abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 27 oktober 2014 @ 21:09:49 #51
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146011189
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 20:56 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Eén grafiek verklaart niet alles, maar het is wel een aparte vorm die om een verklaring vraagt.

Feit is wel dat de euro voor veel noordelijke landen relatief goedkoop was, en voor veel zuidelijke landen relatief duur. Daardoor konden noordelijke landen makkelijker exporteren, en gingen zuidelijke landen meer importeren. De surplussen die dat in het noorden opleverde werden gebruikt om de resulterende schulden in het zuiden te financieren. Totdat die schulden klapten. Waar Frankrijk in de noord/zuid verdeling staat is altijd onderwerp van discussie natuurlijk, maar wellicht dat de euro voor de Franse economie ook niet erg gunstig is geweest.
De productiviteit in het noorden ligt hoger. Dat is het verschil. Het zuiden kan niet concurreren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146011195
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:04 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Je kunt best nadenken over wat voor positieve en negatieve effecten de hoogte van belastingtarieven op de te verwachten inkomsten hebben, maar een definitief universeel optimum kun je nooit berekenen. Dat heeft met allerlei factoren van doen die veranderen in de loop der tijd of gewoon niet goed in getallen te vangen zijn.
Voor box 1 kan CBS het berekenen. Dat zou voor box 3 dan ook moeten kunnen. Uiteraard kun je wat vinden van die berekening en kan het bewijs op krediet achter afwijken, maar je hebt dan in elk geval een betere uitgangspositie voor een discussie dan nu.

Zonder onderbouwde argumenten dat het echt wat oplevert, is het symboolpolitiek en het bevredigen van gevoelens van wraak van de gefrustreerde achterban van sommige partijen.

Een betere manier om de verlaging in box 1 te financieren is overigens minder geld uitgeven.
pi_146011308
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je verliest het morele aspect volledig uit het oog. Het gaat niet om de hoogste opbrengst maar over rechtvaardigheid.
Ik reageerde hier alleen maar op de bewering dat je de optimale opbrengst precies kunt berekenen.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
pi_146011379
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:07 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je verliest het morele aspect volledig uit het oog. Het gaat niet om de hoogste opbrengst maar over rechtvaardigheid.
Dat vind ik stap 2. Eerst maar eens uitzoeken of het wat oplevert. Is dat niet het geval, dan is de discussie sowieso al klaar.

De rechtvaardiging heeft sowieso te maken met stap 1. Voelen mensen dat ze gepakt worden, dan gaan ze zoeken naar manieren om hier onderuit te komen.
pi_146011445
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

De productiviteit in het noorden ligt hoger. Dat is het verschil. Het zuiden kan niet concurreren.
...omdat ze hun munt niet meer kunnen devalueren ten opzichte van de mark en de gulden.

Het saldo van je handelsbalans heeft niet alleen te maken met je productiviteit.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
  maandag 27 oktober 2014 @ 21:17:14 #56
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146011640
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:12 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat vind ik stap 2. Eerst maar eens uitzoeken of het wat oplevert. Is dat niet het geval, dan is de discussie sowieso al klaar.

De rechtvaardiging heeft sowieso te maken met stap 1. Voelen mensen dat ze gepakt worden, dan gaan ze zoeken naar manieren om hier onderuit te komen.
Ook dat is kosten/baten. Een legale constructie om belasting te ontwijken kost ongeveer ¤2000 per jaar. Met die 1,9% en ¤30000 onbelast kan dat vanaf een vermogen van ¤140000 uit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 27 oktober 2014 @ 21:18:57 #57
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146011742
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:14 schreef MadScientist het volgende:

[..]

...omdat ze hun munt niet meer kunnen devalueren ten opzichte van de mark en de gulden.

Het saldo van je handelsbalans heeft niet alleen te maken met je productiviteit.
Uiteindelijk wordt import goedkoper dan zelf produceren en heeft je handelsbalans een probleem.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146011861
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ook dat is kosten/baten. Een legale constructie om belasting te ontwijken kost ongeveer ¤2000 per jaar. Met die 1,9% en ¤30000 onbelast kan dat vanaf een vermogen van ¤140000 uit.
Dan moeten ze best een berekening kunnen maken. Dan nog kun je er wat van vinden, maar dan zullen de mensen die denken dat het 1 op 1 in de staatskas terechtkomt, toch andere argumenten moeten gaan verzinnen.

Van mij mag het voorstel direct worden afgeschoten overigens.
  maandag 27 oktober 2014 @ 21:28:52 #59
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146012370
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:20 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dan moeten ze best een berekening kunnen maken. Dan nog kun je er wat van vinden, maar dan zullen de mensen die denken dat het 1 op 1 in de staatskas terechtkomt, toch andere argumenten moeten gaan verzinnen.

Van mij mag het voorstel direct worden afgeschoten overigens.
Het gaat ook niet gebeuren. Het is alleen tekenend voor de schaamteloze graaizucht van links.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146012498
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:28 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het gaat ook niet gebeuren. Het is alleen tekenend voor de schaamteloze graaizucht van links.
Niets nieuws toch? De eigen achterban wat opstoken tegen de "rijken".

Het is alleen jammer dat zoveel mensen erin trappen. De afgunst in Nederland tegen mensen die hun schaapjes op het droge hebben is tegen het ziekelijke aan.
pi_146012804
quote:
14s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:30 schreef Halcon het volgende:

[..]

Niets nieuws toch? De eigen achterban wat opstoken tegen de "rijken".

Het is alleen jammer dat zoveel mensen erin trappen. De afgunst in Nederland tegen mensen die hun schaapjes op het droge hebben is tegen het ziekelijke aan.
Zeker waar. Puur sentiment. Alsof het dan legitiem is om geld van hardwerkende mensen af te pakken, want daar komt het op neer. Die zich al blauw betalen aan belastingen. Té makkelijk dit ... Strikt bekeken is het zelfs een vorm van discriminatie, maar dat is meer gevoelsmatig.
  maandag 27 oktober 2014 @ 21:35:37 #62
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146012869
quote:
14s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:30 schreef Halcon het volgende:

[..]

Niets nieuws toch? De eigen achterban wat opstoken tegen de "rijken".

Het is alleen jammer dat zoveel mensen erin trappen. De afgunst in Nederland tegen mensen die hun schaapjes op het droge hebben is tegen het ziekelijke aan.
En het gore lef hebben om dan ook nog het woord eerlijk te gebruiken. :N
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 27 oktober 2014 @ 21:37:22 #63
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146012960
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 20:39 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat concludeer je uit dat grafiekje?
Ik trek conclusies die wmb waarschijnlijker lijken dan de populaire borrelpraat hier. Er wordt vaak gedaan of de spilzieke Fransen onbegrensd geld over de balk smijten, maar wonderlijk genoeg is de inflatie op een historisch laag punt.

De grafiek laat ook zien dat de productie niet begon te haperen op het moment dat ze de vermogens gingen aanpakken, zoals hier door sommigen wordt beweerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146012981
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 20:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Uitgaven sociale zekerheid als percentage van BNP is in de loop der tijd met 8 procentpunten gedaald. Wat tegen de OESO trend in ging trouwens.
Voor Nederland is het na 1990 afgenomen en sinds 2000 toegenomen.
http://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SOCX_AGG

De trend is overigens niet mijn punt, het gaat om het feit dat er een vijfde tot een kwart van het BNP wordt besteed aan sociale zaken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_146013020
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:35 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

En het gore lef hebben om dan ook nog het woord eerlijk te gebruiken. :N
Of: de sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen, terwijl de sterkste schouders dat al in extreme mate doen.
  maandag 27 oktober 2014 @ 21:38:22 #66
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146013027
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:37 schreef waht het volgende:

[..]

Voor Nederland is het na 1990 afgenomen en sinds 2000 toegenomen.
http://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SOCX_AGG

De trend is overigens niet mijn punt, het gaat om het feit dat er een vijfde tot een kwart van het BNP wordt besteed aan sociale zaken.
Hoe verhoudt zich dat tot andere landen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146013072
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoe verhoudt zich dat tot andere landen?
Laten we het middenmoot noemen. EU-21 zit op een kwart, Nederland rond 24%.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 27 oktober 2014 @ 21:39:25 #68
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146013084
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik trek conclusies die wmb waarschijnlijker lijken dan de populaire borrelpraat hier. Er wordt vaak gedaan of de spilzieke Fransen onbegrensd geld over de balk smijten, maar wonderlijk genoeg is de inflatie op een historisch laag punt.
Wat zou daar de oorzaak van zijn denk je? Italië heeft deflatie. Die doen het dan zeker nog beter?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146013170
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 20:56 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Eén grafiek verklaart niet alles, maar het is wel een aparte vorm die om een verklaring vraagt.

Feit is wel dat de euro voor veel noordelijke landen relatief goedkoop was, en voor veel zuidelijke landen relatief duur. Daardoor konden noordelijke landen makkelijker exporteren, en gingen zuidelijke landen meer importeren. De surplussen die dat in het noorden opleverde werden gebruikt om de resulterende schulden in het zuiden te financieren. Totdat die schulden klapten. Waar Frankrijk in de noord/zuid verdeling staat is altijd onderwerp van discussie natuurlijk, maar wellicht dat de euro voor de Franse economie ook niet erg gunstig is geweest.
Dat is niet zozeer het punt. Als het gaat om export zijn er nog wel de nodige andere potentiële verklaringen voor het feit dat de Franse export is gaan achterlopen op de Duitse vanaf pakweg 2003. Zie bijvoorbeeld http://www.economist.com/node/18073390
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 27 oktober 2014 @ 21:44:14 #70
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146013365
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:37 schreef waht het volgende:

[..]

Voor Nederland is het na 1990 afgenomen en sinds 2000 toegenomen.
http://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SOCX_AGG

De trend is overigens niet mijn punt, het gaat om het feit dat er een vijfde tot een kwart van het BNP wordt besteed aan sociale zaken.
http://www.oecd-ilibrary.(...)44FDC4035EB94E809E04
Pagina 75

http://www.oecd-ilibrary.(...)152CD22FF0EBC6443F70
Pagina 16

Geen dank
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146013472
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:37 schreef waht het volgende:

[..]

Voor Nederland is het na 1990 afgenomen en sinds 2000 toegenomen.
http://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SOCX_AGG

De trend is overigens niet mijn punt, het gaat om het feit dat er een vijfde tot een kwart van het BNP wordt besteed aan sociale zaken.
Er wordt vaak gedaan of sociale zekerheid een blok aan het been is, maar veel van onze welvaart hebben we er ook aan te danken. Als mensen een vangnet hebben durven ze bijvoorbeeld ondernemender te zijn, brengt extra zekerheid met zich mee etc.
  maandag 27 oktober 2014 @ 21:47:55 #72
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146013550
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:40 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is niet zozeer het punt. Als het gaat om export zijn er nog wel de nodige andere potentiële verklaringen voor het feit dat de Franse export is gaan achterlopen op de Duitse vanaf pakweg 2003. Zie bijvoorbeeld http://www.economist.com/node/18073390
Frankrijk bashen deed The Economist ook al voor 2003. Eigenlijk al sinds de oprichting. Helaas is de Angelsaksische media in Nederland vrij dominant.

Argumenten kunnen worden gemaakt dat de Britse elite dichterbij de Duitse elite staat als bij de Fransen. Zie bijv.
http://dare.uva.nl/document/2/93467
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146013602
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:46 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Er wordt vaak gedaan of sociale zekerheid een blok aan het been is, maar veel van onze welvaart hebben we er ook aan te danken. Als mensen een vangnet hebben durven ze bijvoorbeeld ondernemender te zijn, brengt extra zekerheid met zich mee etc.
Ondernemers kunnen geen aanspraak maken op welk vangnet dan ook, hoor. Daarvoor is sociale zekerheid, waar ze wel aan meebetalen, maar nimmer gebruik van kunnen maken, inderdaad een blok aan het been (wel drie zelfs)
so long and thanks for all the fish
  maandag 27 oktober 2014 @ 21:49:23 #74
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146013624
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:46 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Er wordt vaak gedaan of sociale zekerheid een blok aan het been is, maar veel van onze welvaart hebben we er ook aan te danken. Als mensen een vangnet hebben durven ze bijvoorbeeld ondernemender te zijn, brengt extra zekerheid met zich mee etc.
Mensen die ondernemend zijn honen een vangnet weg. Een vangnet is voor losers. Met losers kom je nergens. O ja. Inmiddels is het hele land er wel van doordrongen dat zekerheid niet bestaat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146013672
quote:
Ja prima, het is vrij duidelijk. En dan zit je dus met meer dan een vijfde van het BNP.

quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:46 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Er wordt vaak gedaan of sociale zekerheid een blok aan het been is, maar veel van onze welvaart hebben we er ook aan te danken. Als mensen een vangnet hebben durven ze bijvoorbeeld ondernemender te zijn, brengt extra zekerheid met zich mee etc.
Ik stel ook niet voor om het vangnet te verwijderen, eigenlijk stel ik helemaal niet veel veranderingen t.o.v. nu voor. Maar dit topic gaat over een miljonairsbelasting die ogenschijnlijk meer geld voor de overheid moet vergaren. Ik stel dus dat deze extra middelen totaal onnodig zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_146013685
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Frankrijk bashen deed The Economist ook al voor 2003. Eigenlijk al sinds de oprichting. Helaas is de Angelsaksische media in Nederland vrij dominant.

Argumenten kunnen worden gemaakt dat de Britse elite dichterbij de Duitse elite staat als bij de Fransen. Zie bijv.
http://dare.uva.nl/document/2/93467
Nou en?
Het artikel bevat een aantal mogelijke andere verklaringen die net zo goed valide zouden kunnen zijn als de invoering van de euro. Ze passen alleen wat minder in jouw straatje, dus dan begin je maar over de bron zoals gebruikelijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_146013708
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:40 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is niet zozeer het punt. Als het gaat om export zijn er nog wel de nodige andere potentiële verklaringen voor het feit dat de Franse export is gaan achterlopen op de Duitse vanaf pakweg 2003. Zie bijvoorbeeld http://www.economist.com/node/18073390
Ja en dat Duitsland geen minimumloon kent.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
pi_146013725
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Frankrijk bashen deed The Economist ook al voor 2003. Eigenlijk al sinds de oprichting. Helaas is de Angelsaksische media in Nederland vrij dominant.

Argumenten kunnen worden gemaakt dat de Britse elite dichterbij de Duitse elite staat als bij de Fransen. Zie bijv.
http://dare.uva.nl/document/2/93467
Dat plaatje ook echt bij die Economist-link. "A hard day at work" _O- Zet wel de toon van het artikel gelijk.

Moet wel toegeven dat ik het nog goed moet lezen alvorens een definitief oordeel gegeven kan worden.
  maandag 27 oktober 2014 @ 21:51:36 #79
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146013747
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:48 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ondernemers kunnen geen aanspraak maken op welk vangnet dan ook, hoor. Daarvoor is sociale zekerheid, waar ze wel aan meebetalen, maar nimmer gebruik van kunnen maken, inderdaad een blok aan het been (wel drie zelfs)
Drie keer raden welk type kabinet de ongevallenverzekering voor zelfstandigen afschafte.

http://nl.wikipedia.org/w(...)kering_zelfstandigen

De SP wilde dat voor de goede orde niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146013790
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:50 schreef waht het volgende:

[..]

Ja prima, het is vrij duidelijk. En dan zit je dus met meer dan een vijfde van het BNP.

[..]

Ik stel ook niet voor om het vangnet te verwijderen, eigenlijk stel ik helemaal niet veel veranderingen t.o.v. nu voor. Maar dit topic gaat over een miljonairsbelasting die ogenschijnlijk meer geld voor de overheid moet vergaren. Ik stel dus dat deze extra middelen totaal onnodig zijn.
Die middelen zou je ook kunnen gebruiken om extra te investeren in bijvoorbeeld openbaar vervoer. :)
pi_146013813
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:52 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Die middelen zou je ook kunnen gebruiken om extra te investeren in bijvoorbeeld openbaar vervoer. :)
Ja, nog meer uitgeven :)

Minder minder minder, graag, niet meer meer meer
so long and thanks for all the fish
  maandag 27 oktober 2014 @ 21:53:28 #82
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146013844
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:50 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nou en?
Het artikel bevat een aantal mogelijke andere verklaringen die net zo goed valide zouden kunnen zijn als de invoering van de euro. Ze passen alleen wat minder in jouw straatje, dus dan begin je maar over de bron zoals gebruikelijk.
Ik zeg dat de bron nooit positief over Frankrijk is geweest, hetgeen 100% klopt. Dat vind jij niet leuk maar het is wel zo.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146013860
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Drie keer raden welk type kabinet de ongevallenverzekering voor zelfstandigen afschafte.

http://nl.wikipedia.org/w(...)kering_zelfstandigen

De SP wilde dat voor de goede orde niet.
Daar betalen ze ook niet voor dan. Wel voor alle ruifers.
so long and thanks for all the fish
pi_146013868
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:52 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ja, nog meer uitgeven :)

Minder minder minder, graag, niet meer meer meer
Nou. Dan kun je de staatsschuld ermee aflossen als je dat liever hebt. Punt is meer dat er echt genoeg zaken zijn waaraan je extra opbrengsten aan uit kunt geven, terwijl waht stelt van niet.
pi_146013871
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:52 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Die middelen zou je ook kunnen gebruiken om extra te investeren in bijvoorbeeld openbaar vervoer. :)
De belastingen verhogen om nog meer uit te geven. :')

Als je al meer binnenhaalt...
pi_146013886
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:53 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Nou. Dan kun je de staatsschuld ermee aflossen als je dat liever hebt. Punt is meer dat er echt genoeg zaken zijn waaraan je extra opbrengsten aan uit kunt geven, terwijl waht stelt van niet.
Je kan ze ook aan mij geven, als uitgeven het doel is. Simpel en efficient.
so long and thanks for all the fish
pi_146013901
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:48 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Ondernemers kunnen geen aanspraak maken op welk vangnet dan ook, hoor. Daarvoor is sociale zekerheid, waar ze wel aan meebetalen, maar nimmer gebruik van kunnen maken, inderdaad een blok aan het been (wel drie zelfs)
Meer dan de helft van die sociale uitgaven is AOW hoor.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
pi_146013942
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:52 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Die middelen zou je ook kunnen gebruiken om extra te investeren in bijvoorbeeld openbaar vervoer. :)
Nee, pak de miljoennota er even bij. Je zult het moeten doen met de 246 miljard die volgend jaar wordt binnengehaald. Er hoeft niets extra's bij.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 27 oktober 2014 @ 21:55:49 #89
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146013969
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:51 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat plaatje ook echt bij die Economist-link. "A hard day at work" _O- Zet wel de toon van het artikel gelijk.

Moet wel toegeven dat ik het nog goed moet lezen alvorens een definitief oordeel gegeven kan worden.
Het blaat dan ook letterlijk een MEDEF lobby rapport na. De Franse VNO-NCW. Het artikel zegt zelfs dat ze daar de statistieken vandaan hebben gehaald.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146014003
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zeg dat de bron nooit positief over Frankrijk is geweest, hetgeen 100% klopt. Dat vind jij niet leuk maar het is wel zo.
Nee je begint weer over de bron zonder in te gaan op zaken als het feit dat het minimumloon in Frankrijk tussen 2002 en 2005 met 17% is gestegen. Vrij relevant gegeven voor industriële export bijvoorbeeld.
Dat de bron niet francofiel is, doet niets af aan de inhoud, maart dat concept schijnt in jouw wereld niet te bestaan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 27 oktober 2014 @ 21:56:38 #91
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146014024
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:53 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Daar betalen ze ook niet voor dan. Wel voor alle ruifers.
Punt is dat ze dus ooit wel aanspraak konden maken op sociale zekerheid. Je kunt dit de SP niet kwalijk nemen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146014049
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:55 schreef waht het volgende:

[..]

Nee, pak de miljoennota er even bij. Je zult het moeten doen met de 246 miljard die volgend jaar wordt binnengehaald. Er hoeft niets extra's bij.
:o
  maandag 27 oktober 2014 @ 21:57:11 #93
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146014056
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Drie keer raden welk type kabinet de ongevallenverzekering voor zelfstandigen afschafte.

http://nl.wikipedia.org/w(...)kering_zelfstandigen

De SP wilde dat voor de goede orde niet.
God zij dank daarvoor. Verplichte verzekeringen zijn het ergste. Zeker als je die bij de staat moet afnemen.

Ik ben toen van eenmanszaak naar BV gegaan om niet aan die ellende mee te hoeven betalen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146014101
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Punt is dat ze dus ooit wel aanspraak konden maken op sociale zekerheid. Je kunt dit de SP niet kwalijk nemen.
Ze kunnen zich nu privaat verzekeren. AOV afsluiten en het risico is afgedekt.
  maandag 27 oktober 2014 @ 22:00:24 #95
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_146014209
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:58 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ze kunnen zich nu privaat verzekeren. AOV afsluiten en het risico is afgedekt.
Daarvoor ook al.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_146014227
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Punt is dat ze dus ooit wel aanspraak konden maken op sociale zekerheid. Je kunt dit de SP niet kwalijk nemen.
Waar komt dat laatste opeens weer vandaan? :D

Als het criterium is dat je wel eens ooit aanspraak wellicht ergens ooit hebt kunnen maken, neem ik het mijn ouders kwalijk dat ze me ooit in Nederland ingeschreven hebben. Godsamme :D
so long and thanks for all the fish
pi_146014379
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 22:00 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Daarvoor ook al.
Dan was er dus geen enkel argument op het bij de Staat te houden. Wel weer typisch dat de SP dat wel wilde...
  maandag 27 oktober 2014 @ 22:10:39 #98
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146014699
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:56 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee je begint weer over de bron zonder in te gaan op zaken als het feit dat het minimumloon in Frankrijk tussen 2002 en 2005 met 17% is gestegen. Vrij relevant gegeven voor industriële export bijvoorbeeld.
Dat de bron niet francofiel is, doet niets af aan de inhoud, maart dat concept schijnt in jouw wereld niet te bestaan.
http://www.boeckler.de/pd(...)_2013_mldb_v1013.pdf

Ook relevant, misschien nog wel meer, zijn de arbeidskosten. En rara, dat hangt wel degelijk sterk samen met de introductie van de euro. Je kunt het hier vergelijken: http://www.tradingeconomics.com/france/labour-costs
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 27 oktober 2014 @ 22:14:03 #99
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_146014891
quote:
1s.gif Op maandag 27 oktober 2014 21:46 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Er wordt vaak gedaan of sociale zekerheid een blok aan het been is, maar veel van onze welvaart hebben we er ook aan te danken. Als mensen een vangnet hebben durven ze bijvoorbeeld ondernemender te zijn, brengt extra zekerheid met zich mee etc.
Natuurlijk kan het altijd beter besteed worden, in de zin dat het terecht komt bij de groepen die het nodig hebben.

http://media.leidenuniv.nl/legacy/kc-2010-09.pdf

Mag geen verassing heten dat ook hier de Scandinavische landen in uitblinken, vwb effectiviteit en doelmatigheid.

De cynicus in mij zegt dat sommige politieke partijen in Nederland de boel bewust frustreren, en juist graag zien dat het geld NIET bij deze groepen terecht komt, maar bij de vriendjes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_146014925
quote:
0s.gif Op maandag 27 oktober 2014 22:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

http://www.boeckler.de/pd(...)_2013_mldb_v1013.pdf

Ook relevant, misschien nog wel meer, zijn de arbeidskosten. En rara, dat hangt wel degelijk sterk samen met de introductie van de euro. Je kunt het hier vergelijken: http://www.tradingeconomics.com/france/labour-costs
Niet helemaal een stijging van 17%, maar nog steeds een aanzienlijke stijging.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')