POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Libertarisme
De meeste libertariërs streven naar een minimale staat (een constitutionele republiek, het minarchisme of een nachtwakersstaat). Sommigen streven naar het volledig afschaffen van de staat (anarchokapitalisme). Minarchisten willen dat de overheid zich alleen bezighoudt met politie, rechtspraak en leger. De betaling voor die diensten dient vrijwillig te gebeuren en niet door middel van belastingen. In het geval van politie en rechtspraak zou betaald moeten worden voor de levering van specifieke diensten, al dan niet door middel van een verzekering. Het leger is moeilijker te financieren, omdat dat een collectief goed is, maar het idee is dat het toch zou kunnen worden betaald door donaties of doordat men sociale druk (of boycot-acties) gebruikt om iedereen over te halen zijn steentje bij te dragen.
De meeste libertariërs streven naar een minimale staat (een constitutionele republiek, het minarchisme of een nachtwakersstaat). Sommigen streven naar het volledig afschaffen van de staat (anarchokapitalisme). Minarchisten willen dat de overheid zich alleen bezighoudt met politie, rechtspraak en leger. De betaling voor die diensten dient vrijwillig te gebeuren en niet door middel van belastingen. In het geval van politie en rechtspraak zou betaald moeten worden voor de levering van specifieke diensten, al dan niet door middel van een verzekering. Het leger is moeilijker te financieren, omdat dat een collectief goed is, maar het idee is dat het toch zou kunnen worden betaald door donaties of doordat men sociale druk (of boycot-acties) gebruikt om iedereen over te halen zijn steentje bij te dragen.
Bijna, het Minarchisme is tegen een grote overheid en het Minarchisme is weer een stroming binnen het Libertarisme, er zijn ook Libertariers die tegen elke vorm van overheid zijn.quote:Op dinsdag 25 november 2014 14:08 schreef SuperFood het volgende:
libertarisme is niet tegen een overheid maar voor een minimale overheid.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
correct had mezelf al gecorrigeerd met de quote van wikipediaquote:
[..]
Bijna, het Minarchisme is tegen een grote overheid en het Minarchisme is weer een stroming binnen het Libertarisme, er zijn ook Libertariers die tegen elke vorm van overheid zijn.
Vrijspreker is hier nog nooit voorbij gekomen, inderdaad.quote:
vuige linkdump:
http://www.vrijspreker.nl/wp/
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ik ben autist. ik begrijp ironie en sarcasme niet.quote:
[..]
Vrijspreker is hier nog nooit voorbij gekomen, inderdaad.
(heb niet het hele topic gevolgd dus swa dacht laat ik hem maar posten)
Geen probleem.quote:
[..]
ik ben autist. ik begrijp ironie en sarcasme niet.
(heb niet het hele topic gevolgd dus swa dacht laat ik hem maar posten)
Maar de site komt hier met regelmaat voorbij. Vandaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik meen de praktijk het NAP na te leven. Ik respecteer niet de vrijheid van de ander boven die van mijzelf maar ik beperk ook die van een ander niet.quote:
[..]
"door jullie" ... man man man ..Daar heb je zelf natuurlijk geen enkel aandeel in, jij respecteert immers altijd de vrijheid van een ander boven die van jezelf ...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is één van de grootste misvattingen over zij die geloven in meer overheidsregulering die er bestaat. Het feit dat we geloven dat de overheid zelf solidariteit en verantwoordelijkheid moet uitstralen betekent zeer zeker niet dat we die van anderen willen afdwingen.quote:
Het mooie aan deze discussie is dat de ware aard van sommige reaguurders naar voren komt, ze zijn namelijk ordinaire klootzakken zonder gevoel voor solidariteit of verantwoordelijkheidsbesef aangezien ze van mening zijn dat de overheid dat maar moet afdwingen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ik chargeer uiteraard omdat Libertariers veelal verweten word egoïsten te zijn, terwijl de meeste mensen die ik ken zeer sociale mensen zijn die het niet om het geld gaat, maar vooral om vrijheid en keuze.quote:
[..]
Dat is één van de grootste misvattingen over zij die geloven in meer overheidsregulering die er bestaat. Het feit dat we geloven dat de overheid zelf solidariteit en verantwoordelijkheid moet uitstralen betekent zeer zeker niet dat we die van anderen willen afdwingen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
En weer dat zelfde gezeik ...quote:
[..]
Dromen dat de overheid wel een ideale omgeving schept gegtuigt van weinig realiteitszin.
Waar zeg ik dat de overheid altijd perfect werk levert? Dat ik voor een overheid ben, betekent niet dat ik geen kritiek op ze heb of dat ze dingen fout doen.
Blind vertrouwen en volgen past volgens mij eerder bij de aanhangers van het Libertarisme, als ik jullie argumenten hier lees ...
"Pools are perfect for holding water"
Egoïsten zou ik ze echt niet durven noemen .. Eerder verschrikkelijk idealistisch en vertrouwend op de 'goedheid' van de mens. Het hele gedoe valt en staat immers met het naleven van het NAP, en het vertrouwen dat iedereen (of iig zoveel mogelijk) zich daar aan zal houden.quote:
[..]
Ik chargeer uiteraard omdat Libertariers veelal verweten word egoïsten te zijn, terwijl de meeste mensen die ik ken zeer sociale mensen zijn die het niet om het geld gaat, maar vooral om vrijheid en keuze.
Het socialisme (zoals in de Nederlandse verzorgingsstaat) daarentegen, gaat er van uit dat men niet uit zichzelf voor de zwakkere zorgt, en daar dus oa een overheid voor nodig is.
En dat laatste vind ik persoonlijk wat realistischer.
"Pools are perfect for holding water"
Als dat geld echt naar minder bedeelden gaat kan ik daar nog wel mee leven, het gaat vooral naar de minder bedeelden industrie, ik ben de afgelopen tijd bezig geweest om voor een minder bedeelde een uitkering aan te vragen, je wilt niet weten hoe zoiets werkt.quote:
[..]
Egoïsten zou ik ze echt niet durven noemen .. Eerder verschrikkelijk idealistisch en vertrouwend op de 'goedheid' van de mens. Het hele gedoe valt en staat immers met het naleven van het NAP, en het vertrouwen dat iedereen (of iig zoveel mogelijk) zich daar aan zal houden.
Het socialisme (zoals in de Nederlandse verzorgingsstaat) daarentegen, gaat er van uit dat men niet uit zichzelf voor de zwakkere zorgt, en daar dus oa een overheid voor nodig is.
En dat laatste vind ik persoonlijk wat realistischer.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De kern van het libertarisme is niet het uitgangspunt dat iedereen zich opeens op een magische manier aan het NAP houdt (dat zou inderdaad onzin zijn), maar dat je, zolang je het NAP niet overtreedt, door de overheid met rust wordt gelaten.quote:
Egoïsten zou ik ze echt niet durven noemen .. Eerder verschrikkelijk idealistisch en vertrouwend op de 'goedheid' van de mens. Het hele gedoe valt en staat immers met het naleven van het NAP, en het vertrouwen dat iedereen (of iig zoveel mogelijk) zich daar aan zal houden.
Leuke tegenspraak is dit. Voordat je `met rust gelaten wordt` moet het NAP natuurlijk eerst wel algemeen geaccepteerd worden als principe, ook al is dat alleen binnen een kleine gemeenschap. Dus ja, de meerderheid binnen zo´n gemeenschap zal zich wel aan het NAP moeten houden, anders heeft het hele concept geen waarde omdat er simpelweg geen waarde aan gehecht wordt door de gemeenschap.quote:
[..]
De kern van het libertarisme is niet het uitgangspunt dat iedereen zich opeens op een magische manier aan het NAP houdt (dat zou inderdaad onzin zijn), maar dat je, zolang je het NAP niet overtreedt, door de overheid met rust wordt gelaten.
Het NAP is in principe niets anders dan een christen die de tien geboden letterlijk ter harte zou nemen, alleen zijn de exacte spelregels net even anders. En oh, wat hebben die geboden goed gewerkt!
Daarnaast wil ik even benadrukken dat ik geen tegenstander van vrijheid of keuze ben, juist het tegenovergestelde. Ik ben alleen van mening dat het libertarisme zich alleen focust op negatieve vrijheden en bovendien geen bewijs heeft dat in een libertarische samenleving daadwerkelijk compleet vrije keuzes gemaakt kunnen worden.
Uiteraard, gelukkig is het NAP al algemeen geaccepteerd, dus dat is het probleem niet. Vraag maar aan jan met de pet wat hij vindt van zaken als bedreiging, geweld, diefstal, fraude.quote:
Leuke tegenspraak is dit. Voordat je `met rust gelaten wordt` moet het NAP natuurlijk eerst wel algemeen geaccepteerd worden als principe, ook al is dat alleen binnen een kleine gemeenschap. Dus ja, de meerderheid binnen zo´n gemeenschap zal zich wel aan het NAP moeten houden, anders heeft het hele concept geen waarde omdat er simpelweg geen waarde aan gehecht wordt door de gemeenschap.
quote:
[..]
Uiteraard, gelukkig is het NAP al algemeen geaccepteerd, dus dat is het probleem niet. Vraag maar aan jan met de pet wat hij vindt van zaken als bedreiging, geweld, diefstal, fraude.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Allemaal zaken die binnen onze Nederlandse samenleving ook als misdaden erkend worden. Ze zijn alleen lang niet altijd zichtbaar.quote:
[..]
Uiteraard, gelukkig is het NAP al algemeen geaccepteerd, dus dat is het probleem niet. Vraag maar aan jan met de pet wat hij vindt van zaken als bedreiging, geweld, diefstal, fraude.
Waarom is het NAP dus waardevol?
Omdat slachtofferloze misdaden volgens het NAP niet bestaan.quote:
[..]
Allemaal zaken die binnen onze Nederlandse samenleving ook als misdaden erkend worden. Ze zijn alleen lang niet altijd zichtbaar.
Waarom is het NAP dus waardevol?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoe bedoel je waarom is het waardevol? In de huidige samenleving is het toch ook waardevol dat dieven (af en toe) worden gestraft?quote:
[..]
Allemaal zaken die binnen onze Nederlandse samenleving ook als misdaden erkend worden. Ze zijn alleen lang niet altijd zichtbaar.
Waarom is het NAP dus waardevol?
[ Bericht 12% gewijzigd door Wegenbouwer op 26-11-2014 00:04:49 ]
Ik vind zelf vrijheid ook het belangrijkste om na te streven, zowel als doel als middel. Ik vind echter het idee van wat vrijheid in houdt bij velen zeer beperkt. Juist een overheid kan voor veel vrijheden zorgen..quote:
[..]
Ik chargeer uiteraard omdat Libertariers veelal verweten word egoïsten te zijn, terwijl de meeste mensen die ik ken zeer sociale mensen zijn die het niet om het geld gaat, maar vooral om vrijheid en keuze.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
