NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En dan een papier opsturen van Homeland Securityquote:Ik had een CIA-document vervaardigd, waaruit zou moeten blijken dat ik in werkelijkheid een spion zou zijn, die trachtte te infiltreren in de gemeenschap van westerse jihadstrijders.’
Anonimiteit en onfatsoenlijkheid gaan doorgaans hand in hand. Dat betekent niet dat ze ook eerlijker zijn. Mensen verkondigen makkelijker extreme meningen waar ze niet altijd achter staan.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 13:07 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Denk het niet. Mensen zijn hier eerlijker.
Allah Al Watan Al Malik
Heb jij dan überhaupt de wens om niet als islamitische Marokkaan maar als Nederlander gezien te worden?quote:
[..]
Allereerst distantieer ik mij ervan omdat het zijn ervaringen zijn en niet de mijne.
Als je die wens niet hebt, dan is het ook makkelijk om te zeggen dat je niet dezelfde ervaring hebt, maar dat is dan een betekenisloze constatering die niets afdoet aan de ervaringen van die Nelle Boer.
De ervaring van Nelle Boer is dus dat je die identiteit gebaseerd op religie niet eens kan opgeven, zelfs als je het wel wil.quote:
[..]
Ten tweede geldt dat ik, zoals ook in de aangehaalde posts zeg, pleit voor integratie op aardig wat vlakken. Maar het is inderdaad onzinnig om te stellen dat mensen hun cultuur en religie moeten opgeven om dan pas voor volle Nederlander aangezien te worden. Dat is iets wat jij weigert te accepteren. Je accepteert niet dat integratie ook kan met behoud van die culturele en of religieuze identiteit.
Integratie waarbij je je cultuur en religie niet hoeft op te geven is leuk voor wie daar geen behoefte aan hebt, maar als een bepaalde etnische afkomst je gevangen zet in een gouden kooi dan gaat er volgens mij toch iets mis.
Nja wat je zojuist ook al zei en wat ik vrijwel altijd mee maak is dat ze zeggen van Marokkanen zijn kut maar die ene die ik ken die is wel aardig.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 13:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Anonimiteit en onfatsoenlijkheid gaan doorgaans hand in hand. Dat betekent niet dat ze ook eerlijker zijn. Mensen verkondigen makkelijker extreme meningen waar ze niet altijd achter staan.
Geweldig, dit. Halsema, jarenlang de politiek leider van de meest wereldvreemde* politieke partij die Nederland rijk is, reageert als door een wesp gestoken.quote:
https://decorrespondent.n(...)d/100110780-131550f8
De verwijten aan het adres van Boer zijn kinderachtig en doorzichtig: hij was alleen maar via internet actief, hij kent geen Marokkanen. So what? Hij deed zich als Marokkaan voor, diverse media trapten erin. En de kunstenaar vertelt iets over zijn bevindingen.
Het echte probleem dat Halsema hiermee heeft (en waarom ze dus zo reageert) is wat anders. John Howard Griffin en Günter Wallraff legden met hun undercover-activiteiten walgelijke misstanden rondom discriminatie bloot. Dankzij hun werk werd zichtbaar hoe donkere mensen in de VS werden gediscrimineerd en hoe Turken en andere gastarbeiders in Duitsland als tweederangs burgers werden behandeld.
Maar laat dat nou niet de uitkomst zijn van wat Boer heeft bereikt. Daar is precies het tegenovergestelde het geval. Boer werd juist van alle kanten omarmd omdat hij een Marokkaanse achtergrond veinsde. De redacties van kranten en websites stonden voor hem in de rij. De "schokkendste" bevinding die Boer deed, is dat mensen hem als Marokkaan zagen. Wat dan weer niet zo gek is als je bevinding #2 ziet: Marokkanen die zich bij hem beklaagden over dat hij als Nederlander wilde worden gezien.
Waar het dus op neerkomt, is dat de bevindingen van Boer niet in het wereldvreemde straatje van Halsema passen. Stel dat Boer (bijvoorbeeld) had ondervonden dat Marokkanen massaal worden gediscrimineerd**, dan had Halsema de loftrompet voor deze man geblazen. En dan waren de gelegenheidsargumenten als "hij was alleen via internet actief en het was maar kortstondig" gewoon op stal gebleven.
Disclaimers:
* De SP is de laatste tijd hard onderweg om GroenLinks in te halen als meest wereldvreemde partij van Nederland.
** Met deze opmerking is niet gezegd dat er niet daadwerkelijk sprake kan zijn van discriminatie van Marokkanen.
Ik ken alleen Marokkanen via FOK!, en die zijn wel aardig.quote:Op donderdag 23 oktober 2014 13:12 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nja wat je zojuist ook al zei en wat ik vrijwel altijd mee maak is dat ze zeggen van Marokkanen zijn kut maar die ene die ik ken die is wel aardig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Gezien te worden? Volgens mij bepaal ik zelf wel hoe ik mijzelf zie - en niet een of andere journalist of een Fokker. De vraag die je stelt is daarom voor mij compleet irrelevant.quote:
Heb jij dan überhaupt de wens om niet als islamitische Marokkaan maar als Nederlander gezien te worden?
Ik doe niets af aan zijn ervaringen. Ik maak je er alleen bewust van dat het geen absolute waarheid betreft, maar een ervaring van een persoon. Oftewel, dat er talloze andere personen zijn die andere ervaringen hebben. Dat krijg je met ervaringen, die verschillen namelijk heel erg. Het is geen wiskunde. Mijn persoonlijke ervaring is, zoals ik stelde, dat etniciteit er in de buitenwereld vrij weinig toe doet. Wel hoe jij je als persoon gedraagt. Hoe ze mij dan zien, als Marokkaan of als Nederlander, zal mij een worst wezen. Het gaat erom dat ik weet wat ik ben.quote:Als je die wens niet hebt, dan is het ook makkelijk om te zeggen dat je niet dezelfde ervaring hebt, maar dat is dan een betekenisloze constatering die niets afdoet aan de ervaringen van die Nelle Boer.
Dat is framing vanuit de samenleving. Het is een eigen keuze om je daar wel of niet iets van aan te trekken. Vooroordelen zijn niet iets nieuws dus de ontdekking van Nelle Boer is iets waar allochtonen in het algemeen al sinds jaar en dag mee geconfronteerd worden.quote:De ervaring van Nelle Boer is dus dat je die identiteit gebaseerd op religie niet eens kan opgeven, zelfs als je het wel wil.
Het enige wat er dan mis is, is dat je als persoon niet dusdanig bent ontwikkeld dat je jezelf niet uit de vermeende gouden kooi kan wrikken. Of je wil het gewoon niet. Ik zou bijvoorbeeld nimmer mijn religie opgeven omwille van het Nederlanderschap. Dat er in bepaalde contreien enige vorm van druk is om maar vooral bij de gemeenschap te blijven is niet iets nieuws en wederom niet wereldschokkend. Een autochtoon die zich bekeerd tot de Islam wordt ook niet altijd met open armen ontvangen. Net als een Marokkaan die besluit atheist te wordenquote:Integratie waarbij je je cultuur en religie niet hoeft op te geven is leuk voor wie daar geen behoefte aan hebt, maar als een bepaalde etnische afkomst je gevangen zet in een gouden kooi dan gaat er volgens mij toch iets mis.
Allah Al Watan Al Malik
Interessant (of niet eigenlijk) dat je hamert op bevinding nummer #2, terwijl 'de autochtoon' er volgens De Boer feitelijk dezelfde opinie op nahoudt als 'de Marokkaan'.quote:
[..]
Geweldig, dit. Halsema, jarenlang de politiek leider van de meest wereldvreemde* politieke partij die Nederland rijk is, reageert als door een wesp gestoken.
De verwijten aan het adres van Boer zijn kinderachtig en doorzichtig: hij was alleen maar via internet actief, hij kent geen Marokkanen. So what? Hij deed zich als Marokkaan voor, diverse media trapten erin. En de kunstenaar vertelt iets over zijn bevindingen.
Het echte probleem dat Halsema hiermee heeft (en waarom ze dus zo reageert) is wat anders. John Howard Griffin en Günter Wallraff legden met hun undercover-activiteiten walgelijke misstanden rondom discriminatie bloot. Dankzij hun werk werd zichtbaar hoe donkere mensen in de VS werden gediscrimineerd en hoe Turken en andere gastarbeiders in Duitsland als tweederangs burgers werden behandeld.
Maar laat dat nou niet de uitkomst zijn van wat Boer heeft bereikt. Daar is precies het tegenovergestelde het geval. Boer werd juist van alle kanten omarmd omdat hij een Marokkaanse achtergrond veinsde. De redacties van kranten en websites stonden voor hem in de rij. De "schokkendste" bevinding die Boer deed, is dat mensen hem als Marokkaan zagen. Wat dan weer niet zo gek is als je bevinding #2 ziet: Marokkanen die zich bij hem beklaagden over dat hij als Nederlander wilde worden gezien.
Waar het dus op neerkomt, is dat de bevindingen van Boer niet in het wereldvreemde straatje van Halsema passen. Stel dat Boer (bijvoorbeeld) had ondervonden dat Marokkanen massaal worden gediscrimineerd**, dan had Halsema de loftrompet voor deze man geblazen. En dan waren de gelegenheidsargumenten als "hij was alleen via internet actief en het was maar kortstondig" gewoon op stal gebleven.
Disclaimers:
* De SP is de laatste tijd hard onderweg om GroenLinks in te halen als meest wereldvreemde partij van Nederland.
** Met deze opmerking is niet gezegd dat er niet daadwerkelijk sprake kan zijn van discriminatie van Marokkanen.
Allah Al Watan Al Malik
Volgens deze "logica" heb ik mijn hele leven dan "extreem links" gestemd. Ik zal het doorgeven aan mensen als Dijsselbloem en Pechtold. Wisten jullie wel dat jullie eigenlijk extreem links zijn?quote:Op donderdag 23 oktober 2014 12:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Extreem-rechts is in het politieke spectrum van Elf het politieke midden. Dus het heeft geen zin om daarover met hem in discussie te gaan. Allochtonenhaat is ook 'kritiek op allochtonen'. Leugens verkondigen over Marokkanen en of moslims is 'de politiek correcte barricade doorbreken'. Bepaalde problematiek overdrijven is 'zaken aankaarten'. Enzovoorts.
Er zal best allochtonenhaat bestaan, maar wellicht kun je aangeven waar die haat in de bevindingen van Boer aan het licht komt? Overigens verkondig ik ook geen leugens over Marokkanen. Wat ik wel doe, is wijzen op problemen rondom de integratie en op de oververtegenwoordiging van Marokkanen in de foute lijstjes. En dat onderbouw ik desgevraagd met artikelen waarbij jij "geen tijd" hebt om ze te lezen.
Het geeft allemaal niet dat je niet oprecht geïnteresseerd bent in discussie, maar ga dan niet een karikatuur zitten maken van andermans bijdrage aan de discussie. Dat siert je niet bepaald.
Het lijkt me een prima zaak om mensen als persoon aan te spreken. Ik ga vrijwel dagelijks om met mensen (waaronder goede vrienden) die een gedeeltelijk buitenlandse roots hebben. Daar ben ik verder geen seconde mee bezig; zij trouwens ook niet.quote:
In de dagelijkse praktijk zijn mijn ervaringen namelijk volstrekt anders - en spreken mensen mij niet aan als Marokkaan of als Nederlander, maar als persoon. Ze beoordelen mij dan ook niet op etnische komaf, kleur of religieuze achtergrond, maar op basis van handelingen.
Fok!-members lijken nogal ver van de praktijk op straat en in de buitenwereld te zitten.
Als het over gedrag van mensen gaat, spreek ik mensen altijd als individu aan. Tegelijk zijn er oorzaken van bepaald gedrag en zijn er allerlei statistieken beschikbaar met informatie. Informatie waarmee we problemen gericht en effectief kunnen aanpakken.
Jouw vreemde reflex is dat je je persoonlijk gekrenkt voelt als het bijvoorbeeld gaat over de slechte integratie van groepen migranten, de radicalisering van moslimjongeren of de torenhoge criminaliteitscijfers van Marokkaanse jongeren. Allemaal zaken die op geen enkele wijze op jou betrekking hebben, maar desondanks kruip je steeds weer in de verongelijkte slachtofferrol.
En dat is dus strijdig met wat je in de dagelijkse praktijk zelf ervaart, want in de praktijk word je gewoon als persoon aangesproken. Wat dat betreft lukt het je voortreffelijk om de FOK!-member uit te hangen die je zo verafschuwt.
Vooroordelen openen bepaalde deuren voor je, en sluiten andere. De mogelijkheid om een artikel gepubliceerd te krijgen, hangt er bijvoorbeeld vanaf, zoals uit het relaas van Boer blijkt. Dat is niet een kwestie waarbij je simpelweg kan besluiten om je er niks van aan te trekken.quote:
[..]
Dat is framing vanuit de samenleving. Het is een eigen keuze om je daar wel of niet iets van aan te trekken. Vooroordelen zijn niet iets nieuws dus de ontdekking van Nelle Boer is iets waar allochtonen in het algemeen al sinds jaar en dag mee geconfronteerd worden.
Verder is het ook interessant dat die vooroordelen niet alleen een kwestie zijn van uitsluiting van anderen door autochtonen, maar ook een kwestie van uitsluiting van andersdenkenden door allochtonen, en dat ze soms juist ook resulteren in een bevoorrechte behandeling.
[quote]
[..]
Het enige wat er dan mis is, is dat je als persoon niet dusdanig bent ontwikkeld dat je jezelf niet uit de vermeende gouden kooi kan wrikken. Of je wil het gewoon niet. Ik zou bijvoorbeeld nimmer mijn religie opgeven omwille van het Nederlanderschap. Dat er in bepaalde contreien enige vorm van druk is om maar vooral bij de gemeenschap te blijven is niet iets nieuws en wederom niet wereldschokkend. Een autochtoon die zich bekeerd tot d
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2014 13:48:43 ]
Ja kijk jullie stelen al die lekkere Nederlandse chickies toch net zoals zwarte mannen in Amerika toch dus ja wij willen dat ookquote:
Zo zaaien ze haat onder het volk...
Wanneer is die Marokkanen obsessie es afgelopen , waarom willen jullie graag zoals ons zijn? ( knap,grappig,lef) .
quote:
[..]
Ja kijk jullie stelen al die lekkere Nederlandse chickies toch net zoals zwarte mannen in Amerika toch dus ja wij willen dat ook
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Hahaha Ben Garrison, man wat een kanjerquote:
http://garrisongraphics.blogspot.nl/quote:I've never drawn a racist or anti-Semitic cartoon in my life.
Ik wist niet dat er ook een blog over hem bestond.quote:
[..]
Hahaha Ben Garrison, man wat een kanjer
[..]
http://garrisongraphics.blogspot.nl/
Maar eens even doorlezen.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Typisch ook dat Sarah Silverman (een joodse vrouw) in het filmpje zit.quote:
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Zij is echt een vieze vrouw man, ik mag haar nietquote:
[..]
Typisch ook dat Sarah Silverman (een joodse vrouw) in het filmpje zit.
man man man de foto's die ik van haar heb gezien, echt ik weet niets eens of ik die hier mag posten, niets pornografisch of zo maar echt vies
Wat is de relevantie dat ze joods is? Ben je een antisemiet ofzo?quote:
[..]
Typisch ook dat Sarah Silverman (een joodse vrouw) in het filmpje zit.
Anti-Turkije
Houd je alsjeblieft buiten deze discussie.quote:
[..]
Wat is de relevantie dat ze joods is? Ben je een antisemiet ofzo?
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Omdat ik je ontmaskerd heb als antisemiet?quote:
[..]
Houd je alsjeblieft buiten deze discussie.
Anti-Turkije
'Ontmaskerd'quote:
[..]
Omdat ik je ontmaskerd heb als antisemiet?
Bemoei je niet met zaken waar je geen verstand van hebt.
Op dinsdag 26 augustus 2014 00:04 schreef spijkerbroek het volgende:
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Taalverkrachting is een misdrijf.
Op maandag 21 september 2020 18:37 zal yvonne het volgende schrijven:
Ik neuk jullie allemaal de moeder.
Dat maak ik zelf wel uit, snotneus.quote:
[..]
'Ontmaskerd'
Bemoei je niet met zaken waar je geen verstand van hebt.
Anti-Turkije
|
|
