Van SP naar D66 (sociaaleconomisch rechts) is ook nogal een draai.quote:Op vrijdag 7 november 2014 18:03 schreef Boze_Appel het volgende:
Gemeenteraadverkiezingen 1998: SP
Tweede Kamerverkiezingen 1998 SP
Tweede Kamerverkiezingen 2002:D66
Tweede Kamerverkiezingen 2003: Niet gestemd
Gemeenteraadverkiezingen 2006: Een of andere lokale partij
Tweede Kamerverkiezingen 2006: D66
Gemeenteraadverkiezingen 2010: Niet gestemd
Tweede Kamerverkiezingen 2010: Niet gestemd
Tweede Kamerverkiezingen 2012: Niet gestemd
Gemeenteraadverkiezingen 2013: Niet gestemd
Stemmen zal ook niet meer gebeuren.
Tsja, eerst scholier/student en daarna kom je in het echte leven en ga je werken.quote:Op vrijdag 7 november 2014 18:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Van SP naar D66 (sociaaleconomisch rechts) is ook nogal een draai.
En kom je er achter dat die mooie principes wel een offer vragen van de werknemer.quote:Op vrijdag 7 november 2014 18:54 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Tsja, eerst scholier/student en daarna kom je in het echte leven en ga je werken.
Leuk, maar het is een volstrekt gesegregeerde standenmaatschappijquote:Op vrijdag 7 november 2014 12:51 schreef Igen het volgende:
In Engeland betaal je 9000 pond collegegeld, MAAR, je krijgt ook een lening van 9000 pond daarvoor, plus een lening van 5500 pond per jaar voor levensonderhoud. Terugbetaling gaat naar draagkracht: je draagt 9% af van al het inkomen dat je verdient boven de 21.000 pond per jaar. Het is in feite dus gewoon een toekomstige belastingverhoging voor hoogopgeleiden die een goede baan hebben kunnen vinden. Met de toegankelijkheid is niks mis. Iedereen in Engeland kan volledig risicoloos een studie betalen.
Je moet inderdaad je best doen.quote:Op zaterdag 8 november 2014 11:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Leuk, maar het is een volstrekt gesegregeerde standenmaatschappij
Nee, juist niet.quote:
Jij gaat wel even gemakkelijk voorbij aan het feit dat als jij naar zo'n kakschool kan dat je dan veel meer kans hebt om naar die goede universiteit te mogen etc.quote:
Ja, hangen die universiteiten niet af van toelatingsexamens dan?quote:Op zaterdag 8 november 2014 14:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij gaat wel even gemakkelijk voorbij aan het feit dat als jij naar zo'n kakschool kan dat je dan veel meer kans hebt om naar die goede universiteit te mogen etc.
Niet echt maar dat is ook niet zo relevant aangezien de gevolgen van 6-12 jaar beter onderwijs een grote invloed daarop zouden hebben. Begrijp me niet verkeerd, ik ben een voorstander van toelatingsexamens, o.a. omdat je de underdog zo toch nog wat meer kans geeft dan met andere methodes.quote:Op zaterdag 8 november 2014 14:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ja, hangen die universiteiten niet af van toelatingsexamens dan?
Je zal dankzij het jarenlange betere onderwijs gemakkelijke die A's halen (examens op hetzelfde niveau) en een betere indruk achterlaten bij de interviews.quote:Lijkt me sterk dat als je naar een "gerenommeerde" "kakschool" bent geweest je geen moeite meer hoeft te doen een universiteit binnen te komen.
Samenvattend; het betere onderwijs en inzet (straight A's) en niet "een kakschool" heeft ervoor gezorgd dat mensen die universiteiten konden betreden.quote:Op zaterdag 8 november 2014 15:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Niet echt maar dat is ook niet zo relevant aangezien de gevolgen van 6-12 jaar beter onderwijs een grote invloed daarop zouden hebben. Begrijp me niet verkeerd, ik ben een voorstander van toelatingsexamens, o.a. omdat je de underdog zo toch nog wat meer kans geeft dan met andere methodes.
Ze selecteren op basis van de behaalde cijfers, het CV en een interview. Iedereen die straight A's heeft inclusief 3 of 4 vakken op het hoogste niveau (A-level) is een kandidaat, tussen alle kandidaten die zich aanmelden wordt op basis van het interview en het CV geselecteerd.
Op alle vlakken heb je gewoon een voordeel als je beter onderwijs hebt genoten. Ook in de UK zijn er gymnasia, je hoeft niet te raden welke kinderen meer kans hebben om daar terecht te komen.
[..]
Je zal dankzij het jarenlange betere onderwijs gemakkelijke die A's halen (examens op hetzelfde niveau) en een betere indruk achterlaten bij de interviews.
Een kakschool in Nederland?quote:Op zaterdag 8 november 2014 14:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Jij gaat wel even gemakkelijk voorbij aan het feit dat als jij naar zo'n kakschool kan dat je dan veel meer kans hebt om naar die goede universiteit te mogen etc.
De een moet dus veel meer zijn best doen dan de ander die in een gespreid bedje terecht komt vanaf zijn geboorte.
Ceteris paribus - daar gaat het om, we gaan dus uit van dezelfde inzet - het betere onderwijs. Daar kreeg de een wel toegang toe en de ander niet.quote:Op zaterdag 8 november 2014 16:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Samenvattend; het betere onderwijs en inzet (straight A's) en niet "een kakschool" heeft ervoor gezorgd dat mensen die universiteiten konden betreden.
In Nederland kan iedereen naar het VWO. Dan nog heb je een voordeel als je start op het gymnasium (iets betere voorbereiding, iets betere basis) maar het VWO is voor iedereen toegankelijk en de universiteit ook, zelfs als je geen VWO-diploma hebt wat m.i. overdreven is. In de UK moeten ze bij die paar goede universiteiten voor elke plaats kiezen uit 3 kandidaten, dan zal m.i. het sociale milieu en de kwaliteit van de school waar je naar toe kon gaan meer verschil maken.quote:Ik weet niet hoe het zit in het VK, maar ik heb zelf ook gymnasium gedaan (jij ook toch?) en dat hangt echt niet af van inkomen. Mijn ouders waren allesbehalve rijk.
Die indruk heb ik dus ook. Mede in dat licht mag mijn laatste opmerking worden bezien.quote:Op zaterdag 8 november 2014 16:41 schreef Igen het volgende:
In het VK is het middelbaar onderwijs volgens mij wel enorm gesegregeerd. Met elitaire, kwalitatief goede kostscholen voor rijkeluiskindjes enzo.
Relatief gesproken. Naar welke lage school je gaat hangt meestal af van de wijk waarin je woont dus bepaalt de kwaliteit van de wijk wat voor medeleerlingen je hebt. De meeste buurten zijn in Nederland behoorlijk gemengd, we hebben ook een paar achterstandsbuurten en een paar villawijken met hun eigen schooltje. Toch een wat andere basis. Gelukkig zijn we in Nederland zo verstandig om meer te investeren in de scholen die in de zwakkere wijken staan.quote:
Ik ben het daar niet mee eens. Het is onmogelijk om de begeleiding, kennis en netwerken van elitekringen via overheidssubsidies en -ambtenaren te evenaren. De enige mogelijkheid voor gelijke kansen is dus om de kansen voor elitekinderen opzettelijk te dwarsbomen. Dat lijkt me voor de economie als geheel contraproductief.quote:Op zaterdag 8 november 2014 19:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Voor het middelbare onderwijs komt het dan weer samen maar heb je wel dat de gymnasia meer leerlingen uit de betere wijken aantrekken, voor een deel door een genetisch en opvoedkundig verschil (betere genen, beter voorbeeld), voor een deel doordat ze een betere omgeving hadden en betere kansen kregen. Ik vind dat je daar oog voor moet hebben en dat dit een van de kernpunt van het socialisme is: iedereen de kans geven om het beste uit zijn leven te halen. Dat moet El_Matador met zijn tattoo aanspreken.
Wat dan wel? Je neerleggen bij die verschillen en niet proberen ze te verkleinen? Dat je niet een leveled playingfield kan creëren ben ik met je eens maar je kan het wel minder unleveled maken door meer te investeren in de scholen in de zwakkere buurten en minder te investeren in de scholen in de betere buurten, waar ze zichzelf toch wel prima redden. Dan spreek ik dus nog niet over dwarsbomen.quote:Op zaterdag 8 november 2014 19:09 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik ben het daar niet mee eens. Het is onmogelijk om de begeleiding, kennis en netwerken van elitekringen via overheidssubsidies en -ambtenaren te evenaren. De enige mogelijkheid voor gelijke kansen is dus om de kansen voor elitekinderen opzettelijk te dwarsbomen. Dat lijkt me voor de economie als geheel contraproductief.
Het leven is niet eerlijk. Mensen zijn in zo veel opzichten verschillend. Niet alleen qua inkomen van de ouders, maar ook het land waar je geboren wordt, intelligentie, karakter, uiterlijk, sportiviteit, enzovoort. Bij bijna al die punten vinden we het doodnormaal om te zeggen dat iemand gewoon lekker pech heeft gehad als iemand pech heeft gehad. We hebben ook geen sociaal stelsel om lelijke mensen aan een knappe vrouw te helpen of om asportieve nerds een gelijke kans te geven om voetbal-wereldkampioen te worden.quote:Op zaterdag 8 november 2014 19:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat dan wel? Je neerleggen bij die verschillen en niet proberen ze te verkleinen?
Het verschil is dat het niet erg is als je niet kan voetballen - hoe zeer sommige mensen hier ook anders over denken - of wanneer je niet een fotomodel als vriendin krijgt terwijl het wel erg is als je het talent wat je wel hebt niet kan benutten. We hebben het hier over (relatief) slimme kinderen die minder kansen krijgen doordat ze in een mindere buurt worden geboren. Dat verzachten wij in Nederland door meer te investeren in de onderlaag - wel sterk afgenomen - maar dat is in de UK dus meer het geval en daar hadden wij het over en daar zijn wij het over eens. Minder kans krijgen terwijl je wel het talent het hebt is fundamenteel verschillend van minder kans krijgen doordat je minder talent hebt. Dan kan je opmerken dat het verschil in talent net zo oneerlijk is als het verschil in waar je geboren wordt, ja, dat is zo maar aan het een kan wat ander worden gedaan en aan het ander niet. Daar maken socialisten en echte sociaaldemocraten (niet de salonsociaaldemoccraten) zich hard voor.quote:Op zaterdag 8 november 2014 19:19 schreef Igen het volgende:
[..]
Het leven is niet eerlijk. Mensen zijn in zo veel opzichten verschillend. Niet alleen qua inkomen van de ouders, maar ook het land waar je geboren wordt, intelligentie, karakter, uiterlijk, sportiviteit, enzovoort. Bij bijna al die punten vinden we het doodnormaal om te zeggen dat iemand gewoon lekker pech heeft gehad als iemand pech heeft gehad. We hebben ook geen sociaal stelsel om lelijke mensen aan een knappe vrouw te helpen of om asportieve nerds een gelijke kans te geven om voetbal-wereldkampioen te worden.
Hopelijk een geval van wijsheid komt met de jaren.quote:Op zondag 9 november 2014 22:31 schreef martijnde3de het volgende:
Voeg mij maar toe:
Gemeente 2014 VVD
Europees 2014 VVD
Leg uitquote:Op maandag 10 november 2014 11:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hopelijk een geval van wijsheid komt met de jaren.
De puberaal-VVD-stemmers zijn wat dat betreft natuurlijk vergelijkbaar met de puberaal-SP-stemmers. Lekker afzetten.quote:
Niet veel keuze verderquote:Op maandag 10 november 2014 11:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hopelijk een geval van wijsheid komt met de jaren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |