Inderdaad, er is sowieso veel mis met het systeem in Nederland, als je bv kijkt naar Denemarken waar het allemaal net iets anders geregeld is heeft het wel een heel goed effect op de economie.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:14 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
nou ja, een vrouw heeft fysiek gezien ook gewoon tijd nodig na een zwangerschap. In die zin snap ik dat verschil wel. de tijd daarna zou je dan moeten kunnen verdelen.
http://www.huffingtonpost(...)untry_n_4070761.htmlquote:While American women scrape by with an average maternal leave of 10.3 weeks, Danish families receive a total of 52 weeks of parental leave. Mothers are able to take 18 weeks and fathers receive their own dedicated 2 weeks at up to 100 percent salary. The rest of the paid time off is up to the family to use as they see fit.
But the support doesn't stop at the end of this time. Danish children have access to free or low-cost child care. And early childhood education is associated with health and well-being throughout life for its recipients -- as well as for mothers. What's more, this frees up young mothers to return to the work force if they'd like to. The result? In Denmark, 79 percent of mothers return to their previous level of employment, compared to 59 percent of American women. These resources mean that women contribute 34 to 38 percent of income in Danish households with children, compared to American women, who contribute 28 percent of income.
Ik hield heel veel van haar, maar ik heb een hekel als vrouwen beginnen over een verongelijkte positie tov de man.quote:
Dat valt denk ik nog vies tegen. Veel mensen hebben bij mooie vrouwen al het vooroordeel dat ze hun positie te danken hebben aan hun looks. Vrouwen worden veel meer afgerekend op hun uiterlijk. Dat is ook een item waar veel feministen wat aan willen doen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:24 schreef Susano het volgende:
[..]
Ik hield heel veel van haar, maar ik heb een hekel als vrouwen beginnen over een verongelijkte positie tov de man.Zet de carrierekansen van een lelijke man en een mooie vrouw naast elkaar en dan zie je dat feminisme dood is.
Juist andersom, een mooie vrouw wordt minder snel aangenomen omdat ze vaak als een afleiding wordt gezien op de werkvloer, zeker in beroepen waar mannen de overhand nemen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:24 schreef Susano het volgende:
[..]
Ik hield heel veel van haar, maar ik heb een hekel als vrouwen beginnen over een verongelijkte positie tov de man.Zet de carrierekansen van een lelijke man en een mooie vrouw naast elkaar en dan zie je dat feminisme dood is.
nou, dat is dan wel n totaal ander onderzoek dan dat wat ik heb gelezen een tijdje terugquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:32 schreef snakelady het volgende:
[..]
Juist andersom, een mooie vrouw wordt minder snel aangenomen omdat ze vaak als een afleiding wordt gezien op de werkvloer, zeker in beroepen waar mannen de overhand nemen.
Het beste heb je het als mooie man, dan lelijke/gemiddelde man, dan lelijke/gemiddelde vrouw en dan de mooie vrouw.
Ligt er natuurlijk wel aan wat voor baan maar bv op kantoor is dit wel vaak de norm.
http://time.com/3478317/beautiful-women-job-discrimination/
Ja, mooie vrouwen krijgen hun goede positie, vanwege hun looks. Is dat erg? Ja en nee. Ja, omdat een vrouw veel meer is dan een lichaam. Nee, omdat ik ook een relaxte positie in de maatschappij wil hebben door middel van helemaal niets doen en mooi kijken.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:28 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Dat valt denk ik nog vies tegen. Veel mensen hebben bij mooie vrouwen al het vooroordeel dat ze hun positie te danken hebben aan hun looks. Vrouwen worden veel meer afgerekend op hun uiterlijk. Dat is ook een item waar veel feministen wat aan willen doen.
Lelijke man zal meer kansen hebben dan een lelijke vrouw. Eveneens een mooie man meer dan een mooie vrouw. Die vergelijking vind ik dus niet echt ergens op slaan want er is nog steeds een verschil in het nadeel van de vrouw.
Dit onderzoek las ik dus ook.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:36 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
nou, dat is dan wel n totaal ander onderzoek dan dat wat ik heb gelezen een tijdje terug
Mannen zouden eerder een mooie vrouw of n 'normale' man aannemen, vrouwen een normale/lelijke vrouw. Volgens dat onderzoek.
Geen idee meer waar ik t heb gelezen btw.
Wat ik heb gelezen is dat de mooiere vrouwen sneller aangenomen worden, omdat ze mannen stimuleren in hun werk.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:32 schreef snakelady het volgende:
[..]
Juist andersom, een mooie vrouw wordt minder snel aangenomen omdat ze vaak als een afleiding wordt gezien op de werkvloer, zeker in beroepen waar mannen de overhand nemen.
Het beste heb je het als mooie man, dan lelijke/gemiddelde man, dan lelijke/gemiddelde vrouw en dan de mooie vrouw.
Ligt er natuurlijk wel aan wat voor baan maar bv op kantoor is dit wel vaak de norm.
http://time.com/3478317/beautiful-women-job-discrimination/
door mannen he, vrouwen nemen geen vrouw aan die mooier is dan zij zelfquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:39 schreef Susano het volgende:
[..]
Wat ik heb gelezen is dat de mooiere vrouwen sneller aangenomen worden, omdat ze mannen stimuleren in hun werk.
Niet dat ik dit goed praat, want dit gedrag vind ik even zo walgelijk als wat jij zegt.
Dat is dan hypocriet toch?quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:43 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
door mannen he, vrouwen nemen geen vrouw aan die mooier is dan zij zelf
Weet je dat de meeste fotomodellen ontzettend te kampen hebben met een onzekerheid over hun uiterlijk?quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:37 schreef Susano het volgende:
[..]
Ten eerste zal een mooie vrouw zich altijd gewaardeerd voelen door haar omgeving, dankzij alleen al de aandacht die ze krijgt.
Een mooie vrouw kan werken als fotomodel,
Mannen zullen minder snel een meer succesvolle man aannemen.quote:
dat geldt volgens mij voor veel meer 'mooie' vrouwen dan alleen fotomodellen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:46 schreef snakelady het volgende:
[..]
Weet je dat de meeste fotomodellen ontzettend te kampen hebben met een onzekerheid over hun uiterlijk?
Wat niet gek is gezien uiterlijk kan veranderen en dan is er niks meer, wat dan?
Ik vind het jammer dat er zowat maar een type vrouw wordt gepresenteerd als mooi en aantrekkelijk.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:43 schreef JaniesBrownie het volgende:
Ik vind t trouwens wel zwaar kut dat vrouwen slank, mooi, opgemaakt, vrouwelijk enz moeten zijn volgens t ideaalbeeld dat je op tv ziet.
Die onzekerheid heb ik nog nooit begrepen. Hoe kan je onzeker zijn als je zo'n lichaam hebtquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:46 schreef snakelady het volgende:
[..]
Weet je dat de meeste fotomodellen ontzettend te kampen hebben met een onzekerheid over hun uiterlijk?
Wat niet gek is gezien uiterlijk kan veranderen en heel hun leven draait om hun uiterlijk.
Wat als er iets mis gaat?
Omdat er continu op je lichaam wordt gelet, of je niet een kilo te zwaar weegt en als dat wel is moet die kilo er heel snel weer af.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:50 schreef Susano het volgende:
[..]
Die onzekerheid heb ik nog nooit begrepen. Hoe kan je onzeker zijn als je zo'n lichaam hebt
Er kan vanalles misgaan. Een bouwvakker kan vallen van het dak en een fabriekswerker kan zijn eigen hand verliezen. Leven brengt nu eenmaal risico's met zich mee. Je kiest toch om een model dan te worden?
Nee, dat is het niet. Zij krijgen voldoende aandacht, meer dan een gemiddeld man.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:49 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
dat geldt volgens mij voor veel meer 'mooie' vrouwen dan alleen fotomodellen.
Mannen keken om als je langs liep, je kreeg drankjes aangeboden, er werd met je geflirt, dan word je ouder en gebeurt dat steeds minder, daar moet je dan maar mee om (leren) gaan. Dat is nog best lastig.
Alsnog kies je om in zo'n dergelijk hypocriet wereldje te bevinden, toch?quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:53 schreef snakelady het volgende:
[..]
Omdat er continu op je lichaam wordt gelet, of je niet een kilo te zwaar weegt en als dat wel is moet die kilo er heel snel weer af.
Het is echt niet zo dat modellen continu complimenten krijgen, er wordt continu heel kritisch naar ze gekeken en je ligt er zo uit als model.
100 meiden in de rij achter je die graag hun vinger in de keel steken om je plaats in te nemen.
Maar is dat de schuld van vrouwen? Ik proef altijd een soort van jaloezie naar vrouwen toe van mannen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:53 schreef Susano het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Zij krijgen voldoende aandacht, meer dan een gemiddeld man.
Natuurlijk, maar daarom begrijp ik die jaloezie niet zo.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:54 schreef Susano het volgende:
[..]
Alsnog kies je om in zo'n dergelijk hypocriet wereldje te bevinden, toch?
dat is het wel.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:53 schreef Susano het volgende:
[..]
Nee, dat is het niet. Zij krijgen voldoende aandacht, meer dan een gemiddeld man.
Mannen meten met twee maten en zo ik ook. Ja, ik ben jaloers op vrouwen. Ik ben jaloers op hun, omdat het vrouwen over het algemeen veel makkelijker lijkt af te gaan. Vrouwen hebben bijna nooit het probleem dat ze geen man vinden, tenzij ze zelf echt heel raar zijn. Mannen zijn eenzamer dan vrouwen en vrouwen hebben inderdaad meer sex.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 10:57 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar is dat de schuld van vrouwen? Ik proef altijd een soort van jaloezie naar vrouwen toe van mannen.
Als vrouw kan je seks krijgen wanneer je wil ( Alleen als je daar gebruik van maakt ben je een slet)
Een vrouw krijgt alles voor elkaar bij mannen als ze haar uiterlijk gebruikt ( Alleen dan is ze een golddigger)
Een vrouw kan onder een bekeuring uitkomen als ze maar haar tieten laat zien ( Alleen dan is ze een hoer)
Mannen houden dit zelf ook in stand, het is niet de vrouw haar schuld dat mannen zo makkelijk zijn.
Goed uitgelegd, maar iedereen maakt wel mee dat ze een keer meer aandacht krijgen dan de ander. Zowel mannen als vrouwen. In het geval van jou zou ik het kunnen begrijpen van een topmodel of actrice. Niet van de gemiddelde mooie vrouw die gewoon een normale baan hebbenquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:00 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
dat is het wel.
Als je gewend bent om heel veel aandacht te krijgen en dat wordt ineens veel minder, is dat moeilijk.
Als je niet anders gewend bent, is het gemakkelijker om mee om te gaan.
Kijk naar geld, als jij altijd 5000 euro pm hebt verdiend en je moet terug naar 2000 is dat een stuk moeilijker dan omgaan met 2000 als je dat altijd gewend bent geweest.
Dat is jouw interpretatie, dat maakt het nog geen waarheid.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:02 schreef Susano het volgende:
[..]
Mannen meten met twee maten en zo ik ook. Ja, ik ben jaloers op vrouwen. Ik ben jaloers op hun, omdat het vrouwen over het algemeen veel makkelijker lijkt af te gaan. Vrouwen hebben bijna nooit het probleem dat ze geen man vinden, tenzij ze zelf echt heel raar zijn. Mannen zijn eenzamer dan vrouwen en vrouwen hebben inderdaad meer sex.
Vrouwen hebben gewoon een beter leven en in plaats om daar blij mee te zijn, willen ze meer
waarom niet?quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:03 schreef Susano het volgende:
[..]
Goed uitgelegd, maar iedereen maakt wel mee dat ze een keer meer aandacht krijgen dan de ander. Zowel mannen als vrouwen. In het geval van jou zou ik het kunnen begrijpen van een topmodel of actrice. Niet van de gemiddelde mooie vrouw die gewoon een normale baan hebben
MILF's zijn helemaal in tegenwoordig hoor.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:09 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
waarom niet?
Zij verdienen dan wel niet de kost met hun uiterlijk, maar kregen wel altijd veel aandacht als ze op stap waren, nu ineens niet meer, dat is overgenomen door de jongedames van 20.
Dat is best moeilijk, zeker als je ziet dat zelfs mannen van je eigen leeftijd of 20 jaar ouder liever hun drankje aanbieden aan die meid van 20.
Dat is precies wat ik zei. Mijn interpretatie. Had daarom LIJKT in schuinstreep gezet.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:07 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is jouw interpretatie, dat maakt het nog geen waarheid.
Hoe zou jij het vinden dat je alles wat je wil makkelijk kan krijgen, maar als je er gebruik van maakt ben je een hoer/slet/golddigger enz.
Ik vind het niet oke als je zo'n grootheid bent in de wereld (zie Jennifer Lawrence en Kate Upton) en je gaat naaktfoto's maken zonder te verwachten dat het uitlekt.quote:Kijk ook naar de fappening, vrouwen maken foto's van hun naakte lichaam voor hun partner, met als gevolg dat hitsige mannetjes die stelen en openbaar maken.
De vrouw is de slechte, had ze maar niet die foto's moeten maken, had ze maar niet moeten genieten van haar seksualiteit.
En hoor je ondertussen iets van de mannen die op diezelfde foto's staan? Nee, want dat zijn mannen en die mogen dat gewoon zonder oordeel te krijgen.
Ze krijgen gerust nog genoeg aandacht hoor, maak je maar geen zorgenquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:09 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
waarom niet?
Zij verdienen dan wel niet de kost met hun uiterlijk, maar kregen wel altijd veel aandacht als ze op stap waren, nu ineens niet meer, dat is overgenomen door de jongedames van 20.
Dat is best moeilijk, zeker als je ziet dat zelfs mannen van je eigen leeftijd of 20 jaar ouder liever hun drankje aanbieden aan die meid van 20.
Dat bedoel ik dus.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:11 schreef Susano het volgende:
[..]
Dat is precies wat ik zei. Mijn interpretatie. Had daarom LIJKT in schuinstreep gezet.
[..]
Ik vind het niet oke als je zo'n grootheid bent in de wereld (zie Jennifer Lawrence en Kate Upton) en je gaat naaktfoto's maken zonder te verwachten dat het uitlekt.
Dat is niet alleen extreem naief, maar ook extreem domZegt meer iets over hun dan over vrouwen in het algemeen.
Mijn reactie zou ongewijzigd zijn als Messi naaktfoto's zou sturen naar de plaatselijke supermodel, waarna zij het uitlekte. Er is dan echt geen verschil in mijn betoog, behalve dat ik die plaatjes niet ga bekijkenquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:13 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus.
Blaming the victim.
genoeg is nog altijd minder (en steeds minder) dan 15 jaar geleden.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:11 schreef Susano het volgende:
[..]
Ze krijgen gerust nog genoeg aandacht hoor, maak je maar geen zorgen
Nee, minder = genoeg. Dat is wat ik wil zeggen. Moeten vrouwen dan constant aandacht krijgen voordat ze het moeilijk krijgen? Sjezusquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:14 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
genoeg is nog altijd minder (en steeds minder) dan 15 jaar geleden.
Is dat nou echt zo moeilijk te begrijpen?
Maar ze hebben alleen naar hun vaste partner de foto's verstuurd of niet eens verstuurd en hadden ze op hun mobiel.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:14 schreef Susano het volgende:
[..]
Mijn reactie zou ongewijzigd zijn als Messi naaktfoto's zou sturen naar de plaatselijke supermodel, waarna zij het uitlekte. Er is dan echt geen verschil in mijn betoog, behalve dat ik die plaatjes niet ga bekijken
Nee, in Nederland.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 03:01 schreef probeer het volgende:
[..]
Goh, in Colombia ook ja? Toevallig ..
Achja ik kijk te zeer naar de voorbeeldfunctie die ze hebben naar hun doelgroep toequote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:17 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar ze hebben alleen naar hun vaste partner de foto's verstuurd of niet eens verstuurd en hadden ze op hun mobiel.
De foto's zijn niet gelekt ( als in stuur het naar een vriend en die stuurt ze naar anderen en zo komen ze op het internet terecht)
De foto's zijn gestolen, er is bewust ingebroken om foto's te vinden die prive zijn.
Zou een bekendheid dan ook geen sexy foto's van zichzelf in een kluis in huis mogen hebben, want als dan iemand inbreekt en de kluis kraakt en ze openbaar maakt is dat hun eigen schuld, dan is dat dom van ze?
Wat heeft dat er mee te maken?quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:31 schreef Susano het volgende:
[..]
Achja ik kijk te zeer naar de voorbeeldfunctie die ze hebben naar hun doelgroep toe
Vaders ook.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:04 schreef Susano het volgende:
Ik ben hier niet trouwens om op vrouwen te haten, want ik HOUD van vrouwen en ik zie ze boven mannen staan, omdat ze potentiele moeders zijn. En moeders kunnen de wereld verbeteren
Ik vind je sowieso dom als je naaktfoto's van jezelf bewaard op het internet. Ongeacht status of geslacht.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:17 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar ze hebben alleen naar hun vaste partner de foto's verstuurd of niet eens verstuurd en hadden ze op hun mobiel.
De foto's zijn niet gelekt ( als in stuur het naar een vriend en die stuurt ze naar anderen en zo komen ze op het internet terecht)
De foto's zijn gestolen, er is bewust ingebroken om foto's te vinden die prive zijn.
Zou een bekendheid dan ook geen sexy foto's van zichzelf in een kluis in huis mogen hebben, want als dan iemand inbreekt en de kluis kraakt en ze openbaar maakt is dat hun eigen schuld, dan is dat dom van ze?
Ziehier de verrotte, verzuurde, verongelijkte feminist.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:07 schreef snakelady het volgende:
[..]
Dat is jouw interpretatie, dat maakt het nog geen waarheid.
Hoe zou jij het vinden dat je alles wat je wil makkelijk kan krijgen, maar als je er gebruik van maakt ben je een hoer/slet/golddigger enz.
Kijk ook naar de fappening, vrouwen maken foto's van hun naakte lichaam voor hun partner, met als gevolg dat hitsige mannetjes die stelen en openbaar maken.
De vrouw is de slechte, had ze maar niet die foto's moeten maken, had ze maar niet moeten genieten van haar seksualiteit, had ze maar niet zo dom moeten zijn!
Terwijl degene die oordelen ondertussen zich wel zitten af te rukken op die foto's.
En hoor je ondertussen iets van de mannen die op diezelfde foto's staan? Nee, want dat zijn mannen en die mogen dat gewoon zonder oordeel te krijgen.
Ik vind dat raar, als ik contant geld in mijn portomonnee heb zitten is het toch ook niet mijn schuld dat iemands anders dat geld steelt?
Ik ben geen feminist, ik ben niet verzuurd en ik ben niet verongelijkt.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ziehier de verrotte, verzuurde, verongelijkte feminist.
Een of andere briesende rant terwijl het gewoon gaat over een paar individuen die foto's publiceren en andere individuen die die jatten en bekijken.
Man, vrouw, mooi, lelijk, alles door elkaar. Maar de vrouw wordt als weerloos slachtoffer en de man als brute dader afgeschilderd.
Totaal verblind. Feminisme, te zielig voor woorden.
quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:56 schreef snakelady het volgende:
Maar sinds wanneer is het stelen van iets wat niet van jou is oke?
WTF, je leest dingen die er niet staan.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]waar zeg ik dat??
Je bent wel verzuurd en je reactie is typisch. "Die arme vrouwkes", die "brute mannen". Zo voorspelbaar.
Dit ook:
"Terwijl degene die oordelen ondertussen zich wel zitten af te rukken op die foto's"
'Degene' is voor jou hier "alle mannen". Alsof alle mannen die foto's gedownload hebben en "zich af zitten rukken". Het is zo treurig dat je het zelf niet eens meer ziet.
Jank jank jank, en gelijk maar even de scheldwoorden die ZOUDEN KUNNEN komen invullen.quote:Hoe zou jij het vinden dat je alles wat je wil makkelijk kan krijgen, maar als je er gebruik van maakt ben je een hoer/slet/golddigger enz.
Hoe weet je dat? Misschien waren het wel "hitsige" vrouwtjes. En het is niet zo dat "mannetjes die stelen", maar dat mensen blijkbaar dat doen. Hoef je de andere mannen niet in te betrekken.quote:Kijk ook naar de fappening, vrouwen maken foto's van hun naakte lichaam voor hun partner, met als gevolg dat hitsige mannetjes die stelen en openbaar maken.
Jank jank, verzuurde augurk in een tuinbroek.quote:De vrouw is de slechte
3 zelfbevlekkingen in 1 zin, het is bijna knap.quote:had ze maar niet die foto's moeten maken, had ze maar niet moeten genieten van haar seksualiteit, had ze maar niet zo dom moeten zijn!
Oh ja? Iedereen die oordeelt zit (en nog wel "ondertussen") zich "af te rukken" (niet; masturberen, nee het gaat over een man dus moet het afrukken zijn) op die (en niet andere) foto's.quote:Terwijl degene die oordelen ondertussen zich wel zitten af te rukken op die foto's.
Geen idee.quote:En hoor je ondertussen iets van de mannen die op diezelfde foto's staan?
Want geeft een reden aan. Man zijn is dat niet. Wat je dus zegt is een non sequitur.quote:Nee, want dat zijn mannen
Jank jank jank.quote:en die mogen dat gewoon zonder oordeel te krijgen.
En een typische non-inhoudelijke vergelijking. Maar de meeste dieven zijn mannen, dus mannen zullen wel dieven zijn, niet? Om op jouw manier door te gaan.quote:Ik vind dat raar, als ik contant geld in mijn portomonnee heb zitten is het toch ook niet mijn schuld dat iemands anders dat geld steelt?
Nee, ik lees heel goed.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 12:12 schreef snakelady het volgende:
[..]
WTF, je leest dingen die er niet staan.
Degene (n vergeten) die oordelen "zitten zich af te rukken".quote:Ik heb het helemaal niet over alle mannen gehad,dat maak jij er van.
Niet over vrouwen, doos. Hier lul je je niet uit hoor.quote:Ik heb het alleen over de mannen (en vrouwen) die zeggen dat het hun eigen schuld is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |