NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En dat valt wat jou betreft onder haatzaaien?quote:Op maandag 20 oktober 2014 12:04 schreef justanick het volgende:
[..]
Je zit er vrij dubbel in. Ze mogen er wel zijn, maar vooral niet opvallen en ook niet trouwen.
Nee, dat zeg ik ook nergens. Ik had het over de bijbelcitaten over homo's. Die kun je ook moeilijk vredelievend noemen, overigens.quote:Op maandag 20 oktober 2014 12:07 schreef Halcon het volgende:
[..]
En dat valt wat jou betreft onder haatzaaien?
Dat klopt. Ik heb echter geen weet van Christenen die anno 2014 in Nederland homo's stenigen of van een kerktoren gooien.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik ook nergens. Ik had het over de bijbelcitaten over homo's. Die kun je ook moeilijk vredelievend noemen, overigens.
En blijft de vraag wat nu het motief is van homo's. Willen ze zo graag naar de Kerk of willen ze vooral provoceren?
Ik heb zo'n vermoeden dat homo's vooral geaccepteerd willen worden.quote:
En blijft de vraag wat nu het motief is van homo's. Willen ze zo graag naar de Kerk of willen ze vooral provoceren?
Dat is gelukkig verboden in Nederland ja. Neemt niet weg dat er hele volksstammen zijn die homo's verstoten. Puur omdat een boekje van ruim 2000 jaar oud talloze haatzaaiende uitspraken bevat, samen met nogal wat groepsdruk. Er lopen ook in Nederland nl nog aardig wat fundamentalisten rond en die bezorgen met deze standpunten hun jonge mensen (die vanaf de geboorte worden geïndoctrineerd) enorme psychische schade. Koters van 13, 14 die homo blijken te zijn en dat op geen enkele wijze kunnen en mogen uiten, terwijl ze ook nog eens in een conflict zitten tussen wat pa en ma over homo's hebben verteld en wat ze zelf voelen...quote:
[..]
Dat klopt. Ik heb echter geen weet van Christenen die anno 2014 in Nederland homo's stenigen of van een kerktoren gooien.
De gevolgen zijn niet te onderschatten.
Geen idee. Ik kan mij zo voorstellen dat ze de keiharde discriminatie van diverse kerken niet zo waarderen.quote:En blijft de vraag wat nu het motief is van homo's. Willen ze zo graag naar de Kerk of willen ze vooral provoceren?
Maar verder neem ik aan dat het gros van de homo's de kerk en de bijbel volledig negeren. Lijkt mij persoonlijk ook de verstandigste keuze, voor iedereen.
1. Hebben we het al over gehad en dat punt gaat niet alleen op voor de Kerk.
2. Dat antwoord doet al vermoeden dat het waarschijnlijk vooral om het 2e te doen is.
2. Dat antwoord doet al vermoeden dat het waarschijnlijk vooral om het 2e te doen is.
Mispoes. Homo's die opgroeien in een christelijke gemeenschap geloven niet minder oprecht in god dan hun ouders en familie.quote:
2. Dat antwoord doet al vermoeden dat het waarschijnlijk vooral om het 2e te doen is.
Dan kunnen ze toch ook gewoon tot de conclusie komen dat de Kerk niets voor hen is of dat als ze gewoon normaal doen ze in veel Kerken best welkom zijn.quote:Op maandag 20 oktober 2014 12:22 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mispoes. Homo's die opgroeien in een christelijke gemeenschap geloven niet minder oprecht in god dan hun ouders en familie.
Wat is normaal doen ?quote:
[..]
Dan kunnen ze toch ook gewoon tot de conclusie komen dat de Kerk niets voor hen is of dat als ze gewoon normaal doen ze in veel Kerken best welkom zijn.
En groeien op in een omgeving die ze vrij expliciet als minderwaardig ziet. Vooral in de wat fundamentalistischere kringen.quote:
[..]
Mispoes. Homo's die opgroeien in een christelijke gemeenschap geloven niet minder oprecht in god dan hun ouders en familie.
Dat is vragen om psychische problemen.
Volgens mij komt het vaker voor dat als er bekend is dat iemand homo is hij of zij niet meer welkom is in die gemeenschap.quote:
[..]
Je net zo gedragen als de meeste andere bezoekers van die Kerk.
Op
Geen idee. Volgens mij staan heel veel mensen niet te juichen, niet alleen Christenen.quote:
[..]
Volgens mij komt het vaker voor dat als er bekend is dat iemand homo is hij of zij niet meer welkom is in die gemeenschap.
Dan zouden ze niet in god geloven. Er zijn echter homo's die wel in god geloven.quote:
[..]
Dan kunnen ze toch ook gewoon tot de conclusie komen dat de Kerk niets voor hen is of dat als ze gewoon normaal doen ze in veel Kerken best welkom zijn.
Had je maar geen homo moeten worden.quote:
[..]
Het staat je vrij om er niet naar toe te gaan.
Ja vind het een beetje raar dat homo's maar rekening moeten houden met het geloof. Het geloof zit hier fout. Laten zij lekker normaal doen.quote:
[..]
Het staat je vrij om er niet naar toe te gaan.
Homoseksuele christenen zitten elkaar altijd af te lebberen in de kerk inderdaad. Ik snap best dat dat aanstootgevend werkt nu ik er over nadenk.quote:
[..]
Je net zo gedragen als de meeste andere bezoekers van die Kerk.
Er zijn genoeg mensen die wel in God geloven, maar niet naar de RKK gaan.quote:
[..]
Dan zouden ze niet in god geloven. Er zijn echter homo's die wel in god geloven.
Er staat in de boeken wat er staat en als iemand dat wil geloven, dat staat hem / haar vrij.
En vertel eens Xa1pt, hoe zit het met de Islam en homo's?
Ja ja das ook kut maar daar gaat dit topic niet overquote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die wel in God geloven, maar niet naar de RKK gaan.
Er staat in de boeken wat er staat en als iemand dat wil geloven, dat staat hem / haar vrij.
En vertel eens Xa1pt, hoe zit het met de Islam en homo's?
Homo's die naar de moskee gaan doen dat om te provoceren. Het staat ze vrij om niet langer moslim te zijn.quote:
[quote]
En vertel eens Xa1pt, hoe zit het met de Islam en homo's?
Het geloof is het geloof. Het staat een ieder vrij om daar aan mee te doen of niet.quote:
[..]
Ja vind het een beetje raar dat homo's maar rekening moeten houden met het geloof. Het geloof zit hier fout. Laten zij lekker normaal doen.
Of als ik naar de boksclub ga en wil dat ze voortaan gaan tafeltennissen i.p.v. boksen, dan moeten ze zich ook maar aan mij aanpassen? Of kan ik dan beter gewoon lid worden van de tafeltennisclub?
Dat slaat nergens op. Het geloof negeert het wetenschappelijk bewijs. Ze negeren het feit dat iemand wordt geboren met een bepaalde geaardheid. Ze zitten gewoon fout.quote:
[..]
Het geloof is het geloof. Het staat een ieder vrij om daar aan mee te doen of niet.
Of als ik naar de boksclub ga en wil dat ze voortaan gaan tafeltennissen i.p.v. boksen, dan moeten ze zich ook maar aan mij aanpassen? Of kan ik dan beter gewoon lid worden van de tafeltennisclub?
Dat is inherent aan 'geloof'.quote:
[..]
Dat slaat nergens op. Het geloof negeert het wetenschappelijk bewijs. Ze negeren het feit dat iemand wordt geboren met een bepaalde geaardheid. Ze zitten gewoon fout.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ja maar het is toch raar dat er dan word gezegd dat het aan mensen zelf is om naar de kerk te gaan? Natuurlijk is dat zo maar ze worden vanaf jongs af aan zo opgevoed en dan later blijkt dat ze homo zijn en dan zijn ze opeens niet meer welkom ? Ze eerst jarenlang brainwashen en dan afstoten ?quote:
Zonder het een met het ander te willen vergelijken, stel ik vast dat er ook mensen geboren worden met andere afwijkingen. Afwijkingen die ook niet door iedereen geaccepteerd worden.quote:
[..]
Dat slaat nergens op. Het geloof negeert het wetenschappelijk bewijs. Ze negeren het feit dat iemand wordt geboren met een bepaalde geaardheid. Ze zitten gewoon fout.
Het staat ze vrij om te verhuizen naar een ander land.quote:
[..]
Zonder het een met het ander te willen vergelijken, stel ik vast dat er ook mensen geboren worden met andere afwijkingen. Afwijkingen die ook niet door iedereen geaccepteerd worden.
Waarom haal je het er dan bij ?quote:
[..]
Zonder het een met het ander te willen vergelijken, stel ik vast dat er ook mensen geboren worden met andere afwijkingen. Afwijkingen die ook niet door iedereen geaccepteerd worden.
Ik vind het gewoon zeer gemeen en naar dat mensen altijd bij een bepaalde groep welkom zijn geweest.En dan ineens niet meer.. Voor iets waar zij niets aan kunnen doen en voor iets wat ook helemaal niet raar is.
Om aan te geven dat sommige mensen hier toch wat raar op reageren.quote:
[..]
Waarom haal je het er dan bij ?
Ik vind het gewoon zeer gemeen en naar dat mensen altijd bij een bepaalde groep welkom zijn geweest.En dan ineens niet meer.. Voor iets waar zij niets aan kunnen doen en voor iets wat ook helemaal niet raar is.
Zie het voorbeeld van net over die boksclub.
Ja die boksclub is toch een keuze ? Dat is toch niet te vergelijken?quote:
[..]
Om aan te geven dat sommige mensen hier toch wat raar op reageren.
Zie het voorbeeld van net over die boksclub.
De Kerk is ook een keuze. Ik ken geen mensen die met een pistool op hun hoofd de Kerk binnen gesleept worden.quote:
[..]
Ja die boksclub is toch een keuze ? Dat is toch niet te vergelijken?
Het is geen keuze voor veel mensen. Ze worden zo opgevoed. Ze weten niet beter.quote:
[..]
De Kerk is ook een keuze. Ik ken geen mensen die met een pistool op hun hoofd de Kerk binnen gesleept worden.
Nee, want er worden tienduizenden kinderen in Nederland gedwongen om mee te doen met het geloof, omdat pa en ma dat willen. Een kind van 6 heeft niet de keuze om niet naar een kerk te gaan of de indoctrinatie te negeren.quote:
[..]
Het geloof is het geloof. Het staat een ieder vrij om daar aan mee te doen of niet.
Vergelijk je nu homoseksualiteit met een afwijking?quote:
[..]
Zonder het een met het ander te willen vergelijken, stel ik vast dat er ook mensen geboren worden met andere afwijkingen. Afwijkingen die ook niet door iedereen geaccepteerd worden.
Dan moet de kinderbescherming optreden.quote:
[..]
Nee, want er worden tienduizenden kinderen in Nederland gedwongen om mee te doen met het geloof, omdat pa en ma dat willen. Een kind van 6 heeft niet de keuze om niet naar een kerk te gaan of de indoctrinatie te negeren.
Ook moeten veel kinderen min of meer gedwongen naar de voetbalclub omdat pa dat wil en omdat ma blij is dat ze woensdagmiddag en zaterdagochtend dan even rust heeft.
Die vergelijkingen van je slaan echt nergens op.quote:
[..]
Dan moet de kinderbescherming optreden.
Ook moeten veel kinderen min of meer gedwongen naar de voetbalclub omdat pa dat wil en omdat ma blij is dat ze woensdagmiddag en zaterdagochtend dan even rust heeft.
Zo kun je het stellen ja, als je niet op het punt in wenst te gaan.quote:
[..]
Vergelijk je nu homoseksualiteit met een afwijking?
Want?quote:
[..]
Die vergelijkingen van je slaan echt nergens op.
Omdat een voetbal club geen bepaalde levensvisie is. Jarenlang wordt ze geleerd op een bepaalde manier te denken. En hun leven naar die denkwijze in te richten. Dat is al naar maar tot daar aan toe. Als dan blijkt dat ze op het zelfde geslacht vallen zijn ze gewoon niet meer welkom. Wat denk je dat dat met iemand doet ?quote:
Dat is juist bij een voetbalclub hetzelfde, waarom denk je dat er "geen homo's" in het voetbal zijn?quote:
[..]
Omdat een voetbal club geen bepaalde levensvisie is. Jarenlang wordt ze geleerd op een bepaalde manier te denken. En hun leven naar die denkwijze in te richten. Dat is al naar maar tot daar aan toe. Als dan blijkt dat ze op het zelfde geslacht vallen zijn ze gewoon niet meer welkom. Wat denk je dat dat met iemand doet ?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Dan is dat zo. Als ik ergens niet welkom ben, dan blijf ik er weg. Waarom forceren om ergens welkom te zijn terwijl je dat eigenlijk in jouw ogen niet bent? Een voetbalclub heeft zo vaak ook haar eigen cultuurtje.quote:
[..]
Omdat een voetbal club geen bepaalde levensvisie is. Jarenlang wordt ze geleerd op een bepaalde manier te denken. En hun leven naar die denkwijze in te richten. Dat is al naar maar tot daar aan toe. Als dan blijkt dat ze op het zelfde geslacht vallen zijn ze gewoon niet meer welkom. Wat denk je dat dat met iemand doet ?
Ook kunnen ze gewoon naar de Kerk natuurlijk. Het is niet zo dat ze daar weggeslagen worden. De pastoor onderwerpt mensen ook niet aan een kruisverhoor over hun privé situatie. Er komen wel meer mensen in de Kerk over wie minder prettige teksten in de Bijbel staan. Echter, die mensen hoor je het nooit zo van de daken schreeuwen.
Ach ja, dit is helaas één van die dingen waarover de bijbel niet heel veel aan onze interpretatie overlaat: mannen behoren het niet te doen met andere mannen. Dan mogen we niet verwachten dat de kerk gaat prediken dat dit wel okee is. Gaat ook niet gebeuren. Niet vandaag, niet volgend jaar, en ook niet als de wederopstanding aanbreekt.
Op z'n best zou het standpunt iets minder rigide kunnen worden, maar echt niet zo losjes dat het maatschappelijk echt aanvaardbaar zou zijn.
Op z'n best zou het standpunt iets minder rigide kunnen worden, maar echt niet zo losjes dat het maatschappelijk echt aanvaardbaar zou zijn.
Een voetbalclub is geen discriminerend instituut. De gemiddelde kerk is dat wel. Groot verschil. Ander groot verschil is dat een voetbalclub niet van haar volgelingen eist dat ze blind in een boekje geloven. Om maar even een paar voorbeelden te noemen waarop je vergelijking volledig mank gaat.quote:
[..]
Dan moet de kinderbescherming optreden.
Ook moeten veel kinderen min of meer gedwongen naar de voetbalclub omdat pa dat wil en omdat ma blij is dat ze woensdagmiddag en zaterdagochtend dan even rust heeft.
En de kinderbescherming mag helaas niet ingrijpen.
Verder is het verhelderend om te zien dat je homoseksualiteit als een afwijking ziet. Verklaart een hoop.
Ja maar dan ga je gewoon niet meer naar die club. Kies je een andere sport. Maar je hebt nog wel je familie etc.quote:
[..]
Dat is juist bij een voetbalclub hetzelfde, waarom denk je dat er "geen homo's" in het voetbal zijn?
Die vergelijking slaat echt nergens op hoor.
Het gaat vaak verder dan niet meer welkom bij de kerk. Ook niet meer welkom in de gemeenschap.quote:
[..]
Dan is dat zo. Als ik ergens niet welkom ben, dan blijf ik er weg. Waarom forceren om ergens welkom te zijn terwijl je dat eigenlijk in jouw ogen niet bent?
Ook kunnen ze gewoon naar de Kerk natuurlijk. Het is niet zo dat ze daar weggeslagen worden. De pastoor onderwerpt mensen ook niet aan een kruisverhoor over hun privé situatie. Er komen wel meer mensen in de Kerk over wie minder prettige teksten in de Bijbel staan. Echter, die mensen hoor je het nooit zo van de daken schreeuwen.
Maar buiten dat. Hoe verwarrend en naar is het voor iemand als die jaren lang ergens bij betrokken is. En als dan blijkt dat iemand ietsjes afwijkt van de regels is die persoon ineens niet meer welkom ?
Je ziet anders weinig homo's in het voetbal. Net zoals er vaak feitelijk op etniciteit wordt geselecteerd.quote:
[..]
Een voetbalclub is geen discriminerend instituut. De gemiddelde kerk is dat wel. Groot verschil. Ander groot verschil is dat een voetbalclub niet van haar volgelingen eist dat ze blind in een boekje geloven. Om maar even een paar voorbeelden te noemen waarop je vergelijking volledig mank gaat.
En de kinderbescherming mag helaas niet ingrijpen.
Verder is het verhelderend om te zien dat je homoseksualiteit als een afwijking ziet. Verklaart een hoop.
Als er mensen gedwongen worden om naar de Kerk te gaan, mag de Kinderbescherming vast wel ingrijpen. Is dat niet het geval, dan moet je misschien daar wat aan doen?
Je denkt dat al die kinderen vrijwillig in de kerk zitten ofzo?quote:
[..]
Je ziet anders weinig homo's in het voetbal. Net zoals er vaak feitelijk op etniciteit wordt geselecteerd.
Als er mensen gedwongen worden om naar de Kerk te gaan, mag de Kinderbescherming vast wel ingrijpen. Is dat niet het geval, dan moet je misschien daar wat aan doen?
Daar geldt hetzelfde voor. Ook dan zou ik niet de behoefte voelen om geforceerd "welkom" te blijven in die gemeenschap. Feitelijk ben je dat immers toch niet. Hetzelfde geldt bv voor het koffiehuis naast de moskee hier. Ik kan wellicht wel afdwingen dat ik daar bier mag drinken of daar met een schaarsgeklede dame mag gaan zitten, maar ik voel die behoefte niet zo.quote:
[..]
Het gaat vaak verder dan niet meer welkom bij de kerk. Ook niet meer welkom in de gemeenschap.
Maar buiten dat. Hoe verwarrend en naar is het voor iemand als die jaren lang ergens bij betrokken is. En als dan blijkt dat iemand ietsjes afwijkt van de regels is die persoon ineens niet meer welkom ?
Je reageert niet op mijn 2e alinea met uitgebreide toelichting.
De KNVB heeft geen boekje met regels waarin staat dat homo's niet mogen trouwen, of geen seks mogen hebben. De kerk heeft dat wel. De kerk discrimineert institutioneel. De KNVB niet.quote:
[..]
Je ziet anders weinig homo's in het voetbal. Net zoals er vaak feitelijk op etniciteit wordt geselecteerd.
Een wetswijziging dus? Aangezien alle kinderen gedwongen naar de kerk gaan (hetzij direct, hetzij door indoctrinatie) komen we dus uit op een situatie dat een kerk, moskee of ander religieus instituut pas vanaf 18 jaar mag worden betreden.quote:Als er mensen gedwongen worden om naar de Kerk te gaan, mag de Kinderbescherming vast wel ingrijpen. Is dat niet het geval, dan moet je misschien daar wat aan doen?
Zitten ze wel allemaal vrijwillig bij opa en oma? Bij het voetbal? Of in het kinderdagverblijf?quote:
[..]
Je denkt dat al die kinderen vrijwillig in de kerk zitten ofzo?
Je snapt er niets van. Je komt met de meest vreemde dingen aanzetten.quote:
[..]
Daar geldt hetzelfde voor. Ook dan zou ik niet de behoefte voelen om geforceerd "welkom" te blijven in die gemeenschap. Feitelijk ben je dat immers toch niet. Hetzelfde geldt bv voor het koffiehuis naast de moskee hier. Ik kan wellicht wel afdwingen dat ik daar bier mag drinken of daar met een schaarsgeklede dame mag gaan zitten, maar ik voel die behoefte niet zo.
Je reageert niet op mijn 2e alinea met uitgebreide toelichting.
Jezus Halcon. Ik weet dat je slimmer bent dan dit.quote:
[..]
Zitten ze wel allemaal vrijwillig bij opa en oma? Bij het voetbal? Of in het kinderdagverblijf?
Ben voor je laatste punt. Pas vanaf 18. Zodat zij zelf bewust er voor kunnen kiezen.quote:
[..]
De KNVB heeft geen boekje met regels waarin staat dat homo's niet mogen trouwen, of geen seks mogen hebben. De kerk heeft dat wel. De kerk discrimineert institutioneel. De KNVB niet.
[..]
Een wetswijziging dus? Aangezien alle kinderen gedwongen naar de kerk gaan (hetzij direct, hetzij door indoctrinatie) komen we dus uit op een situatie dat een kerk, moskee of ander religieus instituut pas vanaf 18 jaar mag worden betreden.
Je moet kijken naar de feitelijke situatie. Alsof als het Vaticaan wat roept, iedereen dan opeens wel in de polonaise loopt.quote:
[..]
De KNVB heeft geen boekje met regels waarin staat dat homo's niet mogen trouwen, of geen seks mogen hebben. De kerk heeft dat wel. De kerk discrimineert institutioneel. De KNVB niet.
[..]
Een wetswijziging dus? Aangezien alle kinderen gedwongen naar de kerk gaan (hetzij direct, hetzij door indoctrinatie) komen we dus uit op een situatie dat een kerk, moskee of ander religieus instituut pas vanaf 18 jaar mag worden betreden.
Als er sprake is van het in de weg staan van een evenwichtige ontwikkeling van het kind, kan dat nu al.
Nee. Reageer er gewoon eens op. Of zie je toch in dat zo'n wet wat minder simpel is dan gedacht?quote:
[..]
Je snapt er niets van. Je komt met de meest vreemde dingen aanzetten.
Er komen heel veel mensen in de Kerk die in zonde leven. Laatst waren er een paar hoeren. Daar is de Bijbel ook duidelijk over.
Ik zie het al voor mij dat de kinderbescherming kinderen uit huis gaat halen omdat ze naar de kerk moeten....quote:
[..]
Je moet kijken naar de feitelijke situatie. Alsof als het Vaticaan wat roept, iedereen dan opeens wel in de polonaise loopt.
Als er sprake is van het in de weg staan van een evenwichtige ontwikkeling van het kind, kan dat nu al.
Nee je komt met voetbalclubs en koffiehuizen aanzetten. Het heeft er niks mee te maken. Ze worden op een bepaalde manier opgevoed. En als ze dan op het zelfde geslacht vallen zijn ze niet meer welkom. Niet alleen in de kerk maar vaak ook bij familie en in de omgeving. Dat is toch idioot?quote:
[..]
Nee. Reageer er gewoon eens op. Of zie je toch in dat zo'n wet wat minder simpel is dan gedacht?
Wet op de jeugdzorg er maar even bij gepakt. Artikel 1 was het al direct prijs.quote:
[..]
Ik zie het al voor mij dat de kinderbescherming kinderen uit huis gaat halen omdat ze naar de kerk moeten....
