
[..]
Er wordt vaak gedaan of sociale zekerheid een blok aan het been is, maar veel van onze welvaart hebben we er ook aan te danken. Als mensen een vangnet hebben durven ze bijvoorbeeld ondernemender te zijn, brengt extra zekerheid met zich mee etc.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
