Er zijn in dit topic al een aantal voorbeelden de revue gepasseerd die die claim tegenspreken.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:07 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Wij libertariers zijn van mening dat de prijs van beiden omlaag gaat en de kwaliteit ophoog als de markt daarin mag voorzien.
Niet voor de mensen die dat niet willen, jij mag je gewoon laten afpersen als je wilt.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je wilt de maatschappij drastisch omgooien en dat opdringen. Veel leuker kan ik het niet maken...
Een libertarische overheid bestaat niet.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:02 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Voorlopig moet je het dan doen met de overheid zoals we die hebben en die proberen te veranderen. Wat ik al een paar keer gezegd heb: het draagvlak voor jouw libertarische overheid ontbreekt in NL.
Ik zeg toch ook niet dat die bestaat?quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:11 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Een libertarische overheid bestaat niet.
Ik wil de mensen die produceren juist een beter leven laten hebben. Je wilt ze de helft van hun geld afnemen en ze er niets voor terug geven omdat je vind dat ze genoeg overhouden om dat ook nog allemaal eens zelf te betalen. Jij wil dat mensen elkanders arbeid niet meer in kunnen huren omdat je bij elke keer dat geld van eigenaar verwisseld de helft weer naar de staat moet. Jij pleit voor een samenleving waarin vrije interactie tussen mensen ernstig wordt belemmerd. Jij wil dat iemand na een dag werken alle klussen in en rond zijn huis ook nog eens zelf gaat doen omdat hij vier dagen moet werken om een ander voor een dag loon te kunnen betalen.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:07 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Precies. Jij pleit voor ongelijkheid en daarmee een samenleving die op tal van vlakken slechter af is dan de landen die bovenaan de OECD-index prijken. Asociaal is wat dat betreft ook maar relatief.
De hele essentie van een overheid is dat een deel van de mensen parasiteert op de rest, je bent dus alweer aan het projecteren met je gezever over freeriders.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha en de rest mag lekker wapens dragen en de freerider uithangen? Je wilt de maatschappij gewoon ellende opdringen.
maar waarom zou draagvlak belangrijk zijn gezien je vaak met dit punt aankomt...quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:12 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik zeg toch ook niet dat die bestaat?
Ik zeg dat er geen draagvlak voor is, en dat baseer ik op de 4000 stemmen op de LP bij de laatste TK-verkiezingen.
Weet je wat een Lada is of een Zastava? Ken je het begrip broodrijen?quote:[ig]http://i.fokzine.net/p/1s.gif[/img] Op donderdag 23 oktober 2014 22:08 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk feitelijk onjuist.
Ik houd je niet tegen om daar aan mee te doen, maar laat mij er buiten. Jij denkt misschien dat dit een goed systeem is, maar dat is het niet, het is niet alleen immorreel maar ook nog eens destructief.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik wil dat er bepaalde collectieve voorzieningen relatief vrij beschikbaar zijn. Zoals onderwijs en zorg. En daarvoor is het noodzakelijk om belastingen te heffen.
Als je je staatsbestel wilt veranderen is dat nogal van belang.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:13 schreef wipes66 het volgende:
[..]
maar waarom zou draagvlak belangrijk zijn gezien je vaak met dit punt aankomt...
Kijk maar naar het succes van het drugsverbod, of het rookverbod in de horeca.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:13 schreef wipes66 het volgende:
[..]
maar waarom zou draagvlak belangrijk zijn gezien je vaak met dit punt aankomt...
Het falen van democratie in een notendop.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Kijk maar naar het succes van het drugsverbod, of het rookverbod in de horeca.
Vrijheid is niet asociaal, je bent zelf verantwoordelijk voor wat je in je leven doet.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:02 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat heeft weinig met de sociale zekerheid te maken. Als je mensen hun geld afpersen asociaal noemt, noem ik jouw ideaal van een samenleving asociaal.
Vrijheid kan niet opgedrongen worden, alleen dwang kan opgedrongen worden.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 21:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je wilt, met geweld, je libertarische maatschappij aan onze samenleving opdringen. Dat is heel wat concreter geweld initiëren dan ik zou willen.
Een beter leven in welk opzicht?quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik wil de mensen die produceren juist een beter leven laten hebben.
Makkelijker rond kunnen komen, minder zorgen en meer vrije tijd.quote:
Welke mensen die zo goed produceren kunnen nu moeilijk rondkomen?quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Makkelijker rond kunnen komen, minder zorgen en meer vrije tijd.
Mensen kunnen elkaar ook nog vrijwillig helpen he. Dat is zowaar een optie.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mensen laten wegkwijnen en het recht van de sterkste laten gelden is allesbehalve sociaal.
Zo lang zo veel mensen nog in de overheid geloven zal het niet gaan werken inderdaad. Je kunt morgen wel alle kerken slopen (zou een schending van het NAP zijn dus ben ik natuurlijk tegen, maar even als voorbeeld) maar dan is nog niet iedereen atheïst. Mensen zullen moeten gaan snappen dat het niet werkt en niet moreel te verantwoorden is. Dat hoeft niet per sé een meerderheid te zijn, als de mensen die het wel snappen maar sterk genoeg in hun schoenen staan. Ik denk dat een van de meest veelbelovende routes naar meer vrijheid decentralisatie (afscheiding) kan zijn. Als er 500.000 of 1.000.000 libertariërs in Nederland zijn kunnen we ons verzamelen in een provincie en ons proberen af te scheiden. Helaas zien we een omgekeerde ontwikkeling, waarbij er steeds meer machtscentralisatie is, en bijvoorbeeld ook belastingharmonisatie binnen de EU. Overheden werken samen waardoor het steeds moeilijker wordt om te vluchten, en op deze manier kunnen ze ons steeds verder uitbuiten (tot het systeem instort). Als je in België en Duitsland (bijna) net zo zwaar afgeperst wordt bij de benzinepomp als in Nederland, ontkom je er niet aan. Overheden zijn er dus ook bij gebaat om op dat soort gebieden afspraken te maken. Dat zie je ook bij de krankzinnige war on drugs, de Belgische heersers flippen als hun onderdanen in Nederland naar de coffeeshop kunnen, en de Nederlandse heersers proberen hen dan tegemoet te komen.Kijk maar eens hoe overstuur onze heersers raken van zogenaamde belastingparadijzen.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:14 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Als je je staatsbestel wilt veranderen is dat nogal van belang.
Wat denk je dat er gebeurt als je de overheid afschaft terwijl 99,97% van de kiezers wel een overheid wil? Denk je niet dat die 'm in notime weer oprichten?
Geef de mensen die niet mee willen doen een opt out, of anders gezegd:quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:14 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Als je je staatsbestel wilt veranderen is dat nogal van belang.
Wat denk je dat er gebeurt als je de overheid afschaft terwijl 99,97% van de kiezers wel een overheid wil? Denk je niet dat die 'm in notime weer oprichten?
De overheid laat mensen wegkwijnen door ze een minimum aan geld te verschaffen en ze vervolgens buiten de maatschappij te plaatsen zodat ze 90 jaar lang een rondleven hebben tot ze dood gaan.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mensen laten wegkwijnen en het recht van de sterkste laten gelden is allesbehalve sociaal.
Dat is wat we nu hebben, jij moet immers gewoon je mond houden en luisteren naar de mensen die alle wapens hebben.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mensen laten wegkwijnen en het recht van de sterkste laten gelden is allesbehalve sociaal.
De meeste met kinderen.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Welke mensen die zo goed produceren kunnen nu moeilijk rondkomen?
Vrijwilligheid biedt onvoldoende garanties. Als je dan de pech hebt geen familie te hebben mag je een dakloos bestaan leiden.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 22:24 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
Mensen kunnen elkaar ook nog vrijwillig helpen he.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |