POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik heb een keer gestemd voor de SP. Daar had ik nogal spijt van. Voor mij was dit een wijze les om voortaan partijprogramma's voortaan goed door te lezen in plaats van stemmen vanwege een onderwerp.quote:Op zondag 26 oktober 2014 19:45 schreef quinoahipster het volgende:
Ooit, toen ik nog jong en naïef was, heb ik de SP sympathiek gevonden
Gelukkig had ik toen nog geen stemrecht
Referendum 2005: Tegen
GR2006: SP
TK2006: SP
PS2007: ?
EP2009: D66
GR2010: D66
TK2010: D66
PS2011: D66
TK2012: D66
GR2014: D66
EP2014: D66
Volgens mij was dit het ongeveer.
GR2006: SP
TK2006: SP
PS2007: ?
EP2009: D66
GR2010: D66
TK2010: D66
PS2011: D66
TK2012: D66
GR2014: D66
EP2014: D66
Volgens mij was dit het ongeveer.
Dit is het wel zo'n beetje denk ik:
EP2004 - VVD
Referendum 2005 - Blanco, want onvoldoende informatie.
GR2006 - VVD
TK2006 - VVD, Arend Jan Boekestijn
PS2007 - VVD
EP2009 - VVD
GR2010 - Leefbaar Rotterdam
TK2010 - VVD, Charlie Aptroot
PS2011 - VVD
TK2012 - VVD, Mark Rutte
GR2014 - Leefbaar Rotterdam, Joost Eerdmans
EP2014 - CU/SGP, Bas Belder
EP2004 - VVD
Referendum 2005 - Blanco, want onvoldoende informatie.
GR2006 - VVD
TK2006 - VVD, Arend Jan Boekestijn
PS2007 - VVD
EP2009 - VVD
GR2010 - Leefbaar Rotterdam
TK2010 - VVD, Charlie Aptroot
PS2011 - VVD
TK2012 - VVD, Mark Rutte
GR2014 - Leefbaar Rotterdam, Joost Eerdmans
EP2014 - CU/SGP, Bas Belder
Heb hem ingevuld 
Ik zag trouwens de optie blanco stemmen niet staan, heb ik hem nu wel goed ingevuld?
Ik zag trouwens de optie blanco stemmen niet staan, heb ik hem nu wel goed ingevuld?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Waterschap 2008 was SGP bij mij.quote:Op zondag 26 oktober 2014 17:50 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ook waterschapsverkiezingen en dergelijke?
Nee, SGP is geen optie voor mij bij de TK vanwege hun ethische agenda. Neem niet weg dat ik het op sociaal-economisch gebied vaak met ze eens ben. Bij de PS overigens ook niet vanwege de uitwerking in de EK.quote:
[..]
Even tussendoor, heb je nooit overwogen om op Elbert Dijkgraaf te stemmen voor de TK?
Gezien jou rechtse positie.quote:Op maandag 27 oktober 2014 15:39 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Nee, SGP is geen optie voor mij bij de TK vanwege hun ethische agenda. Neem niet weg dat ik het op sociaal-economisch gebied vaak met ze eens ben. Bij de PS overigens ook niet vanwege de uitwerking in de EK.
Waar komt precies het idee vandaan dat de SGP zo rechts zou zijn sociaal-economisch? Als ik hun programma lees dan zouden die paragrafen net zo goed van de PvdA afkomstig kunnen zijn.
http://www.sgp.nl/Standpunten/Standpunten/Standpunten_ABC
Allereerst, ik maak mijn keus voor een stem natuurlijk binnen het kader dat door de serieuze politieke partijen in Nederland wordt aangeboden. Op randverschijnselen als de Libertarische Partij ga ik niet stemmen. Ik moet bij een stem in Nederland dus altijd al flinke concessies doen aan mijn werkelijke standpunten.quote:
[..]
Gezien jou rechtse positie.
Waar komt precies het idee vandaan dat de SGP zo rechts zou zijn sociaal-economisch? Als ik hun programma lees dan zouden die paragrafen net zo goed van de PvdA afkomstig kunnen zijn.
http://www.sgp.nl/Standpunten/Standpunten/Standpunten_ABC
Ten tweede, ik maak mijn keus voor een stem niet zo zeer op basis van een partijprogramma maar meer op basis van wat ik lees in mijn krantje (NRC) of hoor (BNR). Als thema's als begrotingstekort, bezuinigen, fiscale sturing vanuit de overheid, decentralisatie van de overheid en afschaffen van de HRA aanbod komen dan zie ik dat de SGP toch vaak bij mij aansluit op deze thema's. Net als de VVD overigens, maar ik heb bezwaren tegen het huidige kabinet zoals je weet.
Maar ook de SGP steunt het beleid van dit kabinet gewoon. Ik vind het sociaal-economisch eigenlijk een vrij kleurloze partij.quote:
[..]
Allereerst, ik maak mijn keus voor een stem natuurlijk binnen het kader dat door de serieuze politieke partijen in Nederland wordt aangeboden. Op randverschijnselen als de Libertarische Partij ga ik niet stemmen. Ik moet bij een stem in Nederland dus altijd al flinke concessies doen aan mijn werkelijke standpunten.
Ten tweede, ik maak mijn keus voor een stem niet zo zeer op basis van een partijprogramma maar meer op basis van wat ik lees in mijn krantje (NRC) of hoor (BNR). Als thema's als begrotingstekort, bezuinigen, fiscale sturing vanuit de overheid, decentralisatie van de overheid en afschaffen van de HRA aanbod komen dan zie ik dat de SGP toch vaak bij mij aansluit op deze thema's. Net als de VVD overigens, maar ik heb bezwaren tegen het huidige kabinet zoals je weet.
Sociaal-economisch is het juist heel boeiend waar de SGP mee komt. Van het willen verbieden van koopzondagen en "aanstootgevende" boeken in de lokale bibliotheek en het niet willen subsidiëren van georganiseerde sportbeoefening of wedstrijdsport (maar dan wel weer schoolzwemmen steunen) en daarnaast ook weer de minima ruimhartig willen steunen. Het lokale theater moet ook geen cent krijgen.quote:
[..]
Maar ook de SGP steunt het beleid van dit kabinet gewoon. Ik vind het sociaal-economisch eigenlijk een vrij kleurloze partij.
het schiet op sociaal-economisch vlak dus alle kanten op op de schaal van overheidsinmenging.
Ach, ook op sociaal economisch vlak is men niet vies van ordinaire belangenbehartiging van traditionele conservatief christelijke achterban bv in landbouw, tuinbouw en visserij.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
quote:Op maandag 27 oktober 2014 18:31 schreef 99.999 het volgende:
[..]
het schiet op sociaal-economisch vlak dus alle kanten op op de schaal van overheidsinmenging.
Het is ook altijd wat jullie. Ik geef nota bene al in de eerste alinea aan dat ik sowieso al flinke concessies doe ten aanzien van mijn werkelijke standpunten. Tenzij ik zelf de politiek in ga, uitgesloten, heb ik te kiezen uit het aanbod wat het Nederlandse kiesstelsel voort weet te brengen. Wat moet ik dan doen? Niet meer gaan stemmen? En buiten dat heb ik al aangegeven dat de SGP voor TK en PS sowieso geen optie is voor mij.quote:
Ach, ook op sociaal economisch vlak is men niet vies van ordinaire belangenbehartiging van traditionele conservatief christelijke achterban bv in landbouw, tuinbouw en visserij.
Maar de SGP zit niet in het kabinet en de VVD wel. Overigens zou ik nooit met de TK en PS op de SGP stemmen. Zouden er nu verkiezingen komen, dan zou het denk ik een CDA stem worden.quote:
[..]
Maar ook de SGP steunt het beleid van dit kabinet gewoon. [..]
Daar heb je het nergens over, maar ik las tussen de regels door. Als ik de verkeerde conclusie trek uit die tussenregels, dan ben ik het wel met je eens.quote:
Waar heb ik het over jouw stemgedrag?
Ook de binnenvaart valt daar overigens onder. SGP en SP hebben beide een grote achterban in de binnenvaart en je ziet beide partijen die belangen ook behartigen.
Ik haalde het enkel even aan omdat de SGP ook vaak als zo'n prachtig rechtlijnige partij met zuivere motieven wordt neergezet.quote:
[..]
Daar heb je het nergens over, maar ik las tussen de regels door. Als ik de verkeerde conclusie trek uit die tussenregels, dan ben ik het wel met je eens.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Alles daartussen, en dan met name lokaal, weet ik echt niet meer. Paar keer lokaal gestemd, paar keer VVD. Iemand moet het doen, hier.quote:Tweede Kamerverkiezingen 2012 : VVD
Tweede Kamerverkiezingen 2010 : VVD
Tweede Kamerverkiezingen 2006 : VVD
Tweede Kamerverkiezingen 2003 : D66
Tweede Kamerverkiezingen 2002 : D66
Tweede Kamerverkiezingen 1998 : GroenLinks
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat zou je dan stemmen mochten alle mogelijke partijen beschikbaar zijn?quote:Op maandag 27 oktober 2014 19:25 schreef Kowloon het volgende:
[..]
[..]
Het is ook altijd wat jullie. Ik geef nota bene al in de eerste alinea aan dat ik sowieso al flinke concessies doe ten aanzien van mijn werkelijke standpunten. Tenzij ik zelf de politiek in ga, uitgesloten, heb ik te kiezen uit het aanbod wat het Nederlandse kiesstelsel voort weet te brengen. Wat moet ik dan doen? Niet meer gaan stemmen? En buiten dat heb ik al aangegeven dat de SGP voor TK en PS sowieso geen optie is voor mij.
Zo zou je het ook kunnen zien. Maar ik bedoel dat de SGP sociaal economisch vooral als een pragmatische middenpartij overkomt. Niet uitgesproken rechts.quote:
[..]
Sociaal-economisch is het juist heel boeiend waar de SGP mee komt. Van het willen verbieden van koopzondagen en "aanstootgevende" boeken in de lokale bibliotheek en het niet willen subsidiëren van georganiseerde sportbeoefening of wedstrijdsport (maar dan wel weer schoolzwemmen steunen) en daarnaast ook weer de minima ruimhartig willen steunen. Het lokale theater moet ook geen cent krijgen.
het schiet op sociaal-economisch vlak dus alle kanten op op de schaal van overheidsinmenging.
Bovendien heeft hun inbreng bij Rutte I en Rutte II het rechtse VVD gehalte eerder afgezwakt dan versterkt.
Wat bedoel je daar mee? Alle politieke partijen van over de hele wereld? Ik heb geen idee hoor.quote:
[..]
Wat zou je dan stemmen mochten alle mogelijke partijen beschikbaar zijn?
3 maal VVD bij de TK-verkiezingen.
Ben eigenlijk elke keer een beetje teleurgesteld maar ja, een andere rechtse partij is er niet echt...
.
Ben eigenlijk elke keer een beetje teleurgesteld maar ja, een andere rechtse partij is er niet echt...
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Steeds een beetje linkser geworden:
EP2009: D66
GR2010: D66
TK2010: D66
PS2011: PvdA
TK2012: GL
GR2014: GL
EP2014: GL
EP2009: D66
GR2010: D66
TK2010: D66
PS2011: PvdA
TK2012: GL
GR2014: GL
EP2014: GL
Zelfs nog ruimer dan dat. Elke politieke partij die je je maar kunt bedenken.quote:
[..]
Wat bedoel je daar mee? Alle politieke partijen van over de hele wereld? Ik heb geen idee hoor.
'82: pvda
aansluitend D66 tot Els Borst aantrad ('98)als de nwe nr 1, overstap naar VVD, Dijkstal
vanaf Ep 2004 weer terug op t D66 nest
aansluitend D66 tot Els Borst aantrad ('98)als de nwe nr 1, overstap naar VVD, Dijkstal
vanaf Ep 2004 weer terug op t D66 nest
In de loop der jaren van links naar rechts.
"If you're not a liberal when you're 25, you have no heart. If you're not a conservative by the time you're 35, you have no brain."
"If you're not a liberal when you're 25, you have no heart. If you're not a conservative by the time you're 35, you have no brain."
Ik zie deze uitspraak nu pas, maar bij D66 zie je net zo vaak dat de personen ook vaak links hebben gestemd. Hangt een beetje af van de thema's die je het belangrijkst vindt.quote:
[..]
Je lijstje vat perfect de rechtse neigingen samen die D66 keer op keer heeft.
Op de thema's als overheidsfinancien, belastingen, regeldruk en sociaal-economische lijkt D66 meer op de lijn van de VVD. Op thema's als mensenrechten, duurzaamheid, zelfbeschikking, tolerantie & andere ethische kwesties drugs & alcohol, cultuur etc. lijkt de partij meer op de lijn van de PvdA.
Voor een enkeling lijkt dat verwarrend, maar dit komt doordat D66 een progressieve partij is die als enige Nederlandse partij zowel op materieel als immaterieel gebied voor de individuele vrijheden opkomt (waar andere partijen slechts één van beide kiezen, of beide niet). Hierdoor trekt de partij zowel mensen die zichzelf als links en als rechts classificeren aan, maar wat zij allen gemeen hebben is hun progressiviteit (wat voor de D66-stemmer veelal veel belangrijker is dan links/rechts).
Wat mij betreft is D66 verworden tot een VVD-light. Dit topic, uit 2012, toont de verrechtsing van de partij: VKZ / D66-kiezers willen naar links, partij is steeds rechtserquote:
Ik zie deze uitspraak nu pas, maar bij D66 zie je net zo vaak dat de personen ook vaak links hebben gestemd. Hangt een beetje af van de thema's die je het belangrijkst vindt.
Op de thema's als overheidsfinancien, belastingen, regeldruk en sociaal-economische lijkt D66 meer op de lijn van de VVD. Op thema's als mensenrechten, duurzaamheid, zelfbeschikking, tolerantie & andere ethische kwesties drugs & alcohol, cultuur etc. lijkt de partij meer op de lijn van de PvdA.
Voor een enkeling lijkt dat verwarrend, maar dit komt doordat D66 een progressieve partij is die als enige Nederlandse partij zowel op materieel als immaterieel gebied voor de individuele vrijheden opkomt (waar andere partijen slechts één van beide kiezen, of beide niet). Hierdoor trekt de partij zowel mensen die zichzelf als links en als rechts classificeren aan, maar wat zij allen gemeen hebben is hun progressiviteit (wat voor de D66-stemmer veelal veel belangrijker is dan links/rechts).
Er wordt nu in de wandelgangen alweer gesproken over een samenwerking tussen VVD, D66 en CDA. De laatste keer dat D66 die samenwerking in de praktijk bracht (Balkenende II), kwamen ze met slechts 3 zetels uit de strijd, dus ik zou het ze willen afraden,
Maar als puntje bij paaltje komt, kiest D66 voor rechts en vertikt het om over links te regeren. En richting de PvdA bestaat zelfs een heuse aversie. Voor achtergronden, zie de uitzending van Brandpunt Profiel over Alexander Pechtold: http://www.npo.nl/brandpunt-profiel/22-10-2014/KN_1661854
Ik heb me bijzonder gestoord aan Pechtold toen hij in de Tweede Kamer vooraan stond om een motie van wantrouwen tegen minister Plasterk in te dienen; nota bene iemand uit de sociaal-liberale, rechtervleugel van de PvdA, dus politiek nauw verwant. De gretigheid waarmee hij dat deed, heeft mij doen besluiten om bij de gemeenteraadsverkiezingen geen D66 (zoals 4 jaar eerder), maar PvdA te stemmen. Ik weet de argumentatie voor mijn stemgedrag niet deugt, maar was echt ontstemd over hoe Pechtold zich daar gedroeg. De PvdA-haat zit kennelijk heel diep. Dat komt ook in bovengenoemde reportage terug.
Het schemaatje uit het VKZ-topic laat trouwens ook zien dat ik me niet zozeer van D66 heb vervreemd, maar omgekeerd: D66 zit niet meer in het midden, maar is naar rechts opgeschoven.
Gaat compleet de verkeerde kant ook op met jou.quote:
[..]
Alles daartussen, en dan met name lokaal, weet ik echt niet meer. Paar keer lokaal gestemd, paar keer VVD. Iemand moet het doen, hier.
