NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het originele artikel is te lang om hier te copy/pasten, dus een samenvatting van De Redactie:
Het originele artikel staat hier en is zeker de moeite waard.quote:De Nederlandse kunstenaar Nelle Boer heeft bekendgemaakt dat hij de man is achter de fictieve Marokkaanse opiniemaker Nizar Mourabit. Mourabit publiceerde het voorbije jaar verschillende opiniestukken op websites en in kranten in Nederland.
Nizar Mourabit heeft op de Nederlandse nieuwssite de Correspondent zijn ware identiteit onthuld. Het is een fictief personage dat gecreëerd werd door de kunstenaar Nelle Boer.
Boer startte in november 2013 een Facebookpagina onder een valse identiteit op. In minder dan een jaar tijd werd de fictieve Marokkaanse politicoloog een veelgevraagde opiniemaker die stukken schreef voor onder meer de opiniewebsite Joop.nl en de krant Trouw.
De kunstenaar begon het initiatief om te ervaren hoe het is om Marokkaan in Nederland te zijn. De voorbije maanden werd Mourabit steeds meer gevraagd om op radio en televisie te verschijnen.
Hij heeft in ieder geval wel lol gehad, zowel met de mensen die kritisch zijn op de multiculturele samenleving als de mensen die positief zijn erover. 
Die laatste groep is wel vreselijk door de mand gevallen in dit verhaal. Iedereen die met mooie praatjes op de proppen komt, krijgt kennelijk zonder veel controle een podium.quote:Op woensdag 22 oktober 2014 14:01 schreef De_Guidance het volgende:
Hij heeft in ieder geval wel lol gehad, zowel met de mensen die kritisch zijn op de multiculturele samenleving als de mensen die positief zijn erover.
Dat is natuurlijk onzin. De tegenstanders proberen het inderdaad zo te framen.quote:
[..]
Die laatste groep is wel vreselijk door de mand gevallen in dit verhaal. Iedereen die met mooie praatjes op de proppen komt, krijgt kennelijk zonder veel controle een podium.
Maar hij is doorgebroken met een IS verhaal. En IS is in Nederland natuurlijk een perfect onderwerp. Met de islamobessie hier.
Die mensen gaven een volkomen ongekwalificeerde man (en een bekend leugenaar) een podium om ongefundeerde stukjes te schrijven omdat wat hij schreef hen beviel. Hoe kun je het anders zien dan?quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. De tegenstanders proberen het inderdaad zo te framen.
Zo zaaien ze haat onder het volk...
Wanneer is die Marokkanen obsessie es afgelopen , waarom willen jullie graag zoals ons zijn? ( knap,grappig,lef) .
Wanneer is die Marokkanen obsessie es afgelopen , waarom willen jullie graag zoals ons zijn? ( knap,grappig,lef) .
Deze situatie geeft aan hoe armoedig het gesteld is met Marokkanen in het publieke debat.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Niet naast je slippers gaan lopen he.quote:
Zo zaaien ze haat onder het volk...
Wanneer is die Marokkanen obsessie es afgelopen , waarom willen jullie graag zoals ons zijn? ( knap,grappig,lef) .
Me nike air maxje,s bedoel je :pquote:Op woensdag 22 oktober 2014 14:12 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Niet naast je slippers gaan lopen he.
Op welke manier?quote:
Deze situatie geeft aan hoe armoedig het gesteld is met Marokkanen in het publieke debat.
We willen geen publieke debatquote:
Deze situatie geeft aan hoe armoedig het gesteld is met Marokkanen in het publieke debat.
gewoon ons met rust laten/
Volgens mij ben jij net zo Marokkaans als Nizar Mourabit.quote:
[..]
We willen geen publieke debat
gewoon ons met rust laten/
En jij als Geert Wildersquote:
[..]
Volgens mij ben jij net zo Marokkaans als Nizar Mourabit.
Vooral als ze iemand kunnen vinden die ook nog tot de PC-doelgroep behoort. Daar zijn ze dol op.quote:
[..]
Die laatste groep is wel vreselijk door de mand gevallen in dit verhaal. Iedereen die met mooie praatjes op de proppen komt, krijgt kennelijk zonder veel controle een podium.
Zelf heb ik een neger-account op Joop. Dan gaan mensen daar ook met zijden handschoentjes met je om. Niets leuker dan een blank Gutmensch beschuldigen van racisme via een kromme redenering en dan zien hoe ze zich in alle bochten wringen en vernederen om je tegemoet te komen.
The End Times are wild
Jammer dat 'ze' een halve analfabeet als spreekbuis hebben aangenomen. Of ben jij toch niet de woordvoerder voor alle Marokkaanse Nederlanders?quote:
[..]
We willen geen publieke debat
gewoon ons met rust laten/
Leuk, die verzonnen verhalen van jou.quote:
[..]
Vooral als ze iemand kunnen vinden die ook nog tot de PC-doelgroep behoort. Daar zijn ze dol op.
Zelf heb ik een neger-account op Joop. Dan gaan mensen daar ook met zijden handschoentjes met je om. Niets leuker dan een blank Gutmensch beschuldigen van racisme via een kromme redenering en dan zien hoe ze zich in alle bochten wringen en vernederen om je tegemoet te komen.
Ze worden wel steeds slechter.
Ben gewoon aan het trollen ff me laatste uurtje volmaken :pquote:
[..]
Als je wilt dat ze je met rust laten zou het helpen als je niet zo zou happen
hahahahaquote:
[..]
Leuk, die verzonnen verhalen van jou.
Ze worden wel steeds slechter.
Ik ben ook volledig Nederlands. Geboren in Roffa.quote:
Nee hoor, ik ben volledig Nederlands. Wilders is deels Indonesisch.
Hij is wel goed te werk gegaan. Niet de kantjes van af lopen maar professioneel een Marokkaanse pseudoniem opbouwen. Een gefotoshopte foto van Mourabit. Op deze foto zou je hem tussen de 25 en 30 jaar schatten.
Ik wil een foto en handtekening van deze columnist.
[ Bericht 24% gewijzigd door Jellereppe op 22-10-2014 14:40:32 ]
Ik wil een foto en handtekening van deze columnist.
[ Bericht 24% gewijzigd door Jellereppe op 22-10-2014 14:40:32 ]
Op zich wel een leuke actie, maar wat heeft hij ermee bereikt? Dat de Nederlandse media lui zijn dat wisten we al en verder levert het ook geen echte nieuwe inzichten op. Zolang Nelle er plezier aan heeft gehad prima verder en dat gun ik hem van harte, maar de uitkomst voor buitenstaanders is wel heel schraal.
Ik lees toch echt wat anders in het artikel op de Correspondent. Onder meer hoe gemakkelijk hij overal werd omarmd; enorm gretig. Dat Nederlanders hem als Marokkaan zagen, ook al wilde hij als Nederlander worden gezien. En dat Marokkanen daar dan weer over klaagden, want hij was toch eerst en vooral Marokkaan, dan pas Nederlander.quote:
Op zich wel een leuke actie, maar wat heeft hij ermee bereikt? Dat de Nederlandse media lui zijn dat wisten we al en verder levert het ook geen echte nieuwe inzichten op. Zolang Nelle er plezier aan heeft gehad prima verder en dat gun ik hem van harte, maar de uitkomst voor buitenstaanders is wel heel schraal.
Dat lees ik ook, maar dat is geen nieuws/nieuw inzicht voor mij. Voor hem mss wel, dat zou kunnen, maar ik heb in het hele stuk niets gelezen waarvan ik dacht "goh....verrassend!".quote:
Ik lees toch echt wat anders in het artikel op de Correspondent. Onder meer hoe gemakkelijk hij overal werd omarmd; enorm gretig. Dat Nederlanders hem als Marokkaan zagen, ook al wilde hij als Nederlander worden gezien. En dat Marokkanen daar dan weer over klaagden, want hij was toch eerst en vooral Marokkaan, dan pas Nederlander.
De lol van zo'n actie kan ik me prima voorstellen, maar ik hoop dan altijd op een iets interessantere uitkomst.....of mijn verwachtingspatroon ligt te hoog. Dat kan ook.
GeenStijl, die dus de boot in ging door heel vurig een artikel van deze man te fileren, reageert wel een beetje kinderachtig.
Bron: http://www.geenstijl.nl/m(...)dgooit_in_syrie.htmlquote:Ook Vriend Van de GeenStijl Peter Breedveld plaatste lustig stukken van Mourabit. Eén zo'n stuk op FrontaalNaakt stond vol valse beschuldigingen, keiharde leugens en lasterende smaad jegens onze Annabel Nanninga. (...)
Dankzij deze totaal gestoorde argumentatie bracht Nelle Boer het welzijn van Annabel in gevaar. Boeiend, Annabel was van GeenStijl. Die zijn onfatsoenlijk & stom en mag je dus zonder scrupules kapot maken als collaterale schade van je kunstproject of opinieblogje. (...)
Dit "kunstproject" is een grove belediging voor Marokkanen die wel een gegronde mening intellectueel kunnen verwoorden. En schadelijk voor hun geloofwaardigheid. Met dank aan Nelle Boer. Nizar Mourabit is de waanzin van een aandachtsgeile gek die bereid is anderen met leugens ernstig te belasteren om zelf ook eens iets te mogen zeggen, en de waanzin van de triggerhappy lastermedia die daar maar al te graag in meegaan.
De gretigheid waarmee bepaalde websites en blogs deze man wilde inlijven, is wel veelzeggend. Hij hoefde zich maar even als Marokkaan te profileren en kreeg meteen zijn verhalen op tal van plaatsen gepubliceerd...quote:
[..]
Dat lees ik ook, maar dat is geen nieuws/nieuw inzicht voor mij. Voor hem mss wel, dat zou kunnen, maar ik heb in het hele stuk niets gelezen waarvan ik dacht "goh....verrassend!".
De lol van zo'n actie kan ik me prima voorstellen, maar ik hoop dan altijd op een iets interessantere uitkomst.....of mijn verwachtingspatroon ligt te hoog. Dat kan ook.
Wat een rare reactie...quote:
GeenStijl, die dus de boot in ging door heel vurig een artikel van deze man te fileren, reageert wel een beetje kinderachtig.
[..]
Bron: http://www.geenstijl.nl/m(...)dgooit_in_syrie.html
Alle media willen graag een Marokkaanse opiniemaker hebben die zich een beetje fatsoenlijk kan verwoorden, aangezien Marokkanen hot zijn in de media en bijna alle media hebben er dan ook 1.quote:
De gretigheid waarmee bepaalde websites en blogs deze man wilde inlijven, is wel veelzeggend. Hij hoefde zich maar even als Marokkaan te profileren en kreeg meteen zijn verhalen op tal van plaatsen gepubliceerd...
Zelfs GS doet daar aan mee.
Zelfde geldt voor vrouwen. Knuffel-allochtoon en excuus-Truus zijn toch ook voor jou geen onbekende begrippen naar ik aanneem. Als je maar 1-maal binnen bent (en dat is vaak het moeilijkste), dan gaat het balletje vanzelf rollen.
Jij en ik kunnen hetzelfde bereiken als we daar een jaar lang ons best voor zouden willen doen.
die had ik vorig jaar aan unicef gedoneertquote:
[..]
Me nike air maxje,s bedoel je :p
Hij heeft een foto van een Saoediër van het net geplukt en deze bewerkt. Hij heeft 1,5 jaar gestoken in het creëren van zijn identiteit. Die man is niet over een nacht ijs gegaan. Verdomme.
Relevant:quote:
Zelf heb ik een neger-account op Joop. Dan gaan mensen daar ook met zijden handschoentjes met je om. Niets leuker dan een blank Gutmensch beschuldigen van racisme via een kromme redenering en dan zien hoe ze zich in alle bochten wringen en vernederen om je tegemoet te komen.
klikken voor juiste tijd
-There's only one thing more powerful than white fear, and that's white guilt. Now they say "Good morning," but what they really saying is "I'm not racist!"
quote:
[..]
Vooral als ze iemand kunnen vinden die ook nog tot de PC-doelgroep behoort. Daar zijn ze dol op.
Zelf heb ik een neger-account op Joop. Dan gaan mensen daar ook met zijden handschoentjes met je om. Niets leuker dan een blank Gutmensch beschuldigen van racisme via een kromme redenering en dan zien hoe ze zich in alle bochten wringen en vernederen om je tegemoet te komen.
Please pm me eens zo'n tegemoet komende reactie
Ik heb zijn "My=AT" -gemailedquote:Op donderdag 23 oktober 2014 08:44 schreef BlauweSporttas het volgende:
s ze iemand kunnen vinden die ook nog tot de PC-doelgroep behoort. Daar zijn ze dol op.
Zelf heb ik een neger-account op Joop. Dan gaan mensen daar ook met zijden handschoentjes met je om. Niets leuker dan een blank Gutmensch beschuldigen van racisme via een kromme redenering en dan zien ho
The End Times are wild
Daar staat trouwens maar een klein deel van alle reacties. Via google kun je er meer vinden.
The End Times are wild
quote:
[..]
Zelf heb ik een neger-account op Joop. Dan gaan mensen daar ook met zijden handschoentjes met je om. Niets leuker dan een blank Gutmensch beschuldigen van racisme via een kromme redenering en dan zien hoe ze zich in alle bochten wringen en vernederen om je tegemoet te komen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
quote:Hij dacht op veel steun en herkenning uit de Marokkaanse gemeenschap te kunnen rekenen, maar kwam van een koude kermis thuis. ‘Veel Nederlanders reageerden onder mijn stukken met de boodschap dat ik voor altijd een Marokkaan zou blijven. Veel Marokkanen waren dat verrassend genoeg met hen eens, en verweten me dat ik in de eerste plaats Marokkaan, en dan pas Nederlander was. Dat vond ik op een bepaalde manier wel schokkend, dat ook de tweede en derde generatie Marokkanen zo denkt.’
Ik zou liegen als ik zou zeggen dat ik het niet vermakelijk vind, maar ik neem het niet heel serieus. GeenStijl verslaat geen nieuws, ze verslaan relletjes. Zo nodig creëren ze er zelf wel een. Je moet ze niet te serieus nemen, dat doen ze zelf ook niet.quote:
GeenStijl, die dus de boot in ging door heel vurig een artikel van deze man te fileren, reageert wel een beetje kinderachtig.
[..]
Bron: http://www.geenstijl.nl/m(...)dgooit_in_syrie.html
Dat is trouwens meteen het verschil tussen GeenStijl en de FOK!FP. Allebei datzelfde vieze rechtse randje, maar GS doet het met zo'n vette knipoog dat het leuk blijft. De mensen van de FP nemen zichzelf veel te serieus en daardoor wordt het niet leuk, maar eng.
Vind je dat niet een beetje raar? Van een journalist zou je toch verwachten dat hij tenminste zijn bronnen checkt?quote:
[..]
Alle media willen graag een Marokkaanse opiniemaker hebben die zich een beetje fatsoenlijk kan verwoorden, aangezien Marokkanen hot zijn in de media en bijna alle media hebben er dan ook 1.
Zelfs GS doet daar aan mee.
Zelfde geldt voor vrouwen. Knuffel-allochtoon en excuus-Truus zijn toch ook voor jou geen onbekende begrippen naar ik aanneem. Als je maar 1-maal binnen bent (en dat is vaak het moeilijkste), dan gaat het balletje vanzelf rollen.
Jij en ik kunnen hetzelfde bereiken als we daar een jaar lang ons best voor zouden willen doen.
Op
Als ze een punt heeft dat het niet zorgvuldig genoeg screenen van stukjesschrijvers geen misstand is, dan ziet ze i.i.g. nog één belangrijk resultaat over het hoofd:quote:
[..]
https://decorrespondent.n(...)d/100110780-131550f8
quote:
[..]
Ik lees toch echt wat anders in het artikel op de Correspondent. Onder meer hoe gemakkelijk hij overal werd omarmd; enorm gretig. Dat Nederlanders hem als Marokkaan zagen, ook al wilde hij als Nederlander worden gezien. En dat Marokkanen daar dan weer over klaagden, want hij was toch eerst en vooral Marokkaan, dan pas Nederlander.
Ik ben het er toch niet helemaal mee eens. Halsema stelt dat Boers geen grote onthullingen doet, maar het gemak waarmee zo'n overduidelijke fraudeur toegang krijgt tot prominente podia is op z'n zachtst gezegd onthutsend te noemen. Het is misschien niet wereldschokkend, maar het is toch een opvallende conclusie.quote:
[..]
https://decorrespondent.n(...)d/100110780-131550f8
Dat is maar net hoe belangrijk jij dat punt vindt en of je de ervaringen van Elfletterig deelt. Dat is in mijn geval niet zo - dus ik vind haar over geheel genomen een punt hebben.quote:
[..]
Als ze een punt heeft dat het niet zorgvuldig genoeg screenen van stukjesschrijvers geen misstand is, dan ziet ze i.i.g. nog één belangrijk resultaat over het hoofd:
[..]
Allah Al Watan Al Malik
Ervaringen van Elfletterig? Het staat min of meer letterlijk in het originele artikel op De Correspondent hoor.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 12:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat is maar net hoe belangrijk jij dat punt vindt en of je de ervaringen van Elfletterig deelt. Dat is in mijn geval niet zo - dus ik vind haar over geheel genomen een punt hebben.
Lijkt mij dan weer niet. Het is al sinds jaar en dag duidelijk dat het zo werkt. Het is niet iets nieuws, het is niet wereldschokkend - en derhalve dus ook geen opvallende conclusie. Niemand screent nooit wat, zolang het maar een sappig verhaal is - scoort het dan ben je welkom. Denk aan de talloze foute telegraaf-artikelen.quote:
[..]
Ik ben het er toch niet helemaal mee eens. Halsema stelt dat Boers geen grote onthullingen doet, maar het gemak waarmee zo'n overduidelijke fraudeur toegang krijgt tot prominente podia is op z'n zachtst gezegd onthutsend te noemen. Het is misschien niet wereldschokkend, maar het is toch een opvallende conclusie.
Allah Al Watan Al Malik
Oh gossie - en dan is dat meteen een absoluut feitelijk wereldlijk gegeven dat het altijd zo is ofzo? Het artikel van de correspondent is evengoed gebaseerd op ervaringen - geen absolute voor iedereen geldende waarheden.quote:
[..]
Ervaringen van Elfletterig? Het staat min of meer letterlijk in het originele artikel op De Correspondent hoor.
Allah Al Watan Al Malik
Jij vindt toch zelf ook dat Marokkanen niet hoeven te integreren (behalve de taal te leren) en zich vooral als Marokkaan en niet als Nederlander moeten zienquote:Op donderdag 23 oktober 2014 12:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh gossie - en dan is dat meteen een absoluut feitelijk wereldlijk gegeven dat het altijd zo is ofzo?
Oh? Want het staat in de Correspondent? Nee ja, dan zal ik dat wel vinden.quote:
[..]
Jij vindt toch zelf ook dat Marokkanen niet hoeven te integreren (behalve de taal te leren) en zich vooral als Marokkaan en niet als Nederlander moeten zien
Allah Al Watan Al Malik
Deze onzin meen je, hopelijk, toch niet serieus? Los van wat sympathie voor Zwarte Piet kan ik FOK! niet op een rechtse voorkeur betrappen.quote:
Dat is trouwens meteen het verschil tussen GeenStijl en de FOK!FP. Allebei datzelfde vieze rechtse randje, maar GS doet het met zo'n vette knipoog dat het leuk blijft. De mensen van de FP nemen zichzelf veel te serieus en daardoor wordt het niet leuk, maar eng.
Wat je wél ziet, is dat de reageerders op de Frontpage wat rechtser zijn en op de fora een tandje linkser. Maar links en rechts zijn subjectieve begrippen. Ik sta tegenwoordig ook al als extreem-rechts te boek bij sommigen.
Nee, je hebt zelf hier op Fok! wel eens dingen van die strekking in discussie met mij gezegd.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh? Want het staat in de Correspondent? Nee ja, dan zal ik dat wel vinden.
Nou dan verneem ik dat graag.quote:
[..]
Nee, je hebt zelf hier op Fok! wel eens dingen van die strekking in discussie met mij gezegd.
Allah Al Watan Al Malik
Uiterst correcte analyse.quote:
Dat is trouwens meteen het verschil tussen GeenStijl en de FOK!FP. Allebei datzelfde vieze rechtse randje, maar GS doet het met zo'n vette knipoog dat het leuk blijft. De mensen van de FP nemen zichzelf veel te serieus en daardoor wordt het niet leuk, maar eng.
Allah Al Watan Al Malik
De media verzwijgen het vakkundig, omdat ze weten wat het zal doen voor hun betrouwbaarheid. En iedereen die erop wijst, krijgt te horen dat het allemaal wel meevalt. Nu bewijst iemand dat het niet meevalt, en wordt die afgedaan als 'irrelevant' en 'open deuren intrappen'. Voor een journalist - i.e., iemand die bekend is met deze praktijken omdat hij eraan meedoet - zal het best vanzelfsprekend zijn. Maar voor het grote publiek kan dit niet vaak genoeg bekendgemaakt worden.quote:
[..]
Lijkt mij dan weer niet. Het is al sinds jaar en dag duidelijk dat het zo werkt. Het is niet iets nieuws, het is niet wereldschokkend - en derhalve dus ook geen opvallende conclusie. Niemand screent nooit wat, zolang het maar een sappig verhaal is - scoort het dan ben je welkom. Denk aan de talloze foute telegraaf-artikelen.
LOL, de FP is een broeinest van extreemrechts. Daar kom je als gematigde nog niet meer tussen. En ook verschillende redacteurs houden er erg rechtse denkbeelden op na.quote:
[..]
Deze onzin meen je, hopelijk, toch niet serieus? Los van wat sympathie voor Zwarte Piet kan ik FOK! niet op een rechtse voorkeur betrappen.
Wat je wél ziet, is dat de reageerders op de Frontpage wat rechtser zijn en op de fora een tandje linkser. Maar links en rechts zijn subjectieve begrippen. Ik sta tegenwoordig ook al als extreem-rechts te boek bij sommigen.
quote:
Ervaringen van Elfletterig? Het staat min of meer letterlijk in het originele artikel op De Correspondent hoor.
Geweldig hè? Er is iets van kritiek op de Marokkaanse houding te lezen, dus moeten dat wel de ervaringen van Elfletterig zijn. Helaas voor Mutant01: het is gewoon de realiteit.En echt nieuw is dat trouwens ook niet. Ik kan je zo een paar artikelen aanreiken over uitgesproken mensen als Ahmed Marcouch en Zihni Özdil, die zich beklagen over het feit dat ze worden verketterd door respectievelijk de Marokkaanse en Turkse gemeenschap in Nederland.
De reden daarvan? Ze uiten bepaalde kritiek op die groepen mensen, bijvoorbeeld rondom het gebrek aan integratie of rondom achterhaalde conservatieve opvattingen. Ze houden die mensen een spiegel voor, maar krijgen de wind van voren. Ze zijn "één van hen", onderdeel van "hun volk" en ze worden niet geacht om zich met Nederlanders in te laten. Stelletje landverraders dat ze zijn.
quote:
quote:
[..]
Heel simpel, meedraaien binnen de maatschappij op een niveau zoals ook de autochtonen dat doen. Dat ziet toe op taal, de sociaal-economische positie binnen de maatschappij en dergelijke. Het ziet niet op culturele aspecten als religie, naam of het trouwen binnen de eigen groep.
Voila.quote:
[..]
Soort zoekt soort is een vrij menselijke eigenschap. Mensen hebben bovendien behoefte aan begrip. Aan een etnische komaf zijn vaak ook andere zaken verbonden, waaronder religie.
Die kunstenaar heeft geprobeerd om als individu dit te doorbreken. Om ondanks zijn (gefakete) Marokkaanse afkomst niet via "soort zoekt soort" in het hokje van moslim-allochtonen geduwd te worden, maar om gewoon als Nederlander zonder religieuze identiteit gezien te worden. Maar dat is dus onmogelijk, de dwangen van uitsluiting door autochtonen en van toeëigening door Marokkaanse allochtonen zijn blijkbaar enorm sterk.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2014 12:47:47 ]
Wow, dat is een erg knappe verdraaiing van bovenstaande posts. Er staat nergens dat ik pleit voor het niet-integreren - noch dat Marokkanen maar altijd Marokkaan moeten blijven. Als dit als bewijs moet dienen ben je wel erg ver heen m.b.t. framing.quote:
[..]
[..]
[..]
Voila.
Die kunstenaar heeft geprobeerd om als individu dit te doorbreken. Om ondanks zijn (gefakete) Marokkaanse afkomst niet via "soort zoekt soort" in het hokje van moslim-allochtonen geduwd te worden, maar om gewoon als Nederlander zonder religieuze identiteit gezien te worden. Maar dat is dus onmogelijk, de dwangen van uitsluiting door autochtonen en van toeëigening door Marokkaanse allochtonen zijn blijkbaar enorm sterk.
Allah Al Watan Al Malik
Extreem-rechts is in het politieke spectrum van Elf het politieke midden. Dus het heeft geen zin om daarover met hem in discussie te gaan. Allochtonenhaat is ook 'kritiek op allochtonen'. Leugens verkondigen over Marokkanen en of moslims is 'de politiek correcte barricade doorbreken'. Bepaalde problematiek overdrijven is 'zaken aankaarten'. Enzovoorts.quote:
[..]
LOL, de FP is een broeinest van extreemrechts. Daar kom je als gematigde nog niet meer tussen. En ook verschillende redacteurs houden er erg rechtse denkbeelden op na.
Allah Al Watan Al Malik
Als ik in dat andere topic zei dat het beter was als Marokkanen zich meer als een gewone Nederlander zouden voelen en gedragen, dan kwam jij met die redeneringen aan om het goed te praten dat Marokkanen ondanks hun Nederlandse staatsburgerschap een soort parallelle samenleving blijven vormen. Daarnaast distantieer je je hier ook niet van de constatering van Nelle Boer, je doet het alleen af als "niet zo belangrijk".quote:
[..]
Wow, dat is een erg knappe verdraaiing van bovenstaande posts. Er staat nergens dat ik pleit voor het niet-integreren - noch dat Marokkanen maar altijd Marokkaan moeten blijven. Als dit als bewijs moet dienen ben je wel erg ver heen m.b.t. framing.
Dus vertel me, als ik iets afkeur, en jij steekt veel moeite in het construeren van tegenargumenten tegen die afkeuring, hoe kan je daar dan iets anders uit concluderen dan dat jij het dan blijkbaar goedkeurt?
Allereerst distantieer ik mij ervan omdat het zijn ervaringen zijn en niet de mijne. Ik ben niet verplicht iets te vinden omdat iemand anders bepaalde ervaringen heeft gehad die zijn mening hebben gevormd. Dat is zoiets zeggen als dat ik maar tegen Zwarte Piet moet zijn omdat iemand anders er negatieve ervaringen mee heeft gehad.quote:
Als ik in dat andere topic zei dat het beter was als Marokkanen zich meer als een gewone Nederlander zouden voelen en gedragen, dan kwam jij met die redeneringen aan om het goed te praten dat Marokkanen ondanks hun Nederlandse staatsburgerschap een soort parallelle samenleving blijven vormen. Daarnaast distantieer je je hier ook niet van de constatering van Nelle Boer, je doet het alleen af als "niet zo belangrijk".
Ten tweede geldt dat ik, zoals ook in de aangehaalde posts zeg, pleit voor integratie op aardig wat vlakken. Maar het is inderdaad onzinnig om te stellen dat mensen hun cultuur en religie moeten opgeven om dan pas voor volle Nederlander aangezien te worden. Dat is iets wat jij weigert te accepteren. Je accepteert niet dat integratie ook kan met behoud van die culturele en of religieuze identiteit.
Omdat de argumenten op iets totaal anders betrekking hebben. Als ik een ronde auto zie, dan zeg ik dat ik 'm lelijk vindt. Dan moet je niet 2 dagen later met een bal komen en tegen mij zeggen ' ja je vindt m'n bal ook vast lelijk, want deze is ook rond'.quote:Dus vertel me, als ik iets afkeur, en jij steekt veel moeite in het construeren van tegenargumenten tegen die afkeuring, hoe kan je daar dan iets anders uit concluderen dan dat jij het dan blijkbaar goedkeurt?
Allah Al Watan Al Malik
En laten we wel wezen - de visie van bepaalde autochtonen dat succesvolle Marokkanen - Nederlanders zijn en falende Marokkanen - wel echt Marokkanen is niet een oude. Wat dat betreft kun je die hypocrisie niet aan bepaalde Marokkanen wijten. Succesvol of niet-succesvol ze zijn en blijven Marokkaan, is hun mening.
Los van het bovenstaande is dat wel het laatste waar ik mij aan kan storen. In de dagelijkse praktijk zijn mijn ervaringen namelijk volstrekt anders - en spreken mensen mij niet aan als Marokkaan of als Nederlander, maar als persoon. Ze beoordelen mij dan ook niet op etnische komaf, kleur of religieuze achtergrond, maar op basis van handelingen.
Fok!-members lijken nogal ver van de praktijk op straat en in de buitenwereld te zitten.
Los van het bovenstaande is dat wel het laatste waar ik mij aan kan storen. In de dagelijkse praktijk zijn mijn ervaringen namelijk volstrekt anders - en spreken mensen mij niet aan als Marokkaan of als Nederlander, maar als persoon. Ze beoordelen mij dan ook niet op etnische komaf, kleur of religieuze achtergrond, maar op basis van handelingen.
Fok!-members lijken nogal ver van de praktijk op straat en in de buitenwereld te zitten.
Allah Al Watan Al Malik
Denk het niet. Mensen zijn hier eerlijker.quote:
En laten we wel wezen - de visie van bepaalde autochtonen dat succesvolle Marokkanen - Nederlanders zijn en falende Marokkanen - wel echt Marokkanen is niet een oude. Wat dat betreft kun je die hypocrisie niet aan bepaalde Marokkanen wijten. Succesvol of niet-succesvol ze zijn en blijven Marokkaan, is hun mening.
Los van het bovenstaande is dat wel het laatste waar ik mij aan kan storen. In de dagelijkse praktijk zijn mijn ervaringen namelijk volstrekt anders - en spreken mensen mij niet aan als Marokkaan of als Nederlander, maar als persoon. Ze beoordelen mij dan ook niet op etnische komaf, kleur of religieuze achtergrond, maar op basis van handelingen.
Fok!-members lijken nogal ver van de praktijk op straat en in de buitenwereld te zitten.
Dit zei MLK ook.quote:
Ze beoordelen mij dan ook niet op etnische komaf, kleur of religieuze achtergrond, maar op basis van handelingen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En dan een papier opsturen van Homeland Securityquote:Ik had een CIA-document vervaardigd, waaruit zou moeten blijken dat ik in werkelijkheid een spion zou zijn, die trachtte te infiltreren in de gemeenschap van westerse jihadstrijders.’
Anonimiteit en onfatsoenlijkheid gaan doorgaans hand in hand. Dat betekent niet dat ze ook eerlijker zijn. Mensen verkondigen makkelijker extreme meningen waar ze niet altijd achter staan.quote:
[..]
Denk het niet. Mensen zijn hier eerlijker.
Allah Al Watan Al Malik
Heb jij dan überhaupt de wens om niet als islamitische Marokkaan maar als Nederlander gezien te worden?quote:
[..]
Allereerst distantieer ik mij ervan omdat het zijn ervaringen zijn en niet de mijne.
Als je die wens niet hebt, dan is het ook makkelijk om te zeggen dat je niet dezelfde ervaring hebt, maar dat is dan een betekenisloze constatering die niets afdoet aan de ervaringen van die Nelle Boer.
De ervaring van Nelle Boer is dus dat je die identiteit gebaseerd op religie niet eens kan opgeven, zelfs als je het wel wil.quote:
[..]
Ten tweede geldt dat ik, zoals ook in de aangehaalde posts zeg, pleit voor integratie op aardig wat vlakken. Maar het is inderdaad onzinnig om te stellen dat mensen hun cultuur en religie moeten opgeven om dan pas voor volle Nederlander aangezien te worden. Dat is iets wat jij weigert te accepteren. Je accepteert niet dat integratie ook kan met behoud van die culturele en of religieuze identiteit.
Integratie waarbij je je cultuur en religie niet hoeft op te geven is leuk voor wie daar geen behoefte aan hebt, maar als een bepaalde etnische afkomst je gevangen zet in een gouden kooi dan gaat er volgens mij toch iets mis.
Nja wat je zojuist ook al zei en wat ik vrijwel altijd mee maak is dat ze zeggen van Marokkanen zijn kut maar die ene die ik ken die is wel aardig.quote:
[..]
Anonimiteit en onfatsoenlijkheid gaan doorgaans hand in hand. Dat betekent niet dat ze ook eerlijker zijn. Mensen verkondigen makkelijker extreme meningen waar ze niet altijd achter staan.
Geweldig, dit. Halsema, jarenlang de politiek leider van de meest wereldvreemde* politieke partij die Nederland rijk is, reageert als door een wesp gestoken.quote:
https://decorrespondent.n(...)d/100110780-131550f8
De verwijten aan het adres van Boer zijn kinderachtig en doorzichtig: hij was alleen maar via internet actief, hij kent geen Marokkanen. So what? Hij deed zich als Marokkaan voor, diverse media trapten erin. En de kunstenaar vertelt iets over zijn bevindingen.
Het echte probleem dat Halsema hiermee heeft (en waarom ze dus zo reageert) is wat anders. John Howard Griffin en Günter Wallraff legden met hun undercover-activiteiten walgelijke misstanden rondom discriminatie bloot. Dankzij hun werk werd zichtbaar hoe donkere mensen in de VS werden gediscrimineerd en hoe Turken en andere gastarbeiders in Duitsland als tweederangs burgers werden behandeld.
Maar laat dat nou niet de uitkomst zijn van wat Boer heeft bereikt. Daar is precies het tegenovergestelde het geval. Boer werd juist van alle kanten omarmd omdat hij een Marokkaanse achtergrond veinsde. De redacties van kranten en websites stonden voor hem in de rij. De "schokkendste" bevinding die Boer deed, is dat mensen hem als Marokkaan zagen. Wat dan weer niet zo gek is als je bevinding #2 ziet: Marokkanen die zich bij hem beklaagden over dat hij als Nederlander wilde worden gezien.
Waar het dus op neerkomt, is dat de bevindingen van Boer niet in het wereldvreemde straatje van Halsema passen. Stel dat Boer (bijvoorbeeld) had ondervonden dat Marokkanen massaal worden gediscrimineerd**, dan had Halsema de loftrompet voor deze man geblazen. En dan waren de gelegenheidsargumenten als "hij was alleen via internet actief en het was maar kortstondig" gewoon op stal gebleven.
Disclaimers:
* De SP is de laatste tijd hard onderweg om GroenLinks in te halen als meest wereldvreemde partij van Nederland.
** Met deze opmerking is niet gezegd dat er niet daadwerkelijk sprake kan zijn van discriminatie van Marokkanen.
Ik ken alleen Marokkanen via FOK!, en die zijn wel aardig.quote:
[..]
Nja wat je zojuist ook al zei en wat ik vrijwel altijd mee maak is dat ze zeggen van Marokkanen zijn kut maar die ene die ik ken die is wel aardig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Gezien te worden? Volgens mij bepaal ik zelf wel hoe ik mijzelf zie - en niet een of andere journalist of een Fokker. De vraag die je stelt is daarom voor mij compleet irrelevant.quote:
Heb jij dan überhaupt de wens om niet als islamitische Marokkaan maar als Nederlander gezien te worden?
Ik doe niets af aan zijn ervaringen. Ik maak je er alleen bewust van dat het geen absolute waarheid betreft, maar een ervaring van een persoon. Oftewel, dat er talloze andere personen zijn die andere ervaringen hebben. Dat krijg je met ervaringen, die verschillen namelijk heel erg. Het is geen wiskunde. Mijn persoonlijke ervaring is, zoals ik stelde, dat etniciteit er in de buitenwereld vrij weinig toe doet. Wel hoe jij je als persoon gedraagt. Hoe ze mij dan zien, als Marokkaan of als Nederlander, zal mij een worst wezen. Het gaat erom dat ik weet wat ik ben.quote:Als je die wens niet hebt, dan is het ook makkelijk om te zeggen dat je niet dezelfde ervaring hebt, maar dat is dan een betekenisloze constatering die niets afdoet aan de ervaringen van die Nelle Boer.
Dat is framing vanuit de samenleving. Het is een eigen keuze om je daar wel of niet iets van aan te trekken. Vooroordelen zijn niet iets nieuws dus de ontdekking van Nelle Boer is iets waar allochtonen in het algemeen al sinds jaar en dag mee geconfronteerd worden.quote:De ervaring van Nelle Boer is dus dat je die identiteit gebaseerd op religie niet eens kan opgeven, zelfs als je het wel wil.
Het enige wat er dan mis is, is dat je als persoon niet dusdanig bent ontwikkeld dat je jezelf niet uit de vermeende gouden kooi kan wrikken. Of je wil het gewoon niet. Ik zou bijvoorbeeld nimmer mijn religie opgeven omwille van het Nederlanderschap. Dat er in bepaalde contreien enige vorm van druk is om maar vooral bij de gemeenschap te blijven is niet iets nieuws en wederom niet wereldschokkend. Een autochtoon die zich bekeerd tot de Islam wordt ook niet altijd met open armen ontvangen. Net als een Marokkaan die besluit atheist te wordenquote:Integratie waarbij je je cultuur en religie niet hoeft op te geven is leuk voor wie daar geen behoefte aan hebt, maar als een bepaalde etnische afkomst je gevangen zet in een gouden kooi dan gaat er volgens mij toch iets mis.
Allah Al Watan Al Malik
Interessant (of niet eigenlijk) dat je hamert op bevinding nummer #2, terwijl 'de autochtoon' er volgens De Boer feitelijk dezelfde opinie op nahoudt als 'de Marokkaan'.quote:
[..]
Geweldig, dit. Halsema, jarenlang de politiek leider van de meest wereldvreemde* politieke partij die Nederland rijk is, reageert als door een wesp gestoken.
De verwijten aan het adres van Boer zijn kinderachtig en doorzichtig: hij was alleen maar via internet actief, hij kent geen Marokkanen. So what? Hij deed zich als Marokkaan voor, diverse media trapten erin. En de kunstenaar vertelt iets over zijn bevindingen.
Het echte probleem dat Halsema hiermee heeft (en waarom ze dus zo reageert) is wat anders. John Howard Griffin en Günter Wallraff legden met hun undercover-activiteiten walgelijke misstanden rondom discriminatie bloot. Dankzij hun werk werd zichtbaar hoe donkere mensen in de VS werden gediscrimineerd en hoe Turken en andere gastarbeiders in Duitsland als tweederangs burgers werden behandeld.
Maar laat dat nou niet de uitkomst zijn van wat Boer heeft bereikt. Daar is precies het tegenovergestelde het geval. Boer werd juist van alle kanten omarmd omdat hij een Marokkaanse achtergrond veinsde. De redacties van kranten en websites stonden voor hem in de rij. De "schokkendste" bevinding die Boer deed, is dat mensen hem als Marokkaan zagen. Wat dan weer niet zo gek is als je bevinding #2 ziet: Marokkanen die zich bij hem beklaagden over dat hij als Nederlander wilde worden gezien.
Waar het dus op neerkomt, is dat de bevindingen van Boer niet in het wereldvreemde straatje van Halsema passen. Stel dat Boer (bijvoorbeeld) had ondervonden dat Marokkanen massaal worden gediscrimineerd**, dan had Halsema de loftrompet voor deze man geblazen. En dan waren de gelegenheidsargumenten als "hij was alleen via internet actief en het was maar kortstondig" gewoon op stal gebleven.
Disclaimers:
* De SP is de laatste tijd hard onderweg om GroenLinks in te halen als meest wereldvreemde partij van Nederland.
** Met deze opmerking is niet gezegd dat er niet daadwerkelijk sprake kan zijn van discriminatie van Marokkanen.
Allah Al Watan Al Malik
Volgens deze "logica" heb ik mijn hele leven dan "extreem links" gestemd. Ik zal het doorgeven aan mensen als Dijsselbloem en Pechtold. Wisten jullie wel dat jullie eigenlijk extreem links zijn?quote:
[..]
Extreem-rechts is in het politieke spectrum van Elf het politieke midden. Dus het heeft geen zin om daarover met hem in discussie te gaan. Allochtonenhaat is ook 'kritiek op allochtonen'. Leugens verkondigen over Marokkanen en of moslims is 'de politiek correcte barricade doorbreken'. Bepaalde problematiek overdrijven is 'zaken aankaarten'. Enzovoorts.
Er zal best allochtonenhaat bestaan, maar wellicht kun je aangeven waar die haat in de bevindingen van Boer aan het licht komt? Overigens verkondig ik ook geen leugens over Marokkanen. Wat ik wel doe, is wijzen op problemen rondom de integratie en op de oververtegenwoordiging van Marokkanen in de foute lijstjes. En dat onderbouw ik desgevraagd met artikelen waarbij jij "geen tijd" hebt om ze te lezen.
Het geeft allemaal niet dat je niet oprecht geïnteresseerd bent in discussie, maar ga dan niet een karikatuur zitten maken van andermans bijdrage aan de discussie. Dat siert je niet bepaald.
Het lijkt me een prima zaak om mensen als persoon aan te spreken. Ik ga vrijwel dagelijks om met mensen (waaronder goede vrienden) die een gedeeltelijk buitenlandse roots hebben. Daar ben ik verder geen seconde mee bezig; zij trouwens ook niet.quote:
In de dagelijkse praktijk zijn mijn ervaringen namelijk volstrekt anders - en spreken mensen mij niet aan als Marokkaan of als Nederlander, maar als persoon. Ze beoordelen mij dan ook niet op etnische komaf, kleur of religieuze achtergrond, maar op basis van handelingen.
Fok!-members lijken nogal ver van de praktijk op straat en in de buitenwereld te zitten.
Als het over gedrag van mensen gaat, spreek ik mensen altijd als individu aan. Tegelijk zijn er oorzaken van bepaald gedrag en zijn er allerlei statistieken beschikbaar met informatie. Informatie waarmee we problemen gericht en effectief kunnen aanpakken.
Jouw vreemde reflex is dat je je persoonlijk gekrenkt voelt als het bijvoorbeeld gaat over de slechte integratie van groepen migranten, de radicalisering van moslimjongeren of de torenhoge criminaliteitscijfers van Marokkaanse jongeren. Allemaal zaken die op geen enkele wijze op jou betrekking hebben, maar desondanks kruip je steeds weer in de verongelijkte slachtofferrol.
En dat is dus strijdig met wat je in de dagelijkse praktijk zelf ervaart, want in de praktijk word je gewoon als persoon aangesproken. Wat dat betreft lukt het je voortreffelijk om de FOK!-member uit te hangen die je zo verafschuwt.
Vooroordelen openen bepaalde deuren voor je, en sluiten andere. De mogelijkheid om een artikel gepubliceerd te krijgen, hangt er bijvoorbeeld vanaf, zoals uit het relaas van Boer blijkt. Dat is niet een kwestie waarbij je simpelweg kan besluiten om je er niks van aan te trekken.quote:
[..]
Dat is framing vanuit de samenleving. Het is een eigen keuze om je daar wel of niet iets van aan te trekken. Vooroordelen zijn niet iets nieuws dus de ontdekking van Nelle Boer is iets waar allochtonen in het algemeen al sinds jaar en dag mee geconfronteerd worden.
Verder is het ook interessant dat die vooroordelen niet alleen een kwestie zijn van uitsluiting van anderen door autochtonen, maar ook een kwestie van uitsluiting van andersdenkenden door allochtonen, en dat ze soms juist ook resulteren in een bevoorrechte behandeling.
[quote]
[..]
Het enige wat er dan mis is, is dat je als persoon niet dusdanig bent ontwikkeld dat je jezelf niet uit de vermeende gouden kooi kan wrikken. Of je wil het gewoon niet. Ik zou bijvoorbeeld nimmer mijn religie opgeven omwille van het Nederlanderschap. Dat er in bepaalde contreien enige vorm van druk is om maar vooral bij de gemeenschap te blijven is niet iets nieuws en wederom niet wereldschokkend. Een autochtoon die zich bekeerd tot d
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2014 13:48:43 ]
Ja kijk jullie stelen al die lekkere Nederlandse chickies toch net zoals zwarte mannen in Amerika toch dus ja wij willen dat ookquote:
Zo zaaien ze haat onder het volk...
Wanneer is die Marokkanen obsessie es afgelopen , waarom willen jullie graag zoals ons zijn? ( knap,grappig,lef) .
quote:
[..]
Ja kijk jullie stelen al die lekkere Nederlandse chickies toch net zoals zwarte mannen in Amerika toch dus ja wij willen dat ook
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Hahaha Ben Garrison, man wat een kanjerquote:
http://garrisongraphics.blogspot.nl/quote:I've never drawn a racist or anti-Semitic cartoon in my life.
Ik wist niet dat er ook een blog over hem bestond.quote:
[..]
Hahaha Ben Garrison, man wat een kanjer
[..]
http://garrisongraphics.blogspot.nl/
Maar eens even doorlezen.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Typisch ook dat Sarah Silverman (een joodse vrouw) in het filmpje zit.quote:
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Zij is echt een vieze vrouw man, ik mag haar nietquote:
[..]
Typisch ook dat Sarah Silverman (een joodse vrouw) in het filmpje zit.
man man man de foto's die ik van haar heb gezien, echt ik weet niets eens of ik die hier mag posten, niets pornografisch of zo maar echt vies
Wat is de relevantie dat ze joods is? Ben je een antisemiet ofzo?quote:
[..]
Typisch ook dat Sarah Silverman (een joodse vrouw) in het filmpje zit.
Anti-Turkije
Houd je alsjeblieft buiten deze discussie.quote:
[..]
Wat is de relevantie dat ze joods is? Ben je een antisemiet ofzo?
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Omdat ik je ontmaskerd heb als antisemiet?quote:
[..]
Houd je alsjeblieft buiten deze discussie.
Anti-Turkije
'Ontmaskerd'quote:
[..]
Omdat ik je ontmaskerd heb als antisemiet?
Bemoei je niet met zaken waar je geen verstand van hebt.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Dat maak ik zelf wel uit, snotneus.quote:
[..]
'Ontmaskerd'
Bemoei je niet met zaken waar je geen verstand van hebt.
Anti-Turkije
|
|
