POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een goede vraag is mijns inziens ook of je echt wilt concurreren met vermogensbelasting ten opzichte van andere landen. Al verlaag je het naar 1%, dan is er vast wel ergens een land waar je je vermogen kunt stallen met vage constructies tegen een lager percentage aan vermogensbelasting. En de egoïsten die dat zouden doen, die doen het zelfs voor de cijfers achter de komma wel. Zeker als je dus miljonair bent, want dan is zelfs een klein percentage nog een aanzienlijk bedrag in absolute aantallen.
Kortom: waarschijnlijk is het een strijd die je toch nooit zult winnen en zou je die strijd dan wel moeten voeren?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2014 19:25:12 ]
Kortom: waarschijnlijk is het een strijd die je toch nooit zult winnen en zou je die strijd dan wel moeten voeren?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2014 19:25:12 ]
Onzin, robin.quote:Op maandag 27 oktober 2014 19:23 schreef robin007bond het volgende:
Een goede vraag is mijns inziens ook of je echt wilt concurreren met vermogensbelasting ten opzichte van andere landen. Al verlaag je het naar 1%, dan is er vast wel ergens een land waar je je vermogen kunt stallen met vage constructies. En de egoïsten die dat zouden doen, die doen het zelfs voor de cijfers achter de komma wel. Zeker als je dus miljonair bent, want dan is zelfs een klein percentage nog een aanzienlijk bedrag in absolute aantallen.
Kortom: waarschijnlijk is het een strijd die je toch nooit zult winnen en zou je die strijd dan wel moeten voeren?
Er is wel degelijk een glijdende schaal, waarbij mensen bij een bepaald bedrag/percentage denken, ach is ook prima en nuttig, en vanaf een punt denken: fuck jullie
so long and thanks for all the fish
Dus het is onze taak om te laten zien hoe nuttig en prima die belasting is? Dan blijft het zonder het "fuck jullie"-gedeelte.quote:
[..]
Onzin, robin.
Er is wel degelijk een glijdende schaal, waarbij mensen bij een bepaald bedrag/percentage denken, ach is ook prima en nuttig, en vanaf een punt denken: fuck jullie
Maar ik snap je punt wel. Dat dat zo is bij de inkomstenbelasting geloof ik best (al is het gevaarlijk om dat absoluut te gaan geloven), maar of dat zo ook bij vermogens werkt weet ik niet.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2014 19:27:51 ]
Juist bij vermogens. Andere inkomsten zijn veel lastiger te heralloceren.quote:
[..]
Dus het is onze taak om te laten zien hoe nuttig en prima die belasting is? Dan blijft het zonder het "fuck jullie"-gedeelte.
Maar ik snap je punt wel. Dat dat zo is bij de inkomstenbelasting geloof ik best (al is het gevaarlijk om dat absoluut te gaan geloven), maar of dat zo ook bij vermogens werkt weet ik niet.
so long and thanks for all the fish
Gewoon de vermogenstaks afschaffen en de inkomstenbelasting voor middeninkomens met een paar procent verhogen.
Zolang we de vermogenden en minima maar ontzien.
Zolang we de vermogenden en minima maar ontzien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
http://www.vn.nl/Opiniema(...)eld/Perversiteit.htmquote:Op maandag 27 oktober 2014 19:45 schreef KoosVogels het volgende:
Gewoon de vermogenstaks afschaffen en de inkomstenbelasting voor middeninkomens met een paar procent verhogen.
Zolang we de vermogenden en minima maar ontzien.
En dan ook natuurlijk hakken in de befaamde 'toeslagencircus' ondanks dat de ziektekosten sterk denivellerend zijn gaan werken (figuur 3), en steeds minder wordt vergoed:
http://www.mejudice.nl/ar(...)inkomensherverdeling
Moet je vooral de toeslagen gaan afschaffen.
Allemaal fijn achter D66 aanhobbelen jongens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoppa, naar de vlaktaks toe.
We scharen ons dan in een mooi rijtje als het aan CDA ligt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_tax#Around_the_world
http://www.ftm.nl/column/(...)en-het-basisinkomen/
En als je dan 20 jaar later voor stelt om het af schaffen (met de bevolking flink verpaupert) dan roept men in koor: "kapitaalvlucht!" JEEEE
We scharen ons dan in een mooi rijtje als het aan CDA ligt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_tax#Around_the_world
http://www.ftm.nl/column/(...)en-het-basisinkomen/
En als je dan 20 jaar later voor stelt om het af schaffen (met de bevolking flink verpaupert) dan roept men in koor: "kapitaalvlucht!" JEEEE
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deze vond ik wel erg treffend:quote:
Hoppa, naar de vlaktaks toe.
We scharen ons dan in een mooi rijtje als het aan CDA ligt:
http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_tax#Around_the_world
http://www.ftm.nl/column/(...)en-het-basisinkomen/
En als je dan 20 jaar later voor stelt om het af schaffen (met de bevolking flink verpaupert) dan roept men in koor: "kapitaalvlucht!" JEEEE
Door de geschiedenis heen zie je bij veel van dit soort dingen economische doemscenario's waar mensen bang voor worden gemaakt, zo ook hierbij.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2014 20:19:49 ]
Hmm.. En was dat nou echt een ramp en heeft dit ook invloed gehad op de Franse economie? Of is dat verband lastig te leggen?quote:Op maandag 27 oktober 2014 19:22 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik denk dat het plannetje van Hollande een vrij recente en goed vergelijkbare case was voor de effectiviteit van de vermogensbelasting.
Op SP stemmen moet je zien als gratis water in clubs.
http://www.at5.nl/artikel(...)-clubs-paniekvoetbal
Zogenaamd gaan de clubs dan failliet.hahahahahahahahahahaha
Ja, als je gelooft dat de clubs dan failliet zullen gaan moet je niet op de SP stemmen.
http://www.at5.nl/artikel(...)-clubs-paniekvoetbal
Zogenaamd gaan de clubs dan failliet.hahahahahahahahahahaha
Ja, als je gelooft dat de clubs dan failliet zullen gaan moet je niet op de SP stemmen.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Mocht in theorie geld opgehaald worden met dit idee, wat willen de mensjes van de SP dan doen met dit geld? Nog meer verspillen aan sociale zekerheid? 80 miljard per jaar is niet voldoende?
Het is complete onzin dat het budget van de overheid te klein zou zijn. Het wordt hier en daar enkel slecht besteed.
Het is complete onzin dat het budget van de overheid te klein zou zijn. Het wordt hier en daar enkel slecht besteed.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Uitgaven sociale zekerheid als percentage van BNP is in de loop der tijd met 8 procentpunten gedaald. Wat tegen de OESO trend in ging trouwens.quote:
Mocht in theorie geld opgehaald worden met dit idee, wat willen de mensjes van de SP dan doen met dit geld? Nog meer verspillen aan sociale zekerheid? 80 miljard per jaar is niet voldoende?
Het is complete onzin dat het budget van de overheid te klein zou zijn. Het wordt hier en daar enkel slecht besteed.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Frankrijk heeft vooral last van de euro.quote:Op maandag 27 oktober 2014 20:25 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hmm.. En was dat nou echt een ramp en heeft dit ook invloed gehad op de Franse economie? Of is dat verband lastig te leggen?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat concludeer je uit dat grafiekje?quote:
[..]
Frankrijk heeft vooral last van de euro.
[ afbeelding ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, dat klopt. Ergens heb je de optimale situatie in ¤ te pakken. Daar komt meer bij kijken dan lukraak het tarief verhogen.quote:
[..]
Dat wil toch niet zeggen dat elke verhoging helemaal teniet gedaan wordt door dit soort effecten?
Sowieso lijkt de tijd langzaam rijp te worden om er internationaal afspraken over te maken om dat tegen te gaan. Bovendien, als in alle Europese landen er een trend is van hogere belasting op vermogen dan is er ook minder plek om heen te vluchten.
Bij IB is dat 48 a 49 % voor de hoogste schijf. Daar kun je ook wat van vinden, maar je hebt dan in elk geval een rationeel uitgangspunt. Als overal de tarieven hoog zijn, dan verklein je de kapitaalvlucht naar landen binnen de EU. Laten we dat maar even verstaan onder Europese afspraken. Kapitaalvlucht buiten de EU, belastingontduiking en belasting ontlopen middels "boekhoudkundige trucs" blijft spelen. Van Europese afspraken is nu nog geen sprake. Er zijn voldoende landen waar men geen vermogensbelasting kent.
Ons strafrecht dient o.a. om wraakgevoelens te bevredigen, ons belastingstelsel niet.
Eén grafiek verklaart niet alles, maar het is wel een aparte vorm die om een verklaring vraagt.quote:
[..]
Dat concludeer je uit dat grafiekje?
Feit is wel dat de euro voor veel noordelijke landen relatief goedkoop was, en voor veel zuidelijke landen relatief duur. Daardoor konden noordelijke landen makkelijker exporteren, en gingen zuidelijke landen meer importeren. De surplussen die dat in het noorden opleverde werden gebruikt om de resulterende schulden in het zuiden te financieren. Totdat die schulden klapten. Waar Frankrijk in de noord/zuid verdeling staat is altijd onderwerp van discussie natuurlijk, maar wellicht dat de euro voor de Franse economie ook niet erg gunstig is geweest.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Je ziet dat het vooral slecht gaat sinds Spanje goed is begonnen te voetballen.quote:
[..]
Frankrijk heeft vooral last van de euro.
[ afbeelding ]
Je kunt best nadenken over wat voor positieve en negatieve effecten de hoogte van belastingtarieven op de te verwachten inkomsten hebben, maar een definitief universeel optimum kun je nooit berekenen. Dat heeft met allerlei factoren van doen die veranderen in de loop der tijd of gewoon niet goed in getallen te vangen zijn.quote:
[..]
Nee, dat klopt. Ergens heb je de optimale situatie in ¤ te pakken. Daar komt meer bij kijken dan lukraak het tarief verhogen.
Bij IB is dat 48 a 49 % voor de hoogste schijf. Daar kun je ook wat van vinden, maar je hebt dan in elk geval een rationeel uitgangspunt. Als overal de tarieven hoog zijn, dan verklein je de kapitaalvlucht naar landen binnen de EU. Laten we dat maar even verstaan onder Europese afspraken. Kapitaalvlucht buiten de EU, belastingontduiking en belasting ontlopen middels "boekhoudkundige trucs" blijft spelen. Van Europese afspraken is nu nog geen sprake. Er zijn voldoende landen waar men geen vermogensbelasting kent.
Ons strafrecht dient o.a. om wraakgevoelens te bevredigen, ons belastingstelsel niet.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Tot je uitgeplunderd bent. Die leeggetrokken miljonair stemt dan ook op de SP wat weer goed is voor de stemmen. Het eindigt in kannibalisme als de sterkste armen de zwakkeren op gaan eten bij gebrek aan rijken.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je verliest het morele aspect volledig uit het oog. Het gaat niet om de hoogste opbrengst maar over rechtvaardigheid.quote:
[..]
Je kunt best nadenken over wat voor positieve en negatieve effecten de hoogte van belastingtarieven op de te verwachten inkomsten hebben, maar een definitief universeel optimum kun je nooit berekenen. Dat heeft met allerlei factoren van doen die veranderen in de loop der tijd of gewoon niet goed in getallen te vangen zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De productiviteit in het noorden ligt hoger. Dat is het verschil. Het zuiden kan niet concurreren.quote:
[..]
Eén grafiek verklaart niet alles, maar het is wel een aparte vorm die om een verklaring vraagt.
Feit is wel dat de euro voor veel noordelijke landen relatief goedkoop was, en voor veel zuidelijke landen relatief duur. Daardoor konden noordelijke landen makkelijker exporteren, en gingen zuidelijke landen meer importeren. De surplussen die dat in het noorden opleverde werden gebruikt om de resulterende schulden in het zuiden te financieren. Totdat die schulden klapten. Waar Frankrijk in de noord/zuid verdeling staat is altijd onderwerp van discussie natuurlijk, maar wellicht dat de euro voor de Franse economie ook niet erg gunstig is geweest.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Voor box 1 kan CBS het berekenen. Dat zou voor box 3 dan ook moeten kunnen. Uiteraard kun je wat vinden van die berekening en kan het bewijs op krediet achter afwijken, maar je hebt dan in elk geval een betere uitgangspositie voor een discussie dan nu.quote:
[..]
Je kunt best nadenken over wat voor positieve en negatieve effecten de hoogte van belastingtarieven op de te verwachten inkomsten hebben, maar een definitief universeel optimum kun je nooit berekenen. Dat heeft met allerlei factoren van doen die veranderen in de loop der tijd of gewoon niet goed in getallen te vangen zijn.
Zonder onderbouwde argumenten dat het echt wat oplevert, is het symboolpolitiek en het bevredigen van gevoelens van wraak van de gefrustreerde achterban van sommige partijen.
Een betere manier om de verlaging in box 1 te financieren is overigens minder geld uitgeven.
Ik reageerde hier alleen maar op de bewering dat je de optimale opbrengst precies kunt berekenen.quote:
[..]
Je verliest het morele aspect volledig uit het oog. Het gaat niet om de hoogste opbrengst maar over rechtvaardigheid.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Dat vind ik stap 2. Eerst maar eens uitzoeken of het wat oplevert. Is dat niet het geval, dan is de discussie sowieso al klaar.quote:
[..]
Je verliest het morele aspect volledig uit het oog. Het gaat niet om de hoogste opbrengst maar over rechtvaardigheid.
De rechtvaardiging heeft sowieso te maken met stap 1. Voelen mensen dat ze gepakt worden, dan gaan ze zoeken naar manieren om hier onderuit te komen.
...omdat ze hun munt niet meer kunnen devalueren ten opzichte van de mark en de gulden.quote:
[..]
De productiviteit in het noorden ligt hoger. Dat is het verschil. Het zuiden kan niet concurreren.
Het saldo van je handelsbalans heeft niet alleen te maken met je productiviteit.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Ook dat is kosten/baten. Een legale constructie om belasting te ontwijken kost ongeveer ¤2000 per jaar. Met die 1,9% en ¤30000 onbelast kan dat vanaf een vermogen van ¤140000 uit.quote:
[..]
Dat vind ik stap 2. Eerst maar eens uitzoeken of het wat oplevert. Is dat niet het geval, dan is de discussie sowieso al klaar.
De rechtvaardiging heeft sowieso te maken met stap 1. Voelen mensen dat ze gepakt worden, dan gaan ze zoeken naar manieren om hier onderuit te komen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Uiteindelijk wordt import goedkoper dan zelf produceren en heeft je handelsbalans een probleem.quote:
[..]
...omdat ze hun munt niet meer kunnen devalueren ten opzichte van de mark en de gulden.
Het saldo van je handelsbalans heeft niet alleen te maken met je productiviteit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dan moeten ze best een berekening kunnen maken. Dan nog kun je er wat van vinden, maar dan zullen de mensen die denken dat het 1 op 1 in de staatskas terechtkomt, toch andere argumenten moeten gaan verzinnen.quote:
[..]
Ook dat is kosten/baten. Een legale constructie om belasting te ontwijken kost ongeveer ¤2000 per jaar. Met die 1,9% en ¤30000 onbelast kan dat vanaf een vermogen van ¤140000 uit.
Van mij mag het voorstel direct worden afgeschoten overigens.
Het gaat ook niet gebeuren. Het is alleen tekenend voor de schaamteloze graaizucht van links.quote:
[..]
Dan moeten ze best een berekening kunnen maken. Dan nog kun je er wat van vinden, maar dan zullen de mensen die denken dat het 1 op 1 in de staatskas terechtkomt, toch andere argumenten moeten gaan verzinnen.
Van mij mag het voorstel direct worden afgeschoten overigens.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niets nieuws toch? De eigen achterban wat opstoken tegen de "rijken".quote:
[..]
Het gaat ook niet gebeuren. Het is alleen tekenend voor de schaamteloze graaizucht van links.
Het is alleen jammer dat zoveel mensen erin trappen. De afgunst in Nederland tegen mensen die hun schaapjes op het droge hebben is tegen het ziekelijke aan.
