F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik ben ook opgegroeid in dit geloof maar in de puberteit was het wel gauw over eigenlijk. Ik was een jaar of veertien toen ik steeds minder langskwam. Toen ik een jaar of vijftien was had ik nog bijbelstudie, toen ik een jaar of zestien was ging ik nog weleens mee naar congressen. Niet omdat ik twijfelde over of ik JG wilde worden of niet overigens, meer omdat andere mensen dat heel graag wilden.
Aangezien ik niet gedoopt was was het bij mij niet zo lastig als het had kunnen zijn. Natuurlijk wordt er nog wel even aan je getrokken door de gemeente. Ben jij gedoopt?
(Ik moet dit topic nog even in z'n geheel lezen later.)
Aangezien ik niet gedoopt was was het bij mij niet zo lastig als het had kunnen zijn. Natuurlijk wordt er nog wel even aan je getrokken door de gemeente. Ben jij gedoopt?
(Ik moet dit topic nog even in z'n geheel lezen later.)
Hey raafquote:Op vrijdag 31 oktober 2014 15:18 schreef Grunge. het volgende:
Niet omdat ik twijfelde over of ik JG wilde worden of niet overigens, meer omdat andere mensen dat heel graag wilden.
Ik weet vrij zeker dat er veel gelovigen zijn waarbij dat de voornaamste reden is dat ze kerkelijk zijn. Als je er in opgegroeid bent maak je deel uit van zo'n gemeenschap. Hoe ouder je wordt, hoe lastiger het is om je los te maken. Je stuit op veel onbegrip, woede en ook verdriet van familie, vrienden en mede-gelovigen. Die wil je liever niet voor de kop stoten.
Het heeft jaren geduurd voordat mijn familie accepteerde dat ik niet meer geloofde. Ze dachten dat ik er voor koos om niet te geloven en dat ik "diep in mijn hart wel beter wist".
Net of geloven een keus is.
Ik moet zeggen dat ik nooit heel sterk dat gemeenschapsgevoel had maar dat ligt aan mijzelf. Het waren veelal niet 'mijn mensen'. Mijn vrienden kies ik natuurlijk zelf uit en hen niet. Ik weet wel dat heel veel JG's alles met die mensen doen, het is echt een gemeenschap, het zijn hun vrienden, het is hun familie (letterlijk ook vaak), het kan zelfs makkelijk hun baas zijn. Zoveel mogelijk bij elkaar houden. Dan lijkt het me ook erg moeilijk om 'eruit te stappen'. En al helemaal als je gedoopt bent! Ik heb daar zelf schrijnende gevallen van gezien. Dat iemand zich doopt voor zijn puberteit (dat dat niet ontmoedigd wordt vind ik overigens erg kwalijk en naïef) en daarna toch 'de fout in gaat', uitgesloten wordt (makkelijk is in dit geval om de schijn op te houden) en zijn of haar familie en vrienden nooit meer ziet. Alleen op de wereld.quote:Op vrijdag 31 oktober 2014 15:38 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Hey raaf
Ik weet vrij zeker dat er veel gelovigen zijn waarbij dat de voornaamste reden is dat ze kerkelijk zijn. Als je er in opgegroeid bent maak je deel uit van zo'n gemeenschap. Hoe ouder je wordt, hoe lastiger het is om je los te maken. Je stuit op veel onbegrip, woede en ook verdriet van familie, vrienden en mede-gelovigen. Die wil je liever niet voor de kop stoten.
Het heeft jaren geduurd voordat mijn familie accepteerde dat ik niet meer geloofde. Ze dachten dat ik er voor koos om niet te geloven en dat ik "diep in mijn hart wel beter wist".
Net of geloven een keus is.
Ik herken wat je zegt in dit stukje:
Het heeft jaren geduurd voordat mijn familie accepteerde dat ik niet meer geloofde. Ze dachten dat ik er voor koos om niet te geloven en dat ik "diep in mijn hart wel beter wist". Net of geloven een keus is.
Mijn moeder denkt dat ook nog steeds. We hebben goed contact maar over het geloof moet het niet gaan want dat levert irritaties op. Zij en velen met haar denken dat als je opgroeit in het geloof je het allemaal weet en dat het des te kwalijker is dat je er dan niets mee doet.
Volgens Bianconeri is dat allemaal onzin. En afvallige JG's zijn allemaal gek, wraakzuchtig en in de macht van de duivel en er op uit om de beweging in een zwart daglicht te stellen.quote:
Dat iemand zich doopt voor zijn puberteit (dat dat niet ontmoedigd wordt vind ik overigens erg kwalijk en naïef) en daarna toch 'de fout in gaat', uitgesloten wordt (makkelijk is in dit geval om de schijn op te houden) en zijn of haar familie en vrienden nooit meer ziet. Alleen op de wereld.
Ik moest even opzoeken wie dat was maar een FOK!-user dus. Ja, dat wordt zeker gezegd over afvalligen. Nu moet ik daarbij wel zeggen dat veel afvalligen nog zowat 24/7 met het geloof bezig zijn op fora en dergelijke en dat het soms bijna obsessief is maar het zullen waarschijnlijk de gefrustreerde afvalligen zijn die niemand meer hebben. Ik begrijp dat die elkaar opzoeken. Volgens mijn moeder ben ik trouwens ook een afvallige met 'afvallig praat'quote:
[..]
Volgens Bianconeri is dat allemaal onzin. En afvallige JG's zijn allemaal gek, wraakzuchtig en in de macht van de duivel en er op uit om de beweging in een zwart daglicht te stellen.
. "Ja, dit staat ook in de Bijbel: spotters in de laatste dagen." Maar ik ben geen afvallige natuurlijk, ik ben nooit JG geweest, ik ben gewoon zo opgevoed vanaf mijn derde of zo. Tja. Hoe zit dat met jou dan, ben jij ex-JG, alleen opgegroeid of ben je opgegroeid in een andere religie? Ik ga dit topic later vandaag even doorlezen trouwens.
Vanaf het begin zijn er spotters geweest, dus dat loopt wel los.quote:
Zelf Christelijk Gereformeerd opgevoed.
quote:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste. Zoals Alan Watts ongeveer zei, "je kunt je niet uit een illusie redeneren, je moet het zien". Er is geen objectieve standaard waarmee je een religie of denkbeeld kunt "ontkrachten", want de religie an sich vormt al een bepaald denkkader en wereldbeeld met eigen regels en argumentatie. Ik denk dat dat een denkfout is die zowel religieuzen als critici van religie vaak maken.
Je slaat de spijker op zijn kop!
Argumenten die voor de aanhanger van denksysteem A geldig zijn, zijn niet geldig voor aanhangers van denksysteem B.
Als een Jehova's Getuige voor zijn kind een bloedtransfusie zou toestaan, redt hij het huidige, stoffelijke leven van dat kind, maar zal hij dat kind in het eeuwige hiernamaals niet meer zien.
Wie oprecht gelooft dat dat de keuze is, zal een keuze maken voor het eeuwige weerzien. Dus tegen redding van dit, sowieso tijdelijke, leven.
Ik ben agnost, maar wie ben ik om hen dit geloof te ontzeggen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Vet van mij.quote:
[..]
Hey raaf
Ik weet vrij zeker dat er veel gelovigen zijn waarbij dat de voornaamste reden is dat ze kerkelijk zijn. Als je er in opgegroeid bent maak je deel uit van zo'n gemeenschap. Hoe ouder je wordt, hoe lastiger het is om je los te maken. Je stuit op veel onbegrip, woede en ook verdriet van familie, vrienden en mede-gelovigen. Die wil je liever niet voor de kop stoten.
Het heeft jaren geduurd voordat mijn familie accepteerde dat ik niet meer geloofde. Ze dachten dat ik er voor koos om niet te geloven en dat ik "diep in mijn hart wel beter wist".
Net of geloven een keus is.
Misschien bedoel je het ironisch of zo en dan maak ik me belachelijk.
Maar geloven is een keus, inderdaad.
Of is je opgelegd door de plaats waar je geboren bent. Zodat dat geboortegeloof diep in je hart geplant wordt.
Maar als je tot de jaren van verstand komt, kun je inderdaad kiezen. En dan wordt geloof iets waar je voor kiest.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik weet dat Paulus er zo over denkt en dat veel christenen hem nabouwen. Ik zie het heel anders. Zeker, je kunt zeggen: zo, nu geloof ik in God. Dat is dan een keuze die je maakt. Maar geloof je ook echt? Dat is geen keuze. Een overtuiging heb je, daar kies je niet voor.quote:
[..]
Vet van mij.
Misschien bedoel je het ironisch of zo en dan maak ik me belachelijk.
Maar geloven is een keus, inderdaad.
Of is je opgelegd door de plaats waar je geboren bent. Zodat dat geboortegeloof diep in je hart geplant wordt.
Maar als je tot de jaren van verstand komt, kun je inderdaad kiezen. En dan wordt geloof iets waar je voor kiest.
Hetzelfde heb je bij een verliefdheid. Dat overkomt je, je hebt het niet onder controle. Je kunt er voor kiezen om er niet aan toe te geven maar is daarmee de verliefdheid weg?
Je kunt jezelf voor de gek blijven houden door je ogen te sluiten voor alle tegenstrijdigheden van het geloof, of je kunt besluiten dat het allemaal lariekoek is. Dat laatste werkt ontzettend bevrijdend, kan ik uit eigen ervaring zeggen, je werpt een juk af en je bent vrij.quote:
[..]
Vet van mij.
Misschien bedoel je het ironisch of zo en dan maak ik me belachelijk.
Maar geloven is een keus, inderdaad.
Of is je opgelegd door de plaats waar je geboren bent. Zodat dat geboortegeloof diep in je hart geplant wordt.
Maar als je tot de jaren van verstand komt, kun je inderdaad kiezen. En dan wordt geloof iets waar je voor kiest.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik heb dat nooit zo meegekregen, maar heb jij eigenlijk een gelovige achtergrond?quote:Op zaterdag 1 november 2014 12:41 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Je kunt jezelf voor de gek blijven houden door je ogen te sluiten voor alle tegenstrijdigheden van het geloof, of je kunt besluiten dat het allemaal lariekoek is. Dat laatste werkt ontzettend bevrijdend, kan ik uit eigen ervaring zeggen, je werpt een juk af en je bent vrij.
Zo klinkt het ieg.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vrijzinnig katholiekquote:
[..]
Ik heb dat nooit zo meegekregen, maar heb jij eigenlijk een gelovige achtergrond?
Zo klinkt het ieg.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Je eigen ervaring als feit ponerenquote:
Dat laatste werkt ontzettend bevrijdend, kan ik uit eigen ervaring zeggen, je werpt een juk af en je bent vrij.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Ervaringsdeskundige hèquote:
[..]
Je eigen ervaring als feit poneren
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Paulus was een figuur die te dom was om zelf na te denken en dus een houvast nodig had. Je ziet ze wel vaker rond werkelijk wijze mensen: gasten die het nèt niet snappen en dan aan anderen gaan uitleggen wat zij denken dat de wijsgeer bedoeld heeft. Alsof de andere volgelingen niet zelf kunnen nadenken.quote:
[..]
Ik weet dat Paulus er zo over denkt en dat veel christenen hem nabouwen. Ik zie het heel anders. Zeker, je kunt zeggen: zo, nu geloof ik in God. Dat is dan een keuze die je maakt. Maar geloof je ook echt? Dat is geen keuze. Een overtuiging heb je, daar kies je niet voor.
Hetzelfde heb je bij een verliefdheid. Dat overkomt je, je hebt het niet onder controle. Je kunt er voor kiezen om er niet aan toe te geven maar is daarmee de verliefdheid weg?
Eerst vervolgt hij de christenen en daarna gaat hij even fanatiek de dood aan homo's prediken. En het Ware Geloof natuurlijk.
Je gelooft wat je ouders geloven, want zo word je opgevoed. En dat hoort aanvankelijk ook zo. Tot je in de puberteit zelf gaat nadenken. Hopelijk.
Verliefdheid is geen toestand die een normaal mens lang volhoudt. Geloof vergelijken met verliefdheid is dus geen aanbeveling. Dan ben je een dweper, buiten zinnen en blind voor de werkelijkheid.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja. Of wou je zeggen dat een eigen ervaring geen feit is?quote:
[..]
Je eigen ervaring als feit poneren
Jouw angst voor de vrijheid is toch ook een feit.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Welke vrijheidquote:
[..]
Ja. Of wou je zeggen dat een eigen ervaring geen feit is?
Jouw angst voor de vrijheid is toch ook een feit.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Je kunt toch lezen:quote:
Vet van mij.quote:
Dat laatste werkt ontzettend bevrijdend, kan ik uit eigen ervaring zeggen, je werpt een juk af en je bent vrij.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Een kanarie in een kooitje kun je vrijheid ook niet uitleggen.quote:
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Laat ik het zo zeggen. Welke vrijheden heeft het jou opgeleverd. Want mijn ervaring is totaal anders.quote:
[..]
Een kanarie in een kooitje kun je vrijheid ook niet uitleggen.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Sterker nog. Als dat vogeltje gewoon is aan zijn kooitje mag je dit zelfs open laten. Dat beestje blijft op zijn stok zitten.quote:
Een kanarie in een kooitje kun je vrijheid ook niet uitleggen.
Geloof is een geestelijke verslaving van het verstand, het onderdrukt kritisch denken voor een " feel- good" gevoel van een sprookje van eeuwig leven, een uiteindelijke gerechtigheid en een vader in de hemel die over je waakt.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen. Welke vrijheden heeft het jou opgeleverd. Want mijn ervaring is totaal anders.
Je bent volwassen. Je kunt het zelf, je hebt geen zwembandjes nodig. Je hebt maar één leven, er is geen boeman onder je bed. Bidden helpt niet.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik zie behoorlijk wat overeenkomsten.quote:
Geloof vergelijken met verliefdheid is dus geen aanbeveling. Dan ben je een dweper, buiten zinnen en blind voor de werkelijkheid.
Vandaar ook dat ik de vergelijking geen aanbeveling vind voor het geloof. Verliefdheid is wel een tijdje leuk, maar ik moet er niet aan denken continu in zo'n toestand van verdwazing te zijn.quote:
[..]
Ik zie behoorlijk wat overeenkomsten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is een van de fijne dingen van Octopus Paul, Vuvuzela zij Zijn naam, de Schepper van diepzee, hoogland en wolkenluchten: Hij heeft geen gehoororgaan en kan dus je gebeden niet verhoren. Je mag lekker helemaal zelf een oplossing voor je problemen verzinnen of zoeken. En je kunt ook gerust hartgrondig vloeken, want Hij hoort het toch niet!quote:
[..]
Geloof is een geestelijke verslaving van het verstand, het onderdrukt kritisch denken voor een " feel- good" gevoel van een sprookje van eeuwig leven, een uiteindelijke gerechtigheid en een vader in de hemel die over je waakt.
Je bent volwassen. Je kunt het zelf, je hebt geen zwembandjes nodig. Je hebt maar één leven, er is geen boeman onder je bed. Bidden helpt niet.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Piet Vroon had ook een goede redenering: Als het leven geen zin heeft, heb je de vrijheid om er zelf de zin aan te geven die jou het beste past. Niks geen geboden en voorschriften, maar mogelijkheden en kansen.
Ik moet er eerlijkheidshalve bij zeggen dat hij wel zelfmoord gepleegd heeft.
Ik moet er eerlijkheidshalve bij zeggen dat hij wel zelfmoord gepleegd heeft.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat vind ik van het geloof ook. Verliefden en gelovigen hebben er zelf meestal weinig hinder van, zo lijkt het.quote:
[..]
Vandaar ook dat ik de vergelijking geen aanbeveling vind voor het geloof. Verliefdheid is wel een tijdje leuk, maar ik moet er niet aan denken continu in zo'n toestand van verdwazing te zijn.
Misschien is dit iets voor je? http://www.apologica.nl/quote:
Ik ben opgegroeid binnen dit geloof. Beide ouders hebben vanaf mijn geboorte mij alle leerstellingen meegegeven en heb dit ook zeker tot mijn 18e allemaal geloofd. De laatste paar jaar ben ik gaan twijfelen.
Aangezien een geloof als dit veel impact op mijn leven heeft gehad en nog steeds heeft, probeer ik de laatste paar jaar me los te maken door mezelf te overtuigen dat het niet waar is. Nu is het zo dat het geloof gebruik maakt van een heel stappenplan om je overtuiging te creëren en te versterken (aan de hand van 'bewijzen', argumentatie etc.)
Ik wil het liefst er een punt achter zetten en erachter komen/bewijzen dat ze of gelijk hebben of ongelijk. Ik besef me dat sommige dingen niet te bewijzen zijn (bestaan van God, leven in hiernamaals etc) maar ik hoop dat dit wel het geval is bij dit specifieke geloof.
Vandaar mijn vraag, heeft er iemand duidelijke aantoonbare bewijzen dat of ze het ware geloof hebben, of juist niet? Het liefste heb ik reacties van mensen die zelf onderzoek hebben gedaan of er in hebben gezeten (inb4 is een sekte etc.).
Hoor graag jullie kijk hierop
Maar zoals je zelf al zegt, je zal overal altijd gaten in kunnen prikken. Maar dat gaat ook op voor andere theorieën. Multi-verse, Evolutie etc. Je zal in dit leven in ieder geval nooit het antwoord op je vraag vinden. Maar meer kennis van het een of het ander kan natuurlijk wel helpen.
-Fisscher
Zet het deurtje maar es open.quote:
[..]
Een kanarie in een kooitje kun je vrijheid ook niet uitleggen.
goed idee.quote:
[..]
zal ik er nog een nemen voordat ik ga slapen ?
Het beest blijft gewoon zitten.quote:
Of vliegt uit door een ruimte en is makkelijk terug te halen met voedsel en de juiste nestelplaats.
Vrijheid, echte vrijheid, is beangstigend voor de meeste mensen/organismen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik heb andere ervaringen. Ik ben echter met je eens dat de vogel makkelijk terug te halen is door op de bekende plek voedsel neer te leggen.quote:
[..]
Het beest blijft gewoon zitten.
Of vliegt uit door een ruimte en is makkelijk terug te halen met voedsel en de juiste nestelplaats.
Vrijheid, echte vrijheid, is beangstigend voor de meeste mensen/organismen.
Ik denk dat we allemaal vasthouden aan concepten, wereldbeelden, oordelen etc. etc. De 1 misschien wat meer in overeenkomst met wat we waarnemen, maar geen van dit is de realiteit. We maken allemaal constant die vergissing. Ik ben het met Kees22 eens; pure waarneming, en daarbij het bewust worden van en loslaten van je denken kan aanvankelijk beangstigend zijnquote:
[..]
Ik heb andere ervaringen. Ik ben echter met je eens dat de vogel makkelijk terug te halen is door op de bekende plek voedsel neer te leggen.
Dit wordt ook wel es in Zenervaringen beschreven, of tijdens meditatie in het algemeen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
In de 2e eeuw na Christus wisten ze al dat dat onzin is:quote:
[..]
Het beest blijft gewoon zitten.
Of vliegt uit door een ruimte en is makkelijk terug te halen met voedsel en de juiste nestelplaats.
Vrijheid, echte vrijheid, is beangstigend voor de meeste mensen/organismen.
quote:[24] σκέψαι δ᾽ ἐπὶ τῶν ζῴων, πῶς χρώμεθα τῇ ἐννοίᾳ τῆς ἐλευθερίας. [25] λέοντας τρέφουσιν ἡμέρους ἐγκλείσαντες καὶ σιτίζουσι καὶ κομίζουσιν ἔνιοι μεθ᾽ αὑτῶν. καὶ τίς ἐρεῖ τοῦτον τὸν λέοντα ἐλεύθερον; οὐχὶ δ᾽ ὅσῳ μαλακώτερον διεξάγει, τοσούτῳ δουλικώτερον; τίς δ᾽ ἂν λέων αἴσθησιν καὶ λογισμὸν λαβὼν βούλοιτο τούτων τις εἶναι τῶν λεόντων; [26] ἄγε, τὰ δὲ πτηνὰ ταῦτα ὅταν ληφθῇ καὶ ἐγκεκλειμένα τρέφηται, οἷα πάσχει ζητοῦντα ἐκφυγεῖν; καὶ ἔνιά γε αὐτῶν λιμῷ διαφθείρεται μᾶλλον ἢ ὑπομένει τὴν τοιαύτην διεξαγωγήν
Uit: Epictetus' Diatribai, IV,1
SPOILER: Voor de mensen die geen Koinè sprekenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mooi voorbeeld is een kippenfokkerij ergens in den lande. Met zijn tienduizenden in een grote schuur. De boer bedoelt het goed en zet de grote deur wagenwijd open zodat de hoenders lekker naar buiten kunnen om in het zonnetje op een weiland kunnen scharrelen.quote:
Kijk eens naar de levende dieren, hoe zij gebruik maken van hun natuurlijke gevoel voor vrijheid. Sommige mensen maken leeuwen tam door ze op te sluiten en ze voeden hen en ze eten samen met hen. Maar wie zal zeggen dat die leeuw vrij is? Is het niet dat des te luxer hij z'n leven doorbrengt, des te meer hij een slaaf is? Welke leeuw, als hij zijn verstand en zintuigen gebruikt, zou een van die leeuwen willen zijn? En dan de vogels, wanneer ze gevangengenomen worden en opgesloten gevoed worden, wat voor dingen dulden zij in hun pogingen te ontsnappen? Sommigen van hen sterven zelfs liever in de kooi dan zo'n leven te ondergaan.
Maar wat blijkt? Enkele kippen lopen inderdaad naar buiten maar de meeste blijven lekker veilig onderdak in de buurt van de trog met korreltjes.
Maar goed, kippen zijn eeuwenlang gedomesticeerd door de mens. En er gaat erg weinig om in het kippenverstand. Ik zie dat dagelijks bij mijn eigen kippen, die overigens graag buiten het hok in de tuin lopen. Ondanks het feit dat er wel eens een havik voorbijkomt...(laatst zo'n beest gevangen, mèn wat een klauwen...)
In de meeste gevallen blijft dat beest gewoon op zijn stok zitten. Heb je met gelovigen ook. Kwestie van vertrouwde omgeving.quote:
Ach, ik had je post nog niet gelezen. Zelfde ervaring.quote:
[..]
Het beest blijft gewoon zitten.
Of vliegt uit door een ruimte en is makkelijk terug te halen met voedsel en de juiste nestelplaats.
Vrijheid, echte vrijheid, is beangstigend voor de meeste mensen/organismen.
Zul je vast die kanarie nog niet zo lang gehad hebben.quote:
Ik heb andere ervaringen. Ik ben echter met je eens dat de vogel makkelijk terug te halen is door op de bekende plek voedsel neer te leggen.
Dat is appels met peren vergelijken en dat weet je ook wel.quote:
In de 2e eeuw na Christus wisten ze al dat dat onzin is:
Kijk eens naar de levende dieren, hoe zij gebruik maken van hun natuurlijke gevoel voor vrijheid. Sommige mensen maken leeuwen tam door ze op te sluiten en ze voeden hen en ze eten samen met hen. Maar wie zal zeggen dat die leeuw vrij is? Is het niet dat des te luxer hij z'n leven doorbrengt, des te meer hij een slaaf is? Welke leeuw, als hij zijn verstand en zintuigen gebruikt, zou een van die leeuwen willen zijn? En dan de vogels, wanneer ze gevangengenomen worden en opgesloten gevoed worden, wat voor dingen dulden zij in hun pogingen te ontsnappen? Sommigen van hen sterven zelfs liever in de kooi dan zo'n leven te ondergaan.
Tja, als je die beesten vanaf dag 1 leert dat er niets is buiten de kooi, gaan ze niets zoeken buiten de kooi. Dat is als die truc die ze met olifanten toepassen: die binden ze zodra ze geboren zijn met een ketting aan een boom. Een volwassen olifant kan die makkelijk lostrekken, maar omdat hij al van kleins af aan heeft geleerd dat die kluister niet los te trekken is, zal hij het ook niet proberen.quote:
[..]
Mooi voorbeeld is een kippenfokkerij ergens in den lande. Met zijn tienduizenden in een grote schuur. De boer bedoelt het goed en zet de grote deur wagenwijd open zodat de hoenders lekker naar buiten kunnen om in het zonnetje op een weiland kunnen scharrelen.
Maar wat blijkt? Enkele kippen lopen inderdaad naar buiten maar de meeste blijven lekker veilig onderdak in de buurt van de trog met korreltjes.
Maar goed, kippen zijn eeuwenlang gedomesticeerd door de mens. En er gaat erg weinig om in het kippenverstand. Ik zie dat dagelijks bij mijn eigen kippen, die overigens graag buiten het hok in de tuin lopen. Ondanks het feit dat er wel eens een havik voorbijkomt...(laatst zo'n beest gevangen, mèn wat een klauwen...)
Maar dat betekent niet dat dat zijn natuurlijke staat is.
Want?quote:
[..]
Dat is appels met peren vergelijken en dat weet je ook wel.
Kijk, dat is nu net wat ik bedoel, net gelovigen.quote:
Tja, als je die beesten vanaf dag 1 leert dat er niets is buiten de kooi, gaan ze niets zoeken buiten de kooi. Dat is als die truc die ze met olifanten toepassen: die binden ze zodra ze geboren zijn met een ketting aan een boom. Een volwassen olifant kan die makkelijk lostrekken, maar omdat hij al van kleins af aan heeft geleerd dat die kluister niet los te trekken is, zal hij het ook niet proberen.
hoezo slaat dit op de gelovigen?quote:
[..]
Kijk, dat is nu net wat ik bedoel, net gelovigen.
en niet ook op atheïsten?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Omdat 99% van de moderne atheïsten in het kooitje met de kluister aan het been is opgevoed (i.e. gelovig), Alleen hebben zij hun ketens weten te ontsnappen (i.e. atheïstisch geworden).quote:
[..]
hoezo slaat dit op de gelovigen?
en niet ook op atheïsten?
Nee hoor, dit slaat wel degelijk op het type gelovigen zoals jij.quote:
[..]
hoezo slaat dit op de gelovigen?
en niet ook op atheïsten?
Je percentage lijkt me erg uit de lucht gegrepen, zeker tegenwoordig. En sommige atheïsten zijn minstens even benepen van denken dan alsquote:
[..]
Omdat 99% van de moderne atheïsten in het kooitje met de kluister aan het been is opgevoed (i.e. gelovig), Alleen hebben zij hun ketens weten te ontsnappen (i.e. atheïstisch geworden).
sommige gelovigen.Tenzij je in reïncarnatie gelooft, kun je niet anders dan dat je zelf geen enkele invloed hebt gehad op de plaats, en dus de geloofswereld, waarin je geboren wordt. Toen ik klein was, was de hele wereld katholiek. Pas in de zesde klas (tegenwoordig is dat groep 8 geloof ik), hoorde ik iets over mensen aan de andere kant van het spoor die protestant waren. Dat was heel erg!
Mijn vriendje woonde in een grotere plaats en vocht als katholiek jongetje met de protestantse jongetjes van een paar straten verderop.
Ik kwam als student een medestudent tegen, voor wie het concept van gescheiden ouders werkelijk volkomen nieuw was.Ik zie nu nog steeds dagelijks studenten die op een studieweekend kunnen om te leren wetenschappelijke weerleggingen van de bijbel te pareren. Studenten aan de universiteit!
Voor mensen die hun zekerheid ontlenen aan het bestaan of niet bestaan van een god en een hiernamaals voelt het twijfelen daaraan alsof ze van een hoge flat afspringen.
Dat geldt niet alleen voor gelovigen in een god of rituelen of een volksaard of een heilsleer, maar ook voor mensen die geloven in wetenschap of een theorie. Of voor verslaafden die nadenken over stoppen met hun verslaving. Dat is doodeng!
Kijk voor de gein even naar de discussie over Zwarte Piet. Gaat over niks, helemaal niks, noch voor, noch tegen. Toch gaan mensen bijna over tot moord en tot het wagen van hun eigen leven. Wel wetend dat Zwarte Piet helemaal niet bestaat!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kees22 op 09-11-2014 02:15:08 (taalfout! ) ]Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Precies, er zit geen monster onder het bed.quote:
[..]
Omdat 99% van de moderne atheïsten in het kooitje met de kluister aan het been is opgevoed (i.e. gelovig), Alleen hebben zij hun ketens weten te ontsnappen (i.e. atheïstisch geworden).
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Laat je eigen ervaringen bepalen waarvoor je kiest, Jankanerwatvan.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
quote:
[..]
Je kunt jezelf voor de gek blijven houden door je ogen te sluiten voor alle tegenstrijdigheden van het geloof, of je kunt besluiten dat het allemaal lariekoek is. Dat laatste werkt ontzettend bevrijdend, kan ik uit eigen ervaring zeggen, je werpt een juk af en je bent vrij.
Jij hebt geen begrip van geloof de_tevreden_atheist, maar wel van psychose. En nee, die twee zijn niet hetzelfde.quote:
[..]
Geloof is een geestelijke verslaving van het verstand, het onderdrukt kritisch denken voor een " feel- good" gevoel van een sprookje van eeuwig leven, een uiteindelijke gerechtigheid en een vader in de hemel die over je waakt.
Je bent volwassen. Je kunt het zelf, je hebt geen zwembandjes nodig. Je hebt maar één leven, er is geen boeman onder je bed. Bidden helpt niet.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |