POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Daarvoor heb je de democratische procedures. En dat is prima om daarvan gebruik te maken, maar ik heb al vaker aangegeven: het draagvlak is er in NL gewoon niet. Bij de laatste kamerverkiezing hebben er 4000 mensen op de LP gestemd. Dat is maar een fractie van een kamerzetel.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 21:35 schreef Libertarisch het volgende:
[..]
En dat is nou juist wat er fout aan is, je kunt niet kiezen. Dat is de hele reden waarom er libertariers bestaan, om keuzevrijheid te vergroten en dwang te verkleinen.
Behalve Somalië, want daar heeft de overheid in de praktijk niets te zeggen.quote:
[..]
In elk land word je onderdrukt door een overheid.
Indirect maak je overal gebruik van.quote:
[..]
Nee, ik wil alleen betalen voor waar ik gebruik van maak en waar ik zelf voor kies, en niet afgeperst worden.
Vind je het ook crimineel en afpersing dat je geforceerd toegang hebt tot goed drinkwater? De oplossing van de vrije markt is veel minder efficiënt en slechter voor het milieu.quote:
[..]
Nee, ik wil alleen betalen voor waar ik gebruik van maak en waar ik zelf voor kies, en niet afgeperst worden. Lijkt me niet meer dan normaal. Jij wilt mij dwingen om jou geld te geven, dat is crimineel gedrag.
Dan verhuis je naar een land met de voor jou meest aantrekkelijke voorwaarden. Of naar Somalië of iets, waar je in de praktijk niet zoveel te maken krijgt met een overheid.quote:
In elk land word je onderdrukt door een overheid.
Twee wolven en een schaap stemmen over wat er vanavond gegeten wordt. De twee wolven kiezen ervoor om de schaap op te eten. Ethisch juist?quote:
[..]
Daarvoor heb je de democratische procedures. En dat is prima om daarvan gebruik te maken, maar ik heb al vaker aangegeven: het draagvlak is er in NL gewoon niet. Bij de laatste kamerverkiezing hebben er 4000 mensen op de LP gestemd. Dat is maar een fractie van een kamerzetel.
Door piratenleiders onderdrukt worden die het NAP en eigendomsrecht schenden? Dat heeft met libertarisme niks te maken.quote:
Behalve Somalië, want daar heeft de overheid in de praktijk niets te zeggen.
Dat wordt mij opgedrongen. De overheid claimt immers een monopolie. Gedwongen winkelnering.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 21:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Indirect maak je overal gebruik van.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Vertel?quote:Op donderdag 23 oktober 2014 21:39 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Vind je het ook crimineel en afpersing dat je geforceerd toegang hebt tot goed drinkwater? De oplossing van de vrije markt is veel minder efficiënt en slechter voor het milieu.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Flesjes mineraalwater.quote:
Of zie je het al voor je dat concurrerende bedrijven waterleidingen aanleggen?
Door piratenleiders onderdrukt worden die het NAP en eigendomsrecht schenden? Dat heeft met libertarisme niks te maken.quote:
[..]
Dan verhuis je naar een land met de voor jou meest aantrekkelijke voorwaarden. Of naar Somalië of iets, waar je in de praktijk niet zoveel te maken krijgt met een overheid.
En mensen naar de andere kant van de wereld trappen omdat je ze anders zou afpersen is ook niet erg sociaal.
Geen idee hoe dat zou kunnen werken,maar gelukkig is de vrije markt niet afhankelijk van mijn creativiteit maar van die van 7 miljard mensen.quote:
[..]
Flesjes mineraalwater.
Of zie je het al voor je dat concurrerende bedrijven waterleidingen aanleggen?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een beetje lullig dat mensen zouden moeten wachten tot er een fatsoenlijke oplossing bedacht wordt.quote:
[..]
Geen idee hoe dat zou kunnen werken,maar gelukkig is de vrije markt niet afhankelijk van mijn creativiteit maar van die van 7 miljard mensen.
Sowieso kun je dat argument gebruiken tegen alle kritiek op het libertarisme waarop gestruikeld wordt over praktische zaken. Een beetje een goedkoop argument in mijn ogen.
Het is hetzelfde als wat de mafia doet. Ze claimen het territorium en komen geld eisen onder dreiging van geweld. Als het je niet aanstaat moet je oppleuren.quote:
[..]
Door piratenleiders onderdrukt worden die het NAP en eigendomsrecht schenden? Dat heeft met libertarisme niks te maken.
En mensen naar de andere kant van de wereld trappen omdat je ze anders zou afpersen is ook niet erg sociaal.
Een VVE is vrijwillig opgericht door de eigenaren, landen zijn veroverd met geweld. Totaal niet vergelijkbaar.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Dat kan wanneer je democratisch afspreekt om maatregelen te treffen om die vervuiling tegen te gaan.quote:
[..]
En dat kan ineens wel als je geweld gebruikt?
En dan klaag jij over drogredeneringen?quote:
[..]
Twee wolven en een schaap stemmen over wat er vanavond gegeten wordt. De twee wolven kiezen ervoor om de schaap op te eten. Ethisch juist?
In de vrije markt gaan de ontikkelingen een stuk sneller danwanneer er een monopolie is. Vergelijk de ontwikkelingen in de IT en telecom eens met het onderwijs wat alleen maar duurder wordt en niet beter. De enige vooruitgang in de zorg komt door technologische vooruitgang. Verbeteringen op het gebied van veiligheid komen door commerciële bedrijven die systemen aanbieden om autodiefstal tegen te gaan, camerabeveiliging, telefoons die op slot kunnen worden gegooid en kunnen worden teruggevonden na diefstal. De oplossingspercentages van de politie zijn dramatisch, terwijl ze almaar meer macht over ons krijgen en hogere budgetten.quote:
[..]
Een beetje lullig dat mensen zouden moeten wachten tot er een fatsoenlijke oplossing bedacht wordt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
In de praktijk lijkt het wel het gevolg te zijn van geen overheid.quote:
[..]
Door piratenleiders onderdrukt worden die het NAP en eigendomsrecht schenden? Dat heeft met libertarisme niks te maken.
Waarmee de vervuilende fossiele energie naar verhouding nog goedkoper wordt en je meer consumptie van energie en dus vervuiling krijgt. Het prijsmechanisme is een notendop.quote:
[..]
Voorlopig bestaat minimaal de helft van je energierekening uit belasting, dat wordt dus al de helft goedkoper als je geen overheid meer hebt.
De overheid zoals we die nu kennen is gewoon een voortzetting van de macht die tot stand kwam door geweld. Het komt voort uit de roofridders en de geestelijkheid. Onder het mom van inspraak regeert nu een andere elite. Ik denk als we vanaf 0 beginnen we nooit meer zo ver afglijden als we nu hebben gedaan. Een wereld zonder overheid en zonder grenzen is veel voor de hand liggender.quote:
[..]
Zoals ik het stelde is het iets te kort door de bocht, dat ben ik wel met je eens. Het principe is echter hetzelfde als een VVE. Je woont ergens, en je moet met alle voorwaarden meedoen. Je kunt niet met een maar een deel meedoen, zo is de samenleving nu eenmaal ingericht. Je kunt er over discussiëren, maar zoals ik al zei, is er in de praktijk gewoon geen draagvlak voor (ideeën van) de Libertarische Partij.
[..]
Je zei net zelf al:
[..]
Oftwel: de overheid is van ons allemaal samen.
[..]
Ja, dat komt dus omdat de hele wereld vindt je in een samenleving aan elkaar gebonden bent.
Als je van 0 af aan zou beginnen, zou je volgens mij in no-time weer allemaal overheidjes hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het is een metafoor, het is figuurlijk bedoelt.quote:
[..]
En dan klaag jij over drogredeneringen?
De schaap: dat zijn mensen waar je geld van kunt plukken
De wolven: mensen die 'een beetje meer' van de sterke schouders vragen....
Volgens mij krijg je als je van 0 af aan begint hetzelfde principe weer. En mag je je handen dichtknijpen als er weer een samenleving als de onze ontstaat.quote:
[..]
De overheid zoals we die nu kennen is gewoon een voortzetting van de macht die tot stand kwam door geweld. Het komt voort uit de roofridders en de geestelijkheid. Onder het mom van inspraak regeert nu een andere elite. Ik denk als we vanaf 0 beginnen we nooit meer zo ver afglijden als we nu hebben gedaan. Een wereld zonder overheid en zonder grenzen is veel voor de hand liggender.
Ik wil de gok er iig niet op nemen.
Voorlopig subsidiëert jouw god nog gewoon kolencentrales. Het collectiviseren van wegen die vervolgens "gratis" kunnen worden gebruikt is ook niet echt goed voor het milieu.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 21:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarmee de vervuilende fossiele energie naar verhouding nog goedkoper wordt en je meer consumptie van energie en dus vervuiling krijgt. Het prijsmechanisme is een notendop.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Iets wat ethisch fout is blijft fout ondanks dat het democratisch besloten is.quote:
[..]
Dat kan wanneer je democratisch afspreekt om maatregelen te treffen om die vervuiling tegen te gaan.
Ik vind mijn vergelijking met de VVE een stuk sterker dan jouw metafoor.quote:
[..]
Het is een metafoor, het is figuurlijk bedoelt.
De schaap: dat zijn mensen waar je geld van kunt plukken
De wolven: mensen die 'een beetje meer' van de sterke schouders vragen....
In de VVE betaal je ook mee aan de lift als je op de begane grond woont en er nooit gebruik van maakt. Of zijn het dan ook wolven die het schaap besluiten op te eten?
Onzin natuurlijk, je hebt vele keuzes maar je komt met drogredenen waarom je dat niet wil. Wil je geen overheidsinvloed dan kan je prima naar Somalië of gezellig naar de Pathaanse gebieden in Pakistan. Of je kan binnen onze westerse democratie proberen tot een ander model te komen.quote:
[..]
En dat is nou juist wat er fout aan is, je kunt niet kiezen.
Echter dat is blijkbaar niet goed genoeg, je wilt de rest van de samenleving armoede en ellende opdringen...
De overheid roept al jaren dat ze 'problemen' gaat oplossen maar faalt daar tot op heden in. Het enige wat ze voor elkaar heeft gekregen is het creëren van een onderklasse en ze heeft ervoor gezorgd dat beide ouders moeten werken om rond te komen.quote:
[..]
Een beetje lullig dat mensen zouden moeten wachten tot er een fatsoenlijke oplossing bedacht wordt.
Ik vertrouw liever op ongeremde innovatie van de vrije mensheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik ben een minarchist, maar misschien zou je dat punt moeten aankaarten bij heiden6 want hij is geloof ik anarcho-kapitalist.quote:
[..]
In de praktijk lijkt het wel het gevolg te zijn van geen overheid.
Je bent weer eens aan het projecteren.quote:
je wilt de rest van de samenleving armoede en ellende opdringen...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Mijn God? Ik ben niet van het geloven in een utopie hoorquote:
[..]
Voorlopig subsidiëert jouw god nog gewoon kolencentrales. Het collectiviseren van wegen die vervolgens "gratis" kunnen worden gebruikt is ook niet echt goed voor het milieu.
. Dat is toch meer jouw dingetje. Ik besef juist dat er met het minst beroerde staatsmodel nog veel mis is.
Ik ben een echte libertariër ja.quote:
[..]
Ik ben een minarchist, maar misschien zou je dat punt moeten aankaarten bij heiden6 want hij is geloof ik anarcho-kapitalist.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Leuk maar het alternatief is uiteindelijk voor de samenleving stukken beroerder.quote:
[..]
Iets wat ethisch fout is blijft fout ondanks dat het democratisch besloten is.
Jij bent aanhanger van het irrationele geloof in de legitimiteit van de staat.quote:
[..]
Mijn God? Ik ben niet van het geloven in een utopie hoor
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Oh, je wilt geen libertarische samenleving introduceren in Nederland?quote:
[..]
Je bent weer eens aan het projecteren.
Je wilt de rest van de samenleving vrij in hun keuzes laten en verwacht van hen dat ze jou daarin ook vrij laten. Je dringt juist niemand iets op.quote:
[..]
Onzin natuurlijk, je hebt vele keuzes maar je komt met drogredenen waarom je dat niet wil. Wil je geen overheidsinvloed dan kan je prima naar Somalië of gezellig naar de Pathaanse gebieden in Pakistan. Of je kan binnen onze westerse democratie proberen tot een ander model te komen.
Echter dat is blijkbaar niet goed genoeg, je wilt de rest van de samenleving armoede en ellende opdringen...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Aha, goed verhaal.quote:
[..]
Jij bent aanhanger van het irrationele geloof in de legitimiteit van de staat.
Oh, je wilt geen libertarische samenleving van de grond krijgen in Nederland?quote:
[..]
Je wilt de rest van de samenleving vrij in hun keuzes laten en verwacht van hen dat ze jou daarin ook vrij laten. Je dringt juist niemand iets op.
plaatselijke warlords in somalië zijn voor veel libertariers conceptueel niet heel verschillend van de moderne geïnstitutionaliseerde variant; de overheid. alle bezwaren zijn hetzelfde...
..///
Dat wil iedere libertarier maar het staat jou vrij om lid te worden van een club die je de staat noemt en belasting aan ze te betalen.quote:
[..]
Oh, je wilt geen libertarische samenleving introduceren in Nederland?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je kunt altijd de VVE verlaten, dat is het verschil. Bij de overheid heb je geen opt-out. Maar je accepteert dat argument niet.quote:
[..]
Ik vind mijn vergelijking met de VVE een stuk sterker dan jouw metafoor.
In de VVE betaal je ook mee aan de lift als je op de begane grond woont en er nooit gebruik van maakt. Of zijn het dan ook wolven die het schaap besluiten op te eten?
Je hebt een vrije markt aan sociale contracten. Ieder land.quote:
[..]
Je kunt altijd de VVE verlaten, dat is het verschil. Bij de overheid heb je geen opt-out. Maar je accepteert dat argument niet.
Mensen een ellendig bestaan laten leiden omdat je al je geld voor jezelf wil houden al helemaal niet.quote:
En mensen naar de andere kant van de wereld trappen omdat je ze anders zou afpersen is ook niet erg sociaal.
Leg uit.quote:
[..]
Je hebt een vrije markt aan sociale contracten. Ieder land.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik wil dat mensen stoppen met geweld initiëren tegen elkaar. Jij wilt dat op grote schaal blijven doen.quote:
[..]
Oh, je wilt geen libertarische samenleving introduceren in Nederland?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Sinds de overheid is gegroeid in de westerse wereld is de economische groei alleen maar afgenomen.quote:
[..]
Mensen een ellendig bestaan laten leiden omdat je al je geld voor jezelf wil houden al helemaal niet.
Gaat lekker in Griekenland he? Mooie schuld hebben we hier in NL ook.
Hehe. Eindelijk iemand die eerlijk is. Je wilt andermans geld hebben en daarom moeten we een staat en een overheid hebben. Dank je.quote:
[..]
Mensen een ellendig bestaan laten leiden omdat je al je geld voor jezelf wil houden al helemaal niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus je wilt die ellende aan onze maatschappij opdringen. Kan je wel omheen draaien maar dat schiet niet zo op.quote:
Het staat jou vrij om te verhuizen. Hoef je mij je ellende ook niet op te dringen.quote:maar het staat jou vrij om lid te worden van een club die je de staat noemt en belasting aan ze te betalen.
Het geweld is wat beter zichtbaar en wat meer direct aanwezig (in plaats van slechts de dreiging ervan) maar het concept is hetzelfde.quote:
plaatselijke warlords in somalië zijn voor veel libertariers conceptueel niet heel verschillend van de moderne geïnstitutionaliseerde variant; de overheid. alle bezwaren zijn hetzelfde...
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De overheid is er al decennia afwezig. Dan moet Utopia toch bijna van de grond komen?quote:
plaatselijke warlords in somalië zijn voor veel libertariers conceptueel niet heel verschillend van de moderne geïnstitutionaliseerde variant; de overheid. alle bezwaren zijn hetzelfde...
Je bent wederom aan het projecteren. Je kunt vrijheid niet aan iemand opdringen.quote:
[..]
Dus je wilt die ellende aan onze maatschappij opdringen. Kan je wel omheen draaien maar dat schiet niet zo op.
[..]
Het staat jou vrij om te verhuizen. Hoef je mij je ellende ook niet op te dringen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Voor jou veranderd er niets. Je kan je organiseren zoals jij het prettig vind.quote:
[..]
Dus je wilt die ellende aan onze maatschappij opdringen. Kan je wel omheen draaien maar dat schiet niet zo op.
[..]
Het staat jou vrij om te verhuizen. Hoef je mij je ellende ook niet op te dringen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
