SPOILER: 21 juli 2014Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
Wat een sensatietitel. In het artikel staat: het kan maar is onwaarschijnlijk. Je meent het zeg, pff. Nieuwswaarde 0,0.quote:Op vrijdag 10 oktober 2014 22:07 schreef Bredemug het volgende:
laatste post:
''CDC Admits Ebola Could Be Airborne''
http://theantimedia.org/cdc-admits-ebola-airborne/
Er is in alle eeuwen dat we onderzoek doen nog nooit een mutatie bij een virus vastgesteld waarbij de wijze van overdracht veranderde noch bij mensen noch bij dieren. Het is alleen in theorie mogelijk.quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 00:43 schreef De_Guidance het volgende:
Virussen die ineens airborne gaan komt vrijwel niet voor
En:quote:Op vrijdag 10 oktober 2014 23:23 schreef Devz het volgende:
[..]
Wat een sensatietitel. In het artikel staat: het kan maar is onwaarschijnlijk. Je meent het zeg, pff. Nieuwswaarde 0,0.
Las een artikeltje in Spits dat ISIS luitjes erover nadenken om een World War E te ontketenen, maar dat was wrs ook ondeugdelijke bron dan?quote:
Er heerst een dodelijke ziekte en IS wil zoveel mogelijk doden. Ongetwijfeld dat die er enigszins over nadenken of/hoe ze dat kunnen gebruiken.quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 11:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Las een artikeltje in Spits dat ISIS luitjes erover nadenken om een World War E te ontketenen, maar dat was wrs ook ondeugdelijke bron dan?
Was dat niet een artikel over een scenario dat door veiligheidsexperts mogelijk werd geacht? Tja, natuurlijk is dat 'mogelijk'. Effectief is het in ieder geval niet en hoe realistisch het is kan ik niet beoordelen.quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 11:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Las een artikeltje in Spits dat ISIS luitjes erover nadenken om een World War E te ontketenen, maar dat was wrs ook ondeugdelijke bron dan?
Dat was de strekking idd, maar de bron bij dat artikel, eoa Arabisch persbureau, leek me onduidelijk.quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 11:03 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Er heerst een dodelijke ziekte en IS wil zoveel mogelijk doden. Ongetwijfeld dat die er enigszins over nadenken of/hoe ze dat kunnen gebruiken.
Niet over de mogelijkheid, maar dat die gasten daadwerkelijk plannetjes maken.quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 11:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Was dat niet een artikel over een scenario dat door veiligheidsexperts mogelijk werd geacht? Tja, natuurlijk is dat 'mogelijk'. Effectief is het in ieder geval niet en hoe realistisch het is kan ik niet beoordelen.
Zeg dan dat het beest niet lang in vliegtuigen overleeft door de droge lucht, want vliegtuigen zijn in mijn opinie nou niet echt 'brightly lit'quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 09:57 schreef De_Guidance het volgende:
In real life, the Ebola virus is sensitive to light, heat and low humidity, so it’s less likely to live long in environments such as brightly lit airplanes or hospital waiting rooms, both of which are scrubbed down regularly.
Maakt toch niet uit, het zit niet in de lucht toch?quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 11:21 schreef starla het volgende:
[..]
Zeg dan dat het beest niet lang in vliegtuigen overleeft door de droge lucht, want vliegtuigen zijn in mijn opinie nou niet echt 'brightly lit'
Laat staan nachtvluchten waar de lichten gewoon driekwart van de vlucht uitstaan, op een leeslampje na (van altijd degene voor je natuurlijk maar dat terzijde).
Neuh, maar het ging over overleven op oppervlaktes, zoals oppervlaktes in een vliegtuig (stoelleuningen en dergelijke).quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 11:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maakt toch niet uit, het zit niet in de lucht toch?
quote:Even if Ebola can't truly go airborne, transmission is still possible through the air via aerosols. According to Brosseau, the way infectious disease experts look at the aerosol potential for disease spread today is based on outmoded scientific theories that fail to recognize the variances in small- and large-particle transfer.
"Modern research, using more sensitive instruments and analytic methods, has shown that aerosols emitted from the respiratory tract contain a wide distribution of particle sizes--including many that are small enough to be inhaled," she explained. "Thus, both small and large particles will be present near an infectious person."
Die zegt enkel dat het niet onmogelijk is. Daar heeft hij gelijk in. Het is echter een volstrekt loze opmerking.quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 23:30 schreef Bredemug het volgende:
Dus die ''Dr. C.J. Peters, a former researcher who worked with the Centers for Disease Control and Prevention (CDC)'''
praat poep?
quote:Dr. C.J. Peters, a former researcher who worked with the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) to study Ebola's transmissibility in humans, is just one of many who now say that airborne transmission of Ebola can't be ruled out as an impossibility. There simply isn't enough data to suggest otherwise, he says.
quote:NaturalNews.com (formerly Newstarget) is an anti-science conspiracy website founded by Mike Adams (self-labeled "The Health Ranger") which promotes assorted woo.[1]
The site particularly specializes in vaccine denialism,[2] AIDS/HIV denial,[3] quack cancer medicine[4] and conspiracy theories about modern medicine.[5] It also promotes quantum woo, specifically to do with many worlds and quantum consciousness.[6] The site advances a hard green position[7] and also promotes conspiracy theories about Obama and gun control. Even other quacks think it's a quack site.[8]
If you cite NaturalNews on any matter whatsoever, you are almost certainly wrong.
http://rationalwiki.org/wiki/NaturalNews
Helaas is niks 100% zeker op dit moment. Daarom verzamelen we hier toch ook data? Of is deze subtopic alleen voor 100% definitieve resultaat? Zo, ja dan kan je lang wachten.quote:Op zaterdag 11 oktober 2014 23:48 schreef YazooW het volgende:
"Het zou kunnen dat..."
"Er is een mogelijk dat..."
"We kunnen niet uitsluiten dat..."
etc etc.
Allemaal heel leuk. Kom pas met deze uitspraken als je 100% kan bewijzen dat het airborne is.
[..]
[ afbeelding ]
Ik snap echt niet dat/hoe dit kan gebeuren... Ongelooflijk toch.quote:Op zondag 12 oktober 2014 12:48 schreef Ludacriss het volgende:
Een Amerikaanse verpleegkundige nu besmet met ebola. Hij verzorgde de Liberiaan met ebola die via Brussel vloog. Richtlijnen die totaal niet worden opgevolgd of wat dan ook. Had al geen hoge pet op van medische en verpleegkundige richtlijnen/systemen uit USA en Zuid-Europa. Veel plezier met een uit de hand lopende epidemie!
Onkunde. Ze behandelde hem als een normale patient totdat werd vastgesteld dat het eerste slachtoffer ebola had. Daarna zijn ze overgegaan op strengere maatregelen maar waarschijnlijk te laat.quote:Op zondag 12 oktober 2014 12:57 schreef Devz het volgende:
[..]
Ik snap echt niet dat/hoe dit kan gebeuren... Ongelooflijk toch.
Het schijnt dat pas later bekend werd dat betreffende persoon in Liberia was geweest. De initiële verschijnselen zijn natuurlijk dusdanig generiek dat men gelijk iedereen die dergelijke symptomen heeft onder quarantaine kan plaatsen.quote:Op zondag 12 oktober 2014 13:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Onkunde. Ze behandelde hem als een normale patient totdat werd vastgesteld dat het eerste slachtoffer ebola had. Daarna zijn ze overgegaan op strengere maatregelen maar waarschijnlijk te laat.
Iets zegt me dat als je het van die negertjes laat afhangen het probleem alleen maar groter wordt.quote:Op zondag 12 oktober 2014 16:37 schreef Lyrebird het volgende:
Als je mensen uit risicogebieden eerst in quarantaine zet voordat je ze laat vliegen, dan pak je het probleem wat dichter bij de wortel aan.
Tyvek/Tychem pakken e.d producten zijn enorm in prijs gestegen de afgelopen weken, het is nu echt een kwestie van hoe langer je wacht hoe duurder het wordt. De twee belangrijkste zaken die je zou moeten preppen zijn verder water en voedsel dat lang houdbaar is.quote:Op zondag 12 oktober 2014 18:44 schreef Basxt het volgende:
We gaan d'r aan. Heel simpel.
Ik zit er over te denken om sowieso wat preppers spul aan te gaan schaffen. Maskertjes, en dergelijke..
Hmm.. heb jij ook zo'n pak?quote:Op zondag 12 oktober 2014 19:31 schreef YazooW het volgende:
[..]
Tyvek/Tychem pakken e.d producten zijn enorm in prijs gestegen de afgelopen weken, het is nu echt een kwestie van hoe langer je wacht hoe duurder het wordt. De twee belangrijkste zaken die je zou moeten preppen zijn verder water en voedsel dat lang houdbaar is.
Nog niet. Zit nog een beetje te oriënteren. Via alibaba.com kan je direct vanuit China bestellen bij de fabrikant. Bij minimale afname van 1000 stuks kosten ze rond de 0.80$ per stuk. Als je ze los koopt op internet nu ligt de prijs gemiddeld rond de 10 euro per stuk.quote:Op zondag 12 oktober 2014 19:33 schreef Basxt het volgende:
[..]
Hmm.. heb jij ook zo'n pak?
Hoop dat het niet zo ver komt.
Er is nogal een verschil tussen een atoomkelder in duiken en gewoon wat kleine voorzorgsmaatregelen treffenquote:Op zondag 12 oktober 2014 19:36 schreef Monolith het volgende:
Ga maar vast in een atoomkelder zitten. Wij roepen je wel als het weer veilig is.
Natuurlijk, maar vraag jezelf eens af onder welke omstandigheden het zinvol zou zijn om dergelijke pakken te dragen.quote:Op zondag 12 oktober 2014 19:39 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Er is nogal een verschil tussen een atoomkelder in duiken en gewoon wat kleine voorzorgsmaatregelen treffen
Dat is wel waar, echt pakken gaan kopen lijkt mij ook niet heel zinvol. Ik zou het een heel stuk minder vreemd vinden om te zorgen voor een extra voorraadje water, houdbaar voedsel en dat soort spul.quote:Op zondag 12 oktober 2014 19:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar vraag jezelf eens af onder welke omstandigheden het zinvol zou zijn om dergelijke pakken te dragen.
Ja dat ook natuurlijk. Valt zwaar op als je in Nederland opeens in zo'n pak gaat lopen. Weet de hele buurt meteen dat je goed bent voorbereid. Breekt de pleuris uit dan staan ze als eerst bij jou op de stoep om je huis leeg te plunderen.quote:Op zondag 12 oktober 2014 19:41 schreef Monolith het volgende:
[..]
Natuurlijk, maar vraag jezelf eens af onder welke omstandigheden het zinvol zou zijn om dergelijke pakken te dragen.
Lijkt mij allemaal volkomen overtrokken, maar als mensen dat willen, moeten ze het vooral doen.quote:Op zondag 12 oktober 2014 19:43 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Dat is wel waar, echt pakken gaan kopen lijkt mij ook niet heel zinvol. Ik zou het een heel stuk minder vreemd vinden om te zorgen voor een extra voorraadje water, houdbaar voedsel en dat soort spul.
twitter:SkyNewsBreak twitterde op zondag 12-10-2014 om 17:17:34U.S. Centres for Disease Control says all health workers who cared for Thomas Duncan who died from #Ebola virus now at risk of infection reageer retweet
twitter:SkyNewsBreak twitterde op zondag 12-10-2014 om 17:20:32Director of U.S. Centres for Disease Control says "breach in protocol" to blame for nurse contracting the #Ebola virus after treating victim reageer retweet
twitter:SkyNewsBreak twitterde op zondag 12-10-2014 om 19:42:51U.S. President Barack Obama calls for immediate steps to ensure medical system is prepared to follow protocol in dealing with #Ebola reageer retweet
http://www.huffingtonpost(...)ebola_n_5973320.htmlquote:Obama Orders Immediate Federal Action To Help Halt Spread Of Ebola
WASHINGTON (AP) — President Barack Obama has gotten an update about the latest developments on Ebola from his health secretary and his assistant for homeland security.
The White House says Obama has asked the Centers for Disease Control and Prevention to move as quickly as possible in investigating the apparent breach of infection control procedures at the Texas hospital that had treated a Liberian man with the virus.
Obama also is having federal authorities take more steps to make sure hospitals and health care providers are ready to follow the proper procedures in dealing with an Ebola patient.
According to a White House readout of the call, Obama directed the following:
· The Centers for Disease Control and Prevention’s (CDC) investigation into the apparent breach in infection control protocols at the Dallas hospital move as expeditiously as possible;
· The additional officers CDC has dispatched to Dallas work closely with state and local authorities as well as hospital staff to review infection control procedures and the use of personal protective equipment;
· Lessons learned from that inquiry are shared quickly and broadly; and,
· Federal authorities take immediate additional steps to ensure hospitals and healthcare providers nationwide are prepared to follow protocols should they encounter an Ebola patient.
Als ik dat zo lees is Duncan nog met heel veel mensen in aanraking gekomen nadat hij ziek werd.quote:Op zondag 12 oktober 2014 20:00 schreef Monolith het volgende:
Twitter is niet bijzonder verhelderend. De Guardian had een wat uitgebreider artikel:
http://www.theguardian.co(...)ef-deeply-concerning
Dat was al langer bekend.quote:Op zondag 12 oktober 2014 20:08 schreef agter het volgende:
[..]
Als ik dat zo lees is Duncan nog met heel veel mensen in aanraking gekomen nadat hij ziek werd.
Het ziekenhuis heeft hem eerst met antibiotica naar huis gestuurd.
Hoelang zou het duren voordat we dat weten? Wanneer was het laatste contact dat Duncan had met mensen buiten het ziekenhuis? Als hij inderdaad meer mensen heeft besmet zouden die zich dezer dagen wel moeten melden met symptomen bij een dokter lijkt me.quote:Op zondag 12 oktober 2014 20:13 schreef YazooW het volgende:
[..]
Dat was al langer bekend.
Wat nu het nieuws is is dat er fouten zijn gemaakt bij de behandeling van Duncan, met als gevolg dat ze in de VS nu hun 2e bevestigde Ebola case hebben. Verder wordt er gezegd dat de kans nu bestaat dat er meer mensen besmet zijn geraakt door de fouten die zijn gemaakt.
https://www.google.nl/flights/#search;f=ROB;t=AMS;q=flights+from+monrovia+amsterdam;d=2014-10-28;r=2014-11-01quote:
19 September: vertrokken vanuit Monrovia richting Brusselquote:Op zondag 12 oktober 2014 20:33 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hoelang zou het duren voordat we dat weten? Wanneer was het laatste contact dat Duncan had met mensen buiten het ziekenhuis? Als hij inderdaad meer mensen heeft besmet zouden die zich dezer dagen wel moeten melden met symptomen bij een dokter lijkt me.
Ik wil dr wel 4 bestellen bij jequote:Op zondag 12 oktober 2014 19:37 schreef YazooW het volgende:
[..]
Nog niet. Zit nog een beetje te oriënteren. Via alibaba.com kan je direct vanuit China bestellen bij de fabrikant. Bij minimale afname van 1000 stuks kosten ze rond de 0.80$ per stuk. Als je ze los koopt op internet nu ligt de prijs gemiddeld rond de 10 euro per stuk.
Misschien dat er anderen hier zijn die ook interesse hebben? Ik heb eerlijk gezegd geen zin om 1000 van die pakken te gaan kopen
24 september had hij al klachten (anders zit je niet bij de dokter), dus met een beetje pech heeft hij onder andere zo'n beetje alle mensen in de wachtkamer besmet. En hopelijk ging hij niet met het OV naar het ziekenhuis...quote:Op zondag 12 oktober 2014 21:22 schreef YazooW het volgende:
[..]
19 September: vertrokken vanuit Monrovia richting Brussel
20 September: aangekomen in Dallas
24 September: Duncan meldt zich bij het ziekenhuis, echter wordt hij naar huis gestuurd met antibiotica.
28 September: Duncan wordt opgenomen in het ziekenhuis met Ebola verschijnselen
De incubatieperiode kan 2 tot 25 dagen zijn, gemiddeld 8 tot 10 dagen.
En wat de k je van het gebouw, waar hij in woonde.quote:Op zondag 12 oktober 2014 22:38 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
24 september had hij al klachten (anders zit je niet bij de dokter), dus met een beetje pech heeft hij zo'n beetje alle mensen in de wachtkamer besmet...
Ook dat ja, dus ik hoop dat het bij die verpleger(s) blijft en komen ze er niet 'ineens' achter dat er in Dallas her en der mensen met ebola rondlopen...quote:Op zondag 12 oktober 2014 22:39 schreef agter het volgende:
[..]
En wat de k je van het gebouw, waar hij in woonde.
http://nos.nl/op3/artikel/709380-niet-nog-een-ebolahond-afgemaakt.htmlquote:Niet nog een 'ebolahond' afgemaakt
"Dit nooit meer", moet de burgemeester van Dallas hebben gedacht, toen hij te horen kreeg dat ook de ebola-patiënt in zijn stad een hond had. Het huisdier hoeft van de burgemeester geen spuitje te krijgen, terwijl de viervoeter van een Spaanse ebola-patiënt wel een spuitje kreeg.
Die actie maakte internationaal veel los. De Spaanse hashtag #salvamosexcalibur was wereldwijd trending. Toen ging het balletje rollen: dierenactivisten kwamen naar het huis van de verpleegkundige om de politie van de hond weg te houden. De petitie om Excalibur te redden werd meer dan 350.000 keer getekend. [...]
verdiep je nog eens in de overdraagbaarheidquote:Op zondag 12 oktober 2014 22:38 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
24 september had hij al klachten (anders zit je niet bij de dokter), dus met een beetje pech heeft hij onder andere zo'n beetje alle mensen in de wachtkamer besmet. En hopelijk ging hij niet met het OV naar het ziekenhuis...
Hoest, proest, aerosol, ebola, bedoel je dat?quote:Op maandag 13 oktober 2014 11:24 schreef byah het volgende:
[..]
verdiep je nog eens in de overdraagbaarheid
Je moet wel aardig in iemands richting rochelen wil je die persoon besmetten.quote:Op maandag 13 oktober 2014 11:31 schreef GreatWhiteSilence het volgende:
[..]
Hoest, proest, aerosol, ebola, bedoel je dat?
OMFG.quote:Op maandag 13 oktober 2014 14:50 schreef theunderdog het volgende:
https://twitter.com/kimfeenstra/status/521595982514241536
Ebola, toevallige uitbraak of geplande actie? What's going on?
Ze heeft aandacht nodig of?
Jij wil de waarheid gewoon niet zien.quote:Op maandag 13 oktober 2014 14:53 schreef starla het volgende:
[..]
OMFG.
Puleaaase wees gewoon dom en trek een leuk gezichtje, maar ga geen uitspraken doen over iets waar je niets vanaf weet...
Wat een vooroordelen zeg.quote:Op maandag 13 oktober 2014 14:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Porno actrice, voormalig hoer en fotomodel, ja haar mening over ebola, daar hecht ik echt belang aan
Oh, wat is 'de waarheid' dan?quote:Op maandag 13 oktober 2014 14:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Jij wil de waarheid gewoon niet zien.
quote:Op maandag 13 oktober 2014 14:50 schreef theunderdog het volgende:
https://twitter.com/kimfeenstra/status/521595982514241536
Ebola, toevallige uitbraak of geplande actie? What's going on?
Ze heeft aandacht nodig of?
Waar staan daar vooroordelen?quote:
Trololololooquote:Op maandag 13 oktober 2014 15:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ebola is een geplande actie, zo hebben de farmaceuten weer geld in het laatje.
Ok, en hoe weet jij dat dit de waarheid is? Heb je ook bewijzen in plaats van vermoedens?quote:Op maandag 13 oktober 2014 15:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ebola is een geplande actie, zo hebben de farmaceuten weer geld in het laatje.
Keiharde bewijzen heb ik niet, want anders was dit al in de mainstream media gekomen he.quote:Op maandag 13 oktober 2014 15:01 schreef starla het volgende:
[..]
Ok, en hoe weet jij dat dit de waarheid is? Heb je ook bewijzen in plaats van vermoedens?
BNW is een paar deuren verder.quote:Op maandag 13 oktober 2014 15:00 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ebola is een geplande actie, zo hebben de farmaceuten weer geld in het laatje.
Je gaat niet iets opzettelijk de wereld in helpen en er daarna geforceerd een medicijn voor vinden/zoeken he..quote:Op maandag 13 oktober 2014 15:02 schreef Monolith het volgende:
[..]
BNW is een paar deuren verder.
Als er bovendien iets onrendabel is, dan is het wel Afrika. Het is natuurlijk niet voor niets zo dat er hier nog geen medicijn of vaccin voor beschikbaar is.
Ik weet dat je de niet bepaald de snuggerste user bent die hier rondloopt, maar je zou je op z'n minst even kunnen verdiepen in de materie. Er is één ding nog erger dan domme mensen en dat zijn mensen die naast dom ook nog eens lui zijn.quote:Op maandag 13 oktober 2014 15:03 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je gaat niet iets opzettelijk de wereld in helpen en er daarna geforceerd een medicijn voor vinden he..
Ad hominem, niet erg netjes monolith.quote:Op maandag 13 oktober 2014 15:05 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik weet dat je de niet bepaald de snuggerste user bent die hier rondloopt, maar je zou je op z'n minst even kunnen verdiepen in de materie. Er is één ding nog erger dan domme mensen en dat zijn mensen die naast dom ook nog eens lui zijn.
quote:Op maandag 13 oktober 2014 15:02 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Keiharde bewijzen heb ik niet, want anders was dit al in de mainstream media gekomen he.
Er zijn wel genoeg artikelen, sites, bronnen over te vinden, maar waarschijnlijk doe jij die toch af als dubieus.
quote:Op maandag 13 oktober 2014 15:07 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]sites van het kaliber nibiru en twee zonnen en chemtrails.
MAW: naar bnw dus. Tot ziens
Nee, omdat je wat loos in het rond roeptoetert en laat blijken dat je niets van de materie snapt. Net als in vele andere topics.quote:Op maandag 13 oktober 2014 15:05 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ad hominem, niet erg netjes monolith.
Is dat soms omdat ik niet klakkeloos de mainstream media volg zoals jij?
Ik vroeg mij eerst nog af of Kim Feenstra aandacht tekort kwam met haar dubieuze vraag, was gewoon wat aan het dollen.quote:Op maandag 13 oktober 2014 15:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, omdat je wat loos in het rond roeptoetert en laat blijken dat je niets van de materie snapt. Net als in vele andere topics.
Maar goed, ga lekker in BNW verder.
Doet verder niets af aan mijn voorgaande opmerkingen.quote:Op maandag 13 oktober 2014 15:13 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik vroeg mij eerst nog af of Kim Feenstra aandacht tekort kwam met haar dubieuze vraag, was gewoon wat aan het dollen.
Niet huilen.
quote:Op maandag 13 oktober 2014 15:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Doet verder niets af aan mijn voorgaande opmerkingen.
Alles wat je aandacht geeft, groeit.quote:Op maandag 13 oktober 2014 15:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee, omdat je wat loos in het rond roeptoetert en laat blijken dat je niets van de materie snapt. Net als in vele andere topics.
Maar goed, ga lekker in BNW verder.
Ad nesciumquote:Op maandag 13 oktober 2014 15:05 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ad hominem, niet erg netjes monolith.
Is dat soms omdat ik niet klakkeloos de mainstream media volg zoals jij?
http://www.hln.be/hln/nl/(...)tersziekenhuis.dhtmlquote:Opnieuw ebola-alarm in Sint-Pietersziekenhuis
In het Sint-Pietersziekenhuis in Brussel wordt opnieuw gevreesd voor een ebolabesmetting. De hele spoedafdeling werd afgesloten en in quarantaine geplaatst.
Voor de derde keer sinds de uitbraak van de ebola-epidemie wordt België mogelijk geconfronteerd met ebola op het eigen grondgebied. De eerste twee keer bleek het uiteindelijk vals alarm te zijn.
Dit keer gaat het om een persoon die onlangs afgereisd is naar Guinee en begin oktober terugreisde naar België. De man werd vanmiddag in het Sint-Pietersziekenhuis in Brussel binnengebracht met hoge koorts. "Dat gebeurde met een beveiligde ziekenwagen", aldus de woordvoerster. Het bloed van de man wordt momenteel onderzocht, de resultaten zouden binnen de 48 uur bekend moeten zijn.
Na het ondergaan van een reeks proeven werd hij in quarantaine geplaatst. De eerste resultaten worden woensdagavond verwacht.
"Mogelijk heeft de patiënt ebola, maar de kans is groot dat het uiteindelijk om malaria zal gaan", bevestigt Vinciane Charlier, de woordvoerder van Volksgezondheid bij Vtm Nieuws. "Deze persoon kwam begin oktober terug naar België en vanmorgen kreeg hij hoge koorts. Om geen risico's te nemen, werd deze patiënt in quarantaine geplaatst."
Voorlopig is er nog geen informatie beschikbaar over de identiteit van het slachtoffer.
http://www.nu.nl/buitenla(...)complete-landen.htmlquote:'Ebola bedreigt voortbestaan complete landen'
Ebola vormt een bedreiging voor het voortbestaan van gemeenschappen en kan leiden tot de ineenstorting van complete staten. Daarvoor waarschuwde de Wereldgezondheidsorganisatie WHO maandag.
De uitbraak van de ziekte die al meer dan 4000 levens heeft geëist, heeft geleid tot een ''crisis voor internationale vrede en veiligheid'', aldus WHO-baas Magaret Chan.
''Ik heb nooit eerder gezien dat een gezondheidskwestie het voortbestaan van gemeenschappen en regeringen in toch al erg arme landen bedreigt. Ik heb een infectieziekte nog nooit zo sterk zien bijdragen aan de potentiële val van hele landen'', citeerde de BBC haar maandag.
De prijs van paniek verspreidt zich sneller dan het virus wat grote economische gevolgen heeft, waarschuwde ze.
Chan baseert zich daarbij op schattingen van de Wereldbank dat 90 procent van de kosten van de uitbraak voort zal komen uit ''irrationele pogingen van het publiek te voorkomen dat het besmet raakt.''
quote:Op maandag 13 oktober 2014 20:18 schreef YazooW het volgende:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)complete-landen.html
Of dat allemaal wel zo verstandig is wat Australië doet, is nog maar de vraag. Hoe je het ook wendt of keert, in deze geglobaliseerde wereld kun je je niet volledig isoleren als land. Proberen de verspreiding naar buiten die landen te beperken is prima, maar je zult ook de brandhaarden zelf moeten aanpakken om volledige escalatie te voorkomen. Die landen zijn daar zelf niet toe in staat. "Zoek het lekker zelf uit" klinkt wellicht leuk, maar hoogstwaarschijnlijk zijn de gevolgen daarvan juist eerder averechts.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 03:50 schreef Lyrebird het volgende:
Als de WHO een striktere quarantaine af zou kondigen, dan zou die organisatie competentie uitstralen. Nu zijn we nog steeds in de theedrinkfase, om met Job Cohen te spreken.
Het loopt steeds verder uit de klauwen, en de maatregelen zijn nog steeds niet afdoende.
Is dit incompetentie, is dit angst om te discrimineren? Tot nu toe heb ik alleen de Australiërs zinnige dingen horen zeggen.
Wachten totdat een ziekte het halve continent overspoelt en dan hopen dat je het met strikte quarantaine nog buiten je eigen grenzen kan houden is idd hopeloos naïef.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Of dat allemaal wel zo verstandig is wat Australië doet, is nog maar de vraag. Hoe je het ook wendt of keert, in deze geglobaliseerde wereld kun je je niet volledig isoleren als land. Proberen de verspreiding naar buiten die landen te beperken is prima, maar je zult ook de brandhaarden zelf moeten aanpakken om volledige escalatie te voorkomen. Die landen zijn daar zelf niet toe in staat. "Zoek het lekker zelf uit" klinkt wellicht leuk, maar hoogstwaarschijnlijk zijn de gevolgen daarvan juist eerder averechts.
De meeste dragers zijn mensen met een donkere huidskleur* dus die ontwijk ik gewoonquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 14:10 schreef Monolith het volgende:
De Guardian had nog wel een aardig Q&A stukje: http://www.theguardian.co(...)avoid-catching-ebola
Vaarwel mensheid.twitter:AP twitterde op dinsdag 14-10-2014 om 14:39:31BREAKING: WHO says there could be up to 10,000 new cases of Ebola per week in 2 months. reageer retweet
Eind van de maand zitten we rond de 14.000-15.000 besmettingen, eind november op 28-32.000. Het zit nu op een slordige 8.500 gevallen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 15:05 schreef Intellectueel het volgende:
Vaarwel mensheid.twitter:AP twitterde op dinsdag 14-10-2014 om 14:39:31BREAKING: WHO says there could be up to 10,000 new cases of Ebola per week in 2 months. reageer retweet
Tja, een quarantaine afkondigen zeg ik hier al bijna 2 maanden, iedereen die een beetje verstand heeft van het managen van een crisis weet dat dit nodig is.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 03:50 schreef Lyrebird het volgende:
Als de WHO een striktere quarantaine af zou kondigen, dan zou die organisatie competentie uitstralen. Nu zijn we nog steeds in de theedrinkfase, om met Job Cohen te spreken.
Het loopt steeds verder uit de klauwen, en de maatregelen zijn nog steeds niet afdoende.
Is dit incompetentie, is dit angst om te discrimineren? Tot nu toe heb ik alleen de Australiërs zinnige dingen horen zeggen.
Dat ze je nog geen baan aangeboden hebben.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 15:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, een quarantaine afkondigen zeg ik hier al bijna 2 maanden, iedereen die een beetje verstand heeft van het managen van een crisis weet dat dit nodig is.
Wordt zowat door alle internationale nieuwssites bevestigd anders.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 15:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Nu.nl heeft nieuwe cijfers maar deze komen niet terug in het WHO rapport.
Dus zit nu.nl nou gewoon te liegen?
http://www.nu.nl/buitenla(...)ijgt-70-procent.html
9000:4500 lijkt me nog steeds 50% of er moet in de tussentijd wat rekenwetten zijn veranderdquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 15:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Nu.nl heeft nieuwe cijfers maar deze komen niet terug in het WHO rapport.
Dus zit nu.nl nou gewoon te liegen?
http://www.nu.nl/buitenla(...)ijgt-70-procent.html
Helaas hebben mensen die verstand hebben van managen het niet voor het zeggen in deze. Het zijn de wereldverbeteraars die wel weten wat goed voor ons is, die het hoogste woord hebben.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 15:17 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja, een quarantaine afkondigen zeg ik hier al bijna 2 maanden, iedereen die een beetje verstand heeft van het managen van een crisis weet dat dit nodig is.
In Augustus vond je het isoleren van de landen nog onzin, nu zeg je dat het niet mogelijk is.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 11:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Of dat allemaal wel zo verstandig is wat Australië doet, is nog maar de vraag. Hoe je het ook wendt of keert, in deze geglobaliseerde wereld kun je je niet volledig isoleren als land. Proberen de verspreiding naar buiten die landen te beperken is prima, maar je zult ook de brandhaarden zelf moeten aanpakken om volledige escalatie te voorkomen. Die landen zijn daar zelf niet toe in staat. "Zoek het lekker zelf uit" klinkt wellicht leuk, maar hoogstwaarschijnlijk zijn de gevolgen daarvan juist eerder averechts.
Faalquote:Op vrijdag 15 augustus 2014 09:19 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik heb je voornamelijk horen roepen dat we reisverboden naar dergelijke landen moesten instellen en dergelijke. Niet echt dat het aantal slachtoffers in betreffende landen waarschijnlijk hoger is dan de officiële statistieken. Vooralsnog is het aantal besmettingen in Westerse landen effectief 0. De enige dode in Westerse landen is iemand die ter plekke met zieken werkte, besmet is geraakt en is teruggehaald in een poging hem in Spanje nog te behandelen.
Ok, maar kan de cijfers niet vinden in de bron. Dus waar halen ze die cijfers vandaan dan? Ook op de wiki is er niets geupdate.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 15:26 schreef Intellectueel het volgende:
[..]
Wordt zowat door alle internationale nieuwssites bevestigd anders.
Je zou kunnen kijken naar de gemiddelde tijd dat het duurt tussen symptomen hebben en overlijden, dan ga je terugrekenen vanuit het aantal gemelde besmettingen en het aantal sterfgevallen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 15:34 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ok, maar kan de cijfers niet vinden in de bron. Dus waar halen ze die cijfers vandaan dan? Ook op de wiki is er niets geupdate.
Ik vind het nog steeds niet noodzakelijk. Zoals ik al eerder heb aangegeven is het aantal patiënten buiten Afrika verwaarloosbaar en is het gros van de patiënten nota bene bewust geïmporteerd omdat het hulpverleners waren uit de betreffende landen. Dus ja, ik vind het nog steeds overdreven paranoïde.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 15:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In Augustus vond je het isoleren van de landen nog onzin, nu zeg je dat het niet mogelijk is.
Mensen zoals jij moet je aan het stuur hebben als er ergens een crisis is, vooral geen beslissing nemen
Jij gaat het dus pas doen als de omstandigheden je ertoe dwingen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 15:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik vind het nog steeds niet noodzakelijk. Zoals ik al eerder heb aangegeven is het aantal patiënten buiten Afrika verwaarloosbaar en is het gros van de patiënten nota bene bewust geïmporteerd omdat het hulpverleners waren uit de betreffende landen. Dus ja, ik vind het nog steeds overdreven paranoïde.
Kijk eens aan, iemand die over lijken gaat om budgetten en politiek gewinquote:
Kolder. Er was geen sprake van 'stagnant spending', de NIH heeft alleen maar meer geld gekregen. De NIH heeft dat geld gewoon niet goed besteed.quote:
Ik stem de maatregelen af op de situatie inderdaad. Ik snap dat het wat lastig is als je zo simpel bent, maar enige nuance kan geen kwaad.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 15:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jij gaat het dus pas doen als de omstandigheden je ertoe dwingen.
Heerlijk hoe jij beter op de man speelt dan argumenteertquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 15:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik stem de maatregelen af op de situatie inderdaad. Ik snap dat het wat lastig is als je zo simpel bent, maar enige nuance kan geen kwaad.
En wil anderen vooral voor simpel uitmakenquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 15:52 schreef Lyrebird het volgende:
Monolith wil het belang van de cijfers maar niet inzien:
* Incubatietijd van 3 weken - tijdens deze tijd is het praktisch gezien onmogelijk om Ebola te detecteren en kan de patient zonder problemen overal naar toe vliegen
* Mortaliteit van >50%
* Virusreproductiecijfer ~ 2
Met dat soort getallen kun je gewoonweg geen risico's nemen.
Daarnaast zou het isoleren van de drie besmette landen economisch gezien weinig problemen opleveren.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 15:52 schreef Lyrebird het volgende:
Monolith wil het belang van de cijfers maar niet inzien:
* Incubatietijd van 3 weken - tijdens deze tijd is het praktisch gezien onmogelijk om Ebola te detecteren en kan de patient zonder problemen overal naar toe vliegen
* Mortaliteit van >50%
* Virusreproductiecijfer ~ 2
Met dat soort getallen kun je gewoonweg geen risico's nemen.
Nee, LB, JIJ wilt dat niet zien. Ik vind een dergelijke quarantaine gezien de impact van mensen die 'toevallig' naar Westerse landen komen geen effectief middel. Wat je vooral moet doen is de R0 significant reduceren. Dat is de enige manier om het onder controle te krijgen. Jij juicht nota bene gedrag toe dat dit eerder tegenwerkt dan bevordert.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 15:52 schreef Lyrebird het volgende:
Monolith wil het belang van de cijfers maar niet inzien:
* Incubatietijd van 3 weken - tijdens deze tijd is het praktisch gezien onmogelijk om Ebola te detecteren en kan de patient zonder problemen overal naar toe vliegen
* Mortaliteit van >50%
* Virusreproductiecijfer ~ 2
Met dat soort getallen kun je gewoonweg geen risico's nemen.
Bron?quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 15:49 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Kolder. Er was geen sprake van 'stagnant spending', de NIH heeft alleen maar meer geld gekregen. De NIH heeft dat geld gewoon niet goed besteed.
alsof ebola de enige ziekte in de wereld is en al zeker in het ontwikkelde gedeeltequote:Op dinsdag 14 oktober 2014 15:49 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Kolder. Er was geen sprake van 'stagnant spending', de NIH heeft alleen maar meer geld gekregen. De NIH heeft dat geld gewoon niet goed besteed.
Veel van die 9000 cases gaan nog dood. Die 70% is gebaseerd op afgeronde cases. Cases waarbij de patient ofwel overleden is of genezen. Het percentage berekend op de WHO cijfers zoals ze nu zijn blijft maar dalen, dit komt omdat er steeds meer cases bij komen.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 15:27 schreef Re het volgende:
[..]
9000:4500 lijkt me nog steeds 50% of er moet in de tussentijd wat rekenwetten zijn veranderd
http://www.telegraph.co.u(...)al-Ebola-checks.htmlquote:Ebola screening: passengers surprised at 'optional' Ebola checks
Travellers arriving at Heathrow from West Africa say they were given the choice of whether they were screened for Ebola or not
Strak plan.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 19:46 schreef YazooW het volgende:
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)al-Ebola-checks.html
De paar uitbraakjes die je daarmee tegenhoudt zijn daarentegen toch weer mooi meegenomen..quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 19:57 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Strak plan.
Nou ja, zo lang die 'strenge controles' nog steeds bestaan uit het meten van de temperatuur en het invullen van een vragenlijst kunnen ze het idd net zo goed optioneel maken.
inderdaad een aardig artikel, het informeert genuanceerder dan de info die we krijgen van de GGD.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 14:10 schreef Monolith het volgende:
De Guardian had nog wel een aardig Q&A stukje: http://www.theguardian.co(...)avoid-catching-ebola
Ja dat geldt wel enkel voor sperma.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 20:50 schreef eigendeegcookie het volgende:
[..]
inderdaad een aardig artikel, het informeert genuanceerder dan de info die we krijgen van de GGD.
Tot dusver had ik niet anders gelezen dan 'direct contact met lichaamsvloeistoffen' , hier las ik echter dat je die vloeistoffen weer kunt afwassen, zonder besmet te zijn geraakt, mits je geen wondjes ofzo aan je handen had. Valt al weer mee. Maar dan sperma. Er staat dat het besmettelijk blijft tot aan 90 dagen na genezing. ok, maar geldt dat dan alleen voor sperma? nee toch? toch ook voor de andere lichaamsvloeistoffen? dus toch ook weer zweet?
Hoe moet er dan medisch personeel, goederen, medicijnen etc naartoe?quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 21:20 schreef Roland010 het volgende:
Wordt het geen tijd om vanuit West-Afrika in elk geval geen vliegtuigen meer te laten vertrekken?
Niet dat je daarmee 100 % kan voorkomen dat mensen gaan reizen, maar je kan de verspreiding wel vertragen en tijd winnen totdat je meer weet van een vaccinatie/geneesmiddel.
Ik moest lachenquote:Op dinsdag 14 oktober 2014 21:16 schreef nixxx het volgende:
Lijkt me ook wel een gek idee... Ben je genezen van ebola, maar loop je nog wel rond met dat virus in je zak.
Hij was gewoon in quarantaine, hij was ziek geworden in Liberia en toen overgevlogen naar Duitsland. Hij heeft niemand kunnen besmetten. Tenminste als de verpleegkundigen geen fouten hebben gemaakt.quote:Op dinsdag 14 oktober 2014 23:05 schreef richolio het volgende:
Damn, al in Duitsland.Zat hij opgesloten of was liep hij vrij? Hoe groot is dan de kans dat mensen zijn besmet in die tijd?
http://news.sky.com/story(...)united-nations-warnsquote:Sixty Days To Beat Ebola, United Nations Warns
The UN says the ebola outbreak must be controlled within 60 days or else the world faces an "unprecedented" situation for which there is no plan.
The United Nations made the stark warning as it warned that the disease "is running faster than us and it is winning the race".
Nearly 9,000 cases of ebola have been reported so far in West Africa, including 4,447 deaths.
"The WHO advises within 60 days we must ensure 70% of infected people are in a care facility and 70% of burials are done without causing further infection," said Anthony Banbury, the UN's deputy ebola coordinator.
"We need to do that within 60 days from 1 October. If we reach these targets then we can turn this epidemic around."
But Mr Banbury told the UN Security Council the 70% target was becoming harder to meet as new infections stack up.
He urged: "We either stop ebola now or we face an entirely unprecedented situation for which we do not have a plan."
The UN's Unmeer emergency mission is following a four-pronged plan to fight ebola.
Identify and trace contacts; manage cases; ensure safe burials and provide people with information to protect themselves.
"If we fail at any of these, we fail entirely," warned Mr Banbury.
Maar wel in Amerika, waar mensen vaak 3 keer nadenken om naar het ziekenhuis te gaan vanwege de enorme rekeningen. Mensen zullen dus ook langer thuis blijven als de symptomen niet echt heel erg zijn.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 05:35 schreef 10minuteman het volgende:
Probleem wat veel mensen hier al hebben aangegeven, is dat veel mensen in Afrika bang zijn en weglopen en zo meer verspreiden. Hier zie ik het op wat paniek na niet zo snel gebeuren. Mensen weten immers wel dat je z.s.m. naar het ziekenhuis moet.
Klopt.. Amerika is ook niet al te best qua zorg. Inderdaad hoge kosten.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 06:17 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Overleef je Ebola, mag je nog even de ziekenhuis rekening betalen van 500.000 dollar:
http://finance.yahoo.com/(...)0-000-041000284.html
Ben ik toch wel blij met onze zorg..
[..]
Maar wel in Amerika, waar mensen vaak 3 keer nadenken om naar het ziekenhuis te gaan vanwege de enorme rekeningen. Mensen zullen dus ook langer thuis blijven als de symptomen niet echt heel erg zijn.
Zouden ze hier ook moeten doen.quote:Oct 14 (Reuters) - Colombia has begun denying entry to travelers who have recently visited West African countries affected by Ebola, Foreign Ministry sources said on Tuesday, the first Latin American country to do so.
The measure effective Tuesday applies to recent visitors to Sierra Leone, Liberia, Guinea and Nigeria, and was taken in response to a recommendation by the National Health Institute to prevent the virus spreading, sources at the Foreign Ministry not authorized to speak on the record told Reuters.
Colombian border guards will deny entry to anyone whose passport shows recent travel to the countries, and consulates will turn down visa applications to anyone who visited them in the previous four weeks, a Foreign Ministry document seen by Reuters showed.
Als je de USA mag geloven doen zij het juist andersomquote:Op woensdag 15 oktober 2014 10:06 schreef Blik het volgende:
Kunnen we niet een aantal ebola-gevallen richting de ISIS sturen...
Drones zijn net even wat effectiever.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 10:06 schreef Blik het volgende:
Kunnen we niet een aantal ebola-gevallen richting de ISIS sturen...
Wat een logische redenering is ja.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 10:08 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Als je de USA mag geloven doen zij het juist andersom
Deze cijfers zijn vanaf het begin onbetrouwbaar geweest.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 09:54 schreef oxylus11 het volgende:
Ik vraag mij af of de onderrapportering steeds toeneemt. In de zin van dat men steeds minder de moeite neemt om nieuwe ziekte en sterfgevallen te rapporteren?
Maar neemt de onbetrouwbaarheid toe? Dat was mijn vraag eigenlijk.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 10:12 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Deze cijfers zijn vanaf het begin onbetrouwbaar geweest.
Als het waar is, is het knap. Nigeria is alleen zo'n corrupt land dat ik wat twijfels heb.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 09:56 schreef oxylus11 het volgende:
Goed nieuws, komende week worden Nigeria en Senegal ebolavrij genoemd. Toch knap dat vooral in Nigeria men de ziekte onder controle heeft weten te houden.
http://www.who.int/mediacentre/news/ebola/14-october-2014/en/
http://nos.nl/artikel/710182-ebola-nu-in-heel-sierra-leone.htmlquote:"Ebola nu in heel Sierra Leone"
"Het grootste probleem is nu de hoofdstad Freetown. Daar waren gisteren 45 nieuwe gevallen van ebola." Dat zegt Roeland Monasch, directeur van Unicef in Sierra Leone. In het NOS Radio 1 Journaal vertelt hij dat de situatie in het Afrikaanse land nog steeds niet de goede kant op gaat. Elke dag komen er tientallen nieuwe gevallen van ebola bij. "Het enige goede nieuws is dat het in gebied waar de uitbraak begon, en waar de afgelopen vier maanden de meeste gevallen waren, het nu snel afneemt."
U weet dus van een groot aantal gevallen, maar wat weet u allemaal niet?
"Als ik het wist zou ik het u vertellen. Wij hebben een systeem waarmee we alle gevallen bijhouden die gerapporteerd worden. Er zullen ongetwijfeld meer gevallen zijn. Maar waarschijnlijk weten we over het algemeen wel de meeste. Maar het is veel te veel."
Hoeveel gevallen zijn er nu in Sierra Leone?
"In heel Sierra Leone zijn nu bijna 2900 ebola-gevallen. En gisteren is in het laatste district dat nog ebola-vrij was, het eerste geval gerapporteerd. Het is echt in het hele land nu."
Wat zijn de faciliteiten om de patiënten op te vangen?
"Er is niet genoeg bedcapaciteit, er zijn niet genoeg behandelingscentra voor de mensen. Zelfs niet om mensen uit de gemeenschap te halen. Het is belangrijk om mensen die positief bevonden zijn uit hun gemeenschap te halen zodat ze geen andere mensen infecteren. De meeste infecties vinden plaats in de gezinnen zelf. In families en tijdens begrafenissen. Helaas is er niet genoeg plek om die mensen naar de behandelcentra te brengen. En daar is te weinig verplegend personeel."
Krijgt u voldoende hulp?
"Wij krijgen hulp. Er is redelijk wat hulp op komst ook. Maar dat gaat langzaam. Internationale organisaties zijn bang dat hun eigen personeel besmet wordt. Dus alle voorzorgsmaatregelen die getroffen moeten worden, kosten heel veel tijd. Het duurt te lang. Wij hebben snel meer personeel nodig."
"Wij roepen niet alleen het westen op om te helpen maar kijken ook hoe we bijvoorbeeld Afrikaanse artsen kunnen inzetten. Die gesprekken zijn gaande. We hebben nu hulp van Cubaanse en Chinese verpleegkundigen. Er komt meer hulp maar het moet sneller en meer."
En wat doet Unicef?
"Unicef doet vooral de bewustwording in de gemeenschap. Wij kopen ook alle medicijnen en de beschermende pakken en dergelijke in. We zorgen voor de bescherming van kinderen en voor psychologische hulp aan ebola-patiënten. En we beginnen nu ook met het opzetten van kleinere ebola-klinieken in de dorpen omdat er niet genoeg bedden zijn in de grote behandelcentra."
Geen idee of het aan het veranderen is, maar het CDC maakt de inschatting als volgt:quote:Op woensdag 15 oktober 2014 10:17 schreef oxylus11 het volgende:
[..]
Maar neemt de onbetrouwbaarheid toe? Dat was mijn vraag eigenlijk.
Wat betreft het geschatte aantal gevallen stellen ze:quote:Substantial underreporting of cases might be occurring both in Liberia and Sierra Leone (7). To correct for underreporting, EbolaResponse was used to predict the number of beds in use on August 28, 2014. This number was then compared with the actual number of beds in use (from expert opinion estimates). The difference between the two estimates is the potential underreporting correction factor of 2.5 (Appendix [Table 4]). Accuracy of the estimates produced by EbolaResponse was assessed by comparing the model-predicted number of cases to the reported cases (Appendix [Figure 6, Table 5]). The difference in estimates calculated using the uncorrected data and the estimates using the data corrected for underreporting reflects the potential range of uncertainty regarding the actual number of cases that might occur.
Accuracy of the model forecasts was tested by comparing the latest available reported cases at time of writing to estimated cases (estimated using uncorrected data). The last date of reported data used to fit the model was August 28, 2014, for Sierra Leone and August 29, 2014, for Liberia. Reported cases were compared with estimated cases as of September 9, 2014, for Liberia and September 13, 2014, for Sierra Leone.
CDCquote:If trends continue without additional interventions, the model estimates that Liberia and Sierra Leone will have approximately 8,000 total Ebola cases (21,000 total cases when corrected for underreporting) by September 30, 2014 (Figure 1). Liberia will account for approximately 6,000 cases (16,000 corrected for underreporting) (Appendix [Figure 1]). Total cases in the two countries combined are doubling approximately every 20 days (Figure 1). Cases in Liberia are doubling every 15–20 days, and those in Sierra Leone are doubling every 30–40 days (Appendix [Figure 1]).
By September 30, 2014, without additional interventions and using the described likelihood of going to an ETU, approximately 670 daily beds in use (1,700 corrected for underreporting) will be needed in Liberia and Sierra Leone (Figure 2). Extrapolating trends to January 20, 2015, without additional interventions or changes in community behavior (e.g., notable reductions in unsafe burial practices), the model also estimates that Liberia and Sierra Leone will have approximately 550,000 Ebola cases (1.4 million when corrected for underreporting) (Appendix [Figure 2]). The uncorrected estimates of cases for Liberia on September 9, 2014, were 2,618, and the actual reported cases were 2,407 (i.e., model overestimated cases by +8.8%). The uncorrected estimates of cases for Sierra Leone on September 13, 2014, were 1,505 and the actual reported cases were 1,620 (i.e., model underestimated cases by -7.6%).
Results from the two illustrative scenarios provide an example of how the epidemic can be controlled and eventually stopped. If, by late December 2014, approximately 70% of patients were placed either in ETUs or home or in a community setting such that there is a reduced risk for disease transmission (including safe burial when needed), then the epidemic in both countries would almost be ended by January 20, 2015 (Appendix [Figure 3]). In the first scenario, once 70% of patients are effectively isolated, the outbreak decreases at a rate nearly equal to the initial rate of increase. In the second scenario, starting an intervention on September 23, 2014, such that initially the percentage of all patients in ETUs are increased from 10% to 13% and thereafter including continual increases until 70% of all patients are in an ETU by December 22, 2014, results in a peak of 1,335 daily cases (3,408 cases estimated using corrected data) and <300 daily cases by January 20, 2015 (Appendix [Figure 10]). Delaying the start of the intervention until October 23, 2014, results in the peak increasing to 4,178 daily cases (10,646 cases estimated using corrected data). Delaying the start further, until November 22, results in 10,184 daily cases (25,847 estimated using corrected data) by January 20, 2015, which is the last date included in the model (Appendix [Figure 10]).
Bedankt, geeft in ieder geval een indruk van de totale omvang.Liberia dus zo'n 16000 cases op een bevolking van 4 miljoen. Dat is best veel. 1:250 mensen heeft dus nu al ebola gehad. Bijna niet voor te stellen.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 10:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
Geen idee of het aan het veranderen is, maar het CDC maakt de inschatting als volgt:
[..]
Wat betreft het geschatte aantal gevallen stellen ze:
Zaken als onwetendheid en wantrouwen jegens overheid en hulpverleners zijn dan ook de voornaamste problemen. De ziekte is niet zo heel erg besmettelijk. Je ziet dat in Westerse landen waar hooguit een keer iemand die een Ebola patiënt verpleegt besmet raakt. In dat soort landen zijn bijvoorbeeld de begrafenisrituelen waarbij men vaak fysiek contact heeft met het lijk (Op dat moment juist zeer besmettelijk) een groot probleem.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 11:03 schreef nixxx het volgende:
Ook die under reporting factor van 2,5 ! Dat zijn dus ook mensen die geen dokter zien en die misschien ook helemaal geen maatregelen nemen tegen het besmetten van familie etc. Die groep lijkt me gevaarlijk, niet voor de rest van de wereld, maar wel voor getroffen gebied. Mensen die niet naar een dokter(kunnen) gaan zullen ook niet zo snel op een vliegtuig springen.
Ik heb het begin 2013 gehad (op mijn 28e) en het gevoel van stikken was inderdaad zwaar kut. Ik kreeg gewoon niet de mogelijkheid een nieuwe teug lucht tot me te nemen.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 12:19 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Kinkhoest heb ik zelf nog een tijdje gehad als kind. Dat was echt niet te doen. Elke dag meerdere keren zo erg moeten hoesten dat het voelt alsof je stik terwijl je moet overgeven en daardoor daadwerkelijk half stikt in je kots terwijl het alle kanten op vliegt. Nee, dat nooit meer hopelijk.
Je vraagt je toch af waarom iemand 6 dagen vóór de bevalling nog met het vliegtuig hierheen komt ....quote:Het Klinaziekenhuis in Brasschaat liet vanavond een patiënte overbrengen naar het Antwerpse UZA omdat de vrouw nog maar net terug is van Sierra Leone, een risicoland voor ebola. Dat meldt VTM NIEUWS en wordt bevestigd door de ziekenhuisdirectie.
De vrouw kwam zondagnacht naar het ziekenhuis in Brasschaat om er te bevallen via keizersnede. Uiteindelijk bleek dat ze net terug was van Sierra Leone.
Als iemand terugkeert uit een risicoland en na de incubatieperiode van 21 dagen geen symptomen van besmetting vertoont, heeft de persoon geen ebola. Maar de vrouw zou nog maar zes dagen geleden teruggekomen zijn uit het risicoland. Ze had 37,8 graden koorts en dat alarmeerde het medisch personeel.
"Louter preventieve maatregel"
"Het gaat om een louter preventieve maatregel omdat we geen enkel risico willen lopen en het UZA beter uitgerust is voor dit soort situaties", zei adjunct-directeur Chris D'Espallier eerder vanavond.
De vrouw zou het Klinaziekenhuis enkel binnengebracht zijn om er te bevallen en dus niet uit vrees voor een geval van ebola. "Ze vertoonde geen symptomen, maar we hebben uit voorzorg toch de procedure in gang gezet om haar te verhuizen", legt D'Espallier uit. "Zo komen we binnen enkele dagen zeker niet in de problemen in het onwaarschijnlijke geval dat de vrouw toch besmet zou zijn. Voorts zijn er echter geen bijkomende maatregelen nodig voor het ziekenhuis of onze overige patiënten."
Morgen zou zeker moeten zijn of de vrouw besmet is met het virus of niet.
Je vraagt je überhaupt af waarom iemand die hoogzwanger is zo'n reis maakt (tenzij het om medisch noodzakelijke redenen is ofzo).quote:Op woensdag 15 oktober 2014 12:44 schreef maily het volgende:
Zwangere vrouw preventief overgebracht van Klinaziekenhuis in Brasschaat naar UZA
[..]
Je vraagt je toch af waarom iemand 6 dagen vóór de bevalling nog met het vliegtuig hierheen komt ....
En : "UITEINDELIJK" bleek dat ze net terug was van Sierra Leone ....
Het wordt afgeraden om tegen de uitgerekende datum te vliegen, maar precieze regels zijn dan weer maatschappij afhankelijk.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 13:07 schreef nixxx het volgende:
Volgens mij mág je dan niet eens vliegen. Heeft mevrouw gelogen tegen de vliegmaatschappij!
Omdat Sierra Leone de op twee na hoogste neonatale mortaliteit heeft ter wereld denk ik. Sterker nog, nu de gezondheidszorg daar op zijn gat ligt, waarschijnlijk de hoogste. Maar ze had beter iets vroeger kunnen komen, dat wel natuurlijk.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 12:47 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Je vraagt je überhaupt af waarom iemand die hoogzwanger is zo'n reis maakt (tenzij het om medisch noodzakelijke redenen is ofzo).
België loopt behoorlijke kans op besmettingen omdat hun luchtvaartmaatschappijen op de landen vliegen. België is voor ons als buurland dan ook een bedreiging vooral ook vanwege de manier waarop de belgische politiek en bestuur functioneert.quote:Bagage-afhandelaars vrezen ebola
Bagage-afhandelaars op de Brusselse luchthaven Zaventem weigeren nog langer bagage te lossen uit landen waar ebola heerst. Ze zijn bang dat ze besmet worden en willen dat er beschermende maatregelen worden genomen.
Het gaat om de leden van de vakbond ABVV. Ze willen geen bagage meer afhandelen van vluchten uit Guinee, Liberia, Sierra Leone, Nigeria en delen van Congo.
De vakbond zegt door te gaan met de actie totdat er een duidelijk preventieplan ligt met procedures èn nazorg voor het geval er een besmettingsgeval op de luchthaven is. Zo'n plan moet komen van de luchthaven en de overheid.
Ongerust
Ook andere vakbonden van bagage-afhandelaars zijn ongerust en willen dat er een preventieplan komt voor luchthavenpersoneel. De liberale vakbond ACLVB wil dat alle vluchten naar ebolalanden worden geschrapt tot het personeel goed is geïnformeerd over de epidemie.
De luchtvaartmaatschappij Brussels Airlines vliegt diverse malen per week op West-Afrikaanse landen.
http://www.bbc.com/news/health-29624762quote:Ebola: Tear gas fired in Freetown after body left on street
Police in Freetown, Sierra Leone, have fired tear gas as people took to the streets to complain about the authorities' handling of the Ebola virus.
They were angry that the body of a woman who died from the disease was left on the street for two days.
-video in de link-
http://www.washingtonpost(...)ore-being-diagnosed/quote:Health-care worker with Ebola flew on commercial flight a day before being diagnosed
The second health-care worker diagnosed with Ebola had a fever of 99.5 degrees Fahrenheit before boarding a passenger jet on Monday, a day before she reported symptoms of the virus and was tested, according to public health officials.
Even though there appeared to be little risk for the other people on that flight, she should not have traveled that way, Thomas Frieden, director of the Centers for Disease Control and Prevention, said during a news conference Wednesday.
quote:Passenger Wears A Hazmat Suit To Dulles Airport
One passenger at Dulles International Airport outside Washington, D.C. is apparently not taking any chances.
A female passenger dressed in a hazmat suit — complete with a full body gown, mask and gloves — was spotted Wednesday waiting for a flight at the airport. Another traveler snapped a photo of the woman and provided it to The Daily Caller.
In theorie ja, in de praktijk is het echter vrij onwaarschijnlijk aangezien het praktisch nooit is gebeurd, zeker niet op een dergelijke tijdschaal.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 21:02 schreef Roland010 het volgende:
Stomme vraag misschien, maar is het overigens mogelijk dat een virus zo muteert dat het zich wél via hoesten oid kan verspreiden?
Dat scheelt dan weer iets. Je moet er niet aan denken dat het virus extreem besmettelijk (wat nu nog relatief meevalt) wordt. Dan heb je een nieuwe Spaanse Griep of Pest straks...quote:Op woensdag 15 oktober 2014 21:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
In theorie ja, in de praktijk is het echter vrij onwaarschijnlijk aangezien het praktisch nooit is gebeurd, zeker niet op een dergelijke tijdschaal.
Tot nu toe is het wat mij betreft al meer dan besmettelijk genoegquote:Op woensdag 15 oktober 2014 21:11 schreef Roland010 het volgende:
[..]
Dat scheelt dan weer iets. Je moet er niet aan denken dat het virus extreem besmettelijk (wat nu nog relatief meevalt) wordt. Dan heb je een nieuwe Spaanse Griep of Pest straks...
Zelfs de pest ging niet via de lucht geloof ik.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 21:11 schreef Roland010 het volgende:
[..]
Dat scheelt dan weer iets. Je moet er niet aan denken dat het virus extreem besmettelijk (wat nu nog relatief meevalt) wordt. Dan heb je een nieuwe Spaanse Griep of Pest straks...
Waarschijnlijk meer. Op CNN meldt men dat er 7 mensen koorts vertonen die het eerste Ebola slachtoffer in de VS hebben geholpen.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 21:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tot nu toe is het wat mij betreft al meer dan besmettelijk genoeg
In Afrika is het nog helemaal niet onder controle, en zelfs al drie maal medisch personeel in Westerse landen besmet.
Dit is toch wel wat ernstiger.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 21:53 schreef Revolution-NL het volgende:
Het lijkt wel of dezelfde hypes lijkt te ontstaan als bij de Mexicaanse griep
Fantastische vergelijking. Behalve dan dat de Mexicaanse griep volgens mij een sterftecijfer had van minder dan 0.1%, terwijl dat bij ebola ruim boven de 50% zit (ik zag zelf 70% bij afgeronde gevallen?). Behalve dat kleine verschil tussen weinig zorgwekkend enerzijds en behoorlijk dodelijk anderzijds is het best wel vergelijkbaarquote:Op woensdag 15 oktober 2014 21:53 schreef Revolution-NL het volgende:
Het lijkt wel of dezelfde hypes lijkt te ontstaan als bij de Mexicaanse griep
Dus in Amerika al van 1 naar 7. Ik hou mijn hart vast.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 21:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Waarschijnlijk meer. Op CNN meldt men dat er 7 mensen koorts vertonen die het eerste Ebola slachtoffer in de VS hebben geholpen.
Eerder anders. Waar juist bij die griep met name de professionele instanties een hele serieuze dreiging zagen, betreft dat hier eerder het publiek en de media die doen alsof de wereld vergaat.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 21:53 schreef Revolution-NL het volgende:
Het lijkt wel of dezelfde hypes lijkt te ontstaan als bij de Mexicaanse griep
Weet niet precies, maar ik weet wel dat water heel slecht is voor Ebola. Het overleeft niet meer dan een uur in gewoon water.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 05:48 schreef TLC het volgende:
Wat doen ziekenhuizen eigenlijk met de ontlasting van ebola patienten ? kan dat zomaar het riool in ?
Water, hitte, zonlicht. Ebola heeft er allemaal een hekel aan. Het best overleeft het nog in een emmertje sperma ergens rond de noordkaap.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 06:10 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Weet niet precies, maar ik weet wel dat water heel slecht is voor Ebola. Het overleeft niet meer dan een uur in gewoon water.
Ik snap niet goed waarom jij denkt dat ze er al niet goed aan toe was aangezien er duidelijk vermeld staat dat de eerste symptomen pas de dag daarop kwamen.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 05:32 schreef TLC het volgende:
Ik snap ook niet dat je maar gewoon in een vliegtuig stapt, wetende dat je er niet helemaal goed aan toe bent terwijl je net een ebola patient hebt behandeld
Ik zeg dan ook 'relatief'.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 21:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tot nu toe is het wat mij betreft al meer dan besmettelijk genoeg
Die besmetting in Afrika komt vooral door mensen die aan ebola stervende of gestorven familieleden aanraken of niet naar de artsen gaan met hun klachten (uit angst om geïsoleerd te worden).quote:In Afrika is het nog helemaal niet onder controle, en zelfs al drie maal medisch personeel in Westerse landen besmet.
Wel via vlooien.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 21:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Zelfs de pest ging niet via de lucht geloof ik.
En ook via de lucht dusquote:Longpest kan worden overgedragen door het inademen van kleine vochtdruppeltjes die de bacterie bevatten en die verspreid worden door hoesten en/of niezen van een al besmette patiënt.
Dit is toch wel even van een hele andere orde.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 21:53 schreef Revolution-NL het volgende:
Het lijkt wel of dezelfde hypes lijkt te ontstaan als bij de Mexicaanse griep
Dat zeiden ze bij Nieuwsuur dat de vrouw al wat verkouden was voordat ze aan boord van het vliegtuig gingquote:Op donderdag 16 oktober 2014 06:49 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik snap niet goed waarom jij denkt dat ze er al niet goed aan toe was aangezien er duidelijk vermeld staat dat de eerste symptomen pas de dag daarop kwamen.
Het is gewoon lomp, maar of het echt een gevaar vormde is de vraag.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 07:11 schreef TLC het volgende:
[..]
Dat zeiden ze bij Nieuwsuur dat de vrouw al wat verkouden was voordat ze aan boord van het vliegtuig ging
Blijf vooral bagetalliseren.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 22:24 schreef Monolith het volgende:
[..]
Eerder anders. Waar juist bij die griep met name de professionele instanties een hele serieuze dreiging zagen, betreft dat hier eerder het publiek en de media die doen alsof de wereld vergaat.
Pest kwam via besmette vlooien. Die vlooitjes konden door de bacterie (nog een belangrijk verschil tussen ebola en de pest, want ebola is een virus) niet meer eten, wat gelijk ook het grote succes was van de pest. De vlooien werden wanhopig en beten zoveel mogelijk dieren vooraleer ze van honger sterven waardoor ze enorm veel besmetten. Eventuele longpest vloeit voort uit de gewone pest. Deze kan namelijk sepsis veroorzaken. En de bacterie die zo in de longen komt is redelijk airborne. Voila, longpest.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 07:02 schreef Roland010 het volgende:
[..]
Wel via vlooien.
[..]
En ook via de lucht dus
Iedereen die verkouden is maar gelijk een puntje geven ja.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 07:27 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het is gewoon lomp, maar of het echt een gevaar vormde is de vraag.
Het is nu al 2 keer eerder gebeurd dat een persoon met Ebola op een vlucht zat. 1 persoon zakte zelfs op de vlucht in elkaar maar er niemand besmet geraakt.
De theorie is je in het begin bijna niet besmettelijk bent maar dat dit steeds harder gaat. Duncan was eigenlijk een soort Ebola machine geworden op het laatst terwijl hij nog aan beademing en dergelijke lag. Je lichaam wordt langzaam omgebouwd tot een grote Ebola slijmbak. De vraag is dus of je zo lang mensen in leven moet houden als je eigenlijk al weet dat ze geen kans meer maken.
Oke. De Engelse media die ik gebruik zeggen van niet. Vandaar de verwarring g.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 07:11 schreef TLC het volgende:
[..]
Dat zeiden ze bij Nieuwsuur dat de vrouw al wat verkouden was voordat ze aan boord van het vliegtuig ging
Ergens heeft hij gewoon een punt. Niet vreemd hoor want gewoon menselijke natuur. Tropisch, onbekend, zeer dodelijk. Dat leeft meer bij de mensen dan een griepje.quote:
Dat lijkt me wat overdreven. De overlevingskans met goede zorg is 50%quote:Op donderdag 16 oktober 2014 07:41 schreef Dven het volgende:
[..]
Iedereen die verkouden is maar gelijk een puntje geven ja.
Het is vooral ontzettend dom dat je in een vliegtuig stapt nadat je dagenlang een ebolapatiënt behandeld hebt. De kans dat jij het dan ook hebt is in principe natuurlijk niet zo groot (want de meesten zullen toch de protocollen wel volgen), maar dan nog, neem dat risico dan even nietquote:Op donderdag 16 oktober 2014 07:27 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het is gewoon lomp, maar of het echt een gevaar vormde is de vraag.
Het is nu al 2 keer eerder gebeurd dat een persoon met Ebola op een vlucht zat. 1 persoon zakte zelfs op de vlucht in elkaar maar er niemand besmet geraakt.
Jij vraagt je af of je mensen met weinig kans nog wel in leven moet laten (oid)quote:Op donderdag 16 oktober 2014 08:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dat lijkt me wat overdreven. De overlevingskans met goede zorg is 50%
En als je het overleeft ben je immuun, wat erg waardevol kan zijn! Deze mensen zijn in staat om andere te helpen zonder gevaar.
Want ze wrijft haar klamme kut tegen iedereen op het vliegtuig ?quote:Op donderdag 16 oktober 2014 09:13 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Het is vooral ontzettend dom dat je in een vliegtuig stapt nadat je dagenlang een ebolapatiënt behandeld hebt. De kans dat jij het dan ook hebt is in principe natuurlijk niet zo groot (want de meesten zullen toch de protocollen wel volgen), maar dan nog, neem dat risico dan even niet
Mogelijk doch onwaarschijnlijk.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 09:15 schreef Dven het volgende:
[..]
Want ze wrijft haar klamme kut tegen iedereen op het vliegtuig ?
Punt is dat ze hoogstwaarschijnlijk lijk niet besmettelijk was. En zelfs wanneer wel maar in zeer lichte vorm en alsnog via uitwisseling van lichaamssappen.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 09:16 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Mogelijk doch onwaarschijnlijk.
Dus ipv naar huis gaan nog maar effe 3 weken wachten?quote:Op donderdag 16 oktober 2014 09:18 schreef heywoodu het volgende:
En even serieus: Ze hoeft van al die mensen maar op een of andere manier 1 andere persoon te besmetten (voorzorgsmaatregelen zullen in zo'n vliegtuig niet genomen worden). Die doet vervolgens eenmaal thuis hetzelfde bij 1 of 2 mensen, en daar ga je weer.
Ik vind het dom en onverantwoord om op zo'n korte termijn dan met het vliegtuig te gaan reizen. Neem gewoon geen risico in plaats van een heel klein beetje risico.
Sorry, wat ik bedoelde was dat Duncan al in een stadium was waarin hij niet meer zelf kon ademen, en z'n nieren al faalde. Hij werd door middel van apparaten in leven gehouden waardoor ze eigenlijk niet hem in leven hielden, maar het Ebola virus. Hij was eigenlijk ten dode opgeschreven toen zijn longen het begaven. Ze hebben z'n leven misschien een paar dagen verlengt, maar de kans is groot dat de artsen toen besmet zijn geraakt. Duncan was op dat moment niets meer dan een groot petri schaaltje voor Ebola.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 09:14 schreef Dven het volgende:
[..]
Jij vraagt je af of je mensen met weinig kans nog wel in leven moet laten (oid)
Probleem is dat je met Ebola niet echt goed kan inschatten of iemand sterft of niet.
Bij aankomst in het ziekenhuis is het al misgegaan. Er was geen goed plan voor isolatie en het verplegend personeel was gewoon slecht beschermd. In West-Afrika hadden ze betere bescherming dus dat zegt genoeg. Ze hebben in Dallas een hoop fouten gemaakt en nu zie je de gevolgen van een slecht protocol.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 09:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Sorry, wat ik bedoelde was dat Duncan al in een stadium was waarin hij niet meer zelf kon ademen, en z'n nieren al faalde. Hij werd door middel van apparaten in leven gehouden waardoor ze eigenlijk niet hem in leven hielden, maar het Ebola virus. Hij was eigenlijk ten dode opgeschreven toen zijn longen het begaven. Ze hebben z'n leven misschien een paar dagen verlengt, maar de kans is groot dat de artsen toen besmet zijn geraakt. Duncan was op dat moment niets meer dan een groot petri schaaltje voor Ebola.
Ik bedoel niet dat je mensen meteen moet afschieten als ze hoesten.
http://nos.nl/artikel/710544-geen-verzekering-voor-ebolaarts.htmlquote:"Geen verzekering voor ebola-arts"
Artsen en verpleegkundigen van kleine hulporganisaties die aan de slag willen in ebola-gebieden, kunnen geen aanvullende verzekering afsluiten. Daardoor draaien hun werkgevers bij een besmetting op voor de hoge kosten van repatriëring. Dat zegt Partos, een brancheorganisatie voor ngo's, niet-gouvernementele organisaties.
Directeur Bart Romijn: "Al onze leden melden dat ze wereldwijd geen verzekering kunnen vinden voor mensen die naar het crisisgebied willen vertrekken. Verzekeraars, ook Nederlandse, willen ook niet praten over een hogere premie, ze weigeren alle medewerking."
Volgens Romijn kost de repatriëring van een zieke die vermoedelijk ebola heeft, zo'n 400.000 euro. Als de besmetting al vaststaat, kost repatriëring een miljoen euro. Veel ngo's kunnen dat niet betalen.
Veilig terug
Het is niet bekend hoeveel artsen en andere hulpverleners niet vertrekken naar het crisisgebied omdat ze zich niet kunnen verzekeren.
Minister Schippers riep Nederlands zorgpersoneel twee weken geleden op om hulp te bieden in ebola-gebied. Alle Nederlandse ziekenhuizen ontvingen een brief van de minister van VWS. Schippers schreef: "Ik wil u namens het kabinet verzekeren dat, mocht het scenario ontstaan waarbij er commercieel, door de verzekeraar, geen geschikte repatriëring te vinden is, we alles op alles zetten om de Nederlandse hulpverleners veilig terug te krijgen".
Maar volgens Partos neemt het kabinet niet de kosten van de repatriëring voor zijn rekening. Die zijn voor de verzekeraar of voor de werkgever van de hulpverlener.
Artsen zonder Grenzen
Artsen zonder Grenzen, de organisatie die de meeste artsen in ebola-gebied aan het werk heeft, kan zijn personeel wel verzekeren. De organisatie heeft een uitgebreide verzekering voor al zijn medewerkers.
Zo kan ik ook hulp toezeggen. Eerst zeggen dat je hulpverleners gaat sturen maar de hulpverleners mogen het zelf uitzoeken als ze ziek worden. Participatiesamenlevingquote:"Ik wil u namens het kabinet verzekeren dat, mocht het scenario ontstaan waarbij er commercieel, door de verzekeraar, geen geschikte repatriëring te vinden is, we alles op alles zetten om de Nederlandse hulpverleners veilig terug te krijgen".
Maar volgens Partos neemt het kabinet niet de kosten van de repatriëring voor zijn rekening. Die zijn voor de verzekeraar of voor de werkgever van de hulpverlener.
Tuurlijk, want verzekeringen bestaan alleen om te cashen.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 12:02 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/710544-geen-verzekering-voor-ebolaarts.html
Grote kans dat die dood gaat, dus dan heb je nog niks aan een boete.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 13:51 schreef Teydelyk het volgende:
Gewoon de patient-zero (die zich niet op tijd meldt bij het ziekenhuis) in Nederland een levenslange celstraf en een miljoenenboete beloven wegens dood door schuld, terrorisme, gevaar voor de samenleving... Misschien denken mensen dan wel twee keer na.
Jawel hoor, blijft er niks over voor de nabestaanden.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 13:53 schreef NikeyAjax het volgende:
[..]
Grote kans dat die dood gaat, dus dan heb je nog niks aan een boete.
Erfenis niet aanvaarden.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 13:56 schreef Teydelyk het volgende:
[..]
Jawel hoor, blijft er niks over voor de nabestaanden.
quote:Op donderdag 16 oktober 2014 16:35 schreef Re het volgende:
http://www.npr.org/blogs/(...)ey-go-howd-they-fare
zitten verrassende mensen tussen als ik het zo bekijk,
quote:Who: Unidentified Swiss nurse
Date: Sept. 22
Evacuation route: From Sierra Leone to Geneva University Hospital, Switzerland
Flight Provider: Private charter, provider unknown
Back story: On September 20 a child infected with Ebola bit the male nurse, who was wearing protective equipment. It's unclear if the bite penetrated his skin. He is still being observed, say officials from the Swiss Federal Office of Public Health: "He has displayed no symptoms so far. An infection is unlikely." They say that he would be monitored until the end of last week, at which point his 21-day window would be over.
quote:Fighting Ebola Outbreak Street by Street
Some ambulance workers in Monrovia have been infected with Ebola, while others have been attacked for not getting to patients in time. A week on the road as Liberia’s capital dips deeper into crisis.
Ja precies. Mss kunnen we deze mensen, die immuun geworden zijn, een korte opleiding in de verpleging geven?quote:Op donderdag 16 oktober 2014 08:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dat lijkt me wat overdreven. De overlevingskans met goede zorg is 50%
En als je het overleeft ben je immuun, wat erg waardevol kan zijn! Deze mensen zijn in staat om andere te helpen zonder gevaar.
Ziekelijk terminale patienten terug naar huis brengen 85 mensen op een plek waar er 50 kunnen. Gaat niet goed daar en gaat ook niet goed komen. Die reclame heb ik niet gezien installeer addblock en disable hem op fok:).quote:Op donderdag 16 oktober 2014 21:41 schreef Perrin het volgende:
Videoverslag van een ambulance-medewerker in Liberia (met irritante recame)
[..]
quote:Op donderdag 16 oktober 2014 21:41 schreef Perrin het volgende:
Videoverslag van een ambulance-medewerker in Liberia (met irritante recame)
[..]
Dat ebola met een langzame piek sterft.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 00:35 schreef Disorder het volgende:
[ afbeelding ]
Kwam deze afbeelding op een ander forum tegen. Hoe moet ik dit lezen?
Ehm oke.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 23:21 schreef Oksel het volgende:
Ze moeten paar Ebola patienten in IS gebied droppen...
Dit is best een feit. We gaan geen discussie aan, anders had er geen verzekeringskantoor bestaan.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 13:28 schreef rakotto het volgende:
[..]
Tuurlijk, want verzekeringen bestaan alleen om te cashen.
Is het alweer vrijdagavond op FOK! ?quote:Op donderdag 16 oktober 2014 13:51 schreef Teydelyk het volgende:
Gewoon de patient-zero (die zich niet op tijd meldt bij het ziekenhuis) in Nederland een levenslange celstraf en een miljoenenboete beloven wegens dood door schuld, terrorisme, gevaar voor de samenleving... Misschien denken mensen dan wel twee keer na.
http://www.nu.nl/buitenla(...)uit-ebolalanden.htmlquote:Obama tegen reisverbod vanuit ebolalanden
Amerikaanse president Barack Obama ziet een verbod voor reizigers om vanuit 'ebolalanden' naar de Verenigde Staten te vliegen niet zitten. Hij vindt de bestaande screening van reizigers op Amerikaanse luchthavens effectiever.
Dat liet hij donderdagavond (lokale tijd) weten.
Veel republikeinen drongen aan op een reisverbod om de verspreiding van het virus een halt toe te roepen. In de VS zijn naast een reiziger uit Liberia, die inmiddels is overleden, ook twee verpleegkundigen die hem in Texas bijstonden, besmet geraakt met ebola.
Volgens Obama zou een reisverbod averechts kunnen werken. Sommige reizigers zouden in dat geval de VS proberen binnen te komen door de veiligheidsmaatregelen te omzeilen.
Jamaica, Guyana, Colombia, St. Lucia, Trinidad en Tobago hebben inmiddels al een soortgelijk verbod ingevoerd, meldt AP.
Eurocommissaris voor volksgezondheid Toni Borg zei donderdag al dat Europese landen meer gaan doen om luchtvaartpassagiers uit West-Afrikaanse landen te screenen op ebola.
Dat zal zowel in Afrika als op Europese luchthavens gebeuren. De EU gaat bij de controles samenwerken met de Wereldgezondheidsorganisatie.
Volgens Borg zijn er "tegenstrijdige berichten" over de effectiviteit van controles in Guinee, Liberia en Sierra Leone, de drie landen waar het ebolavirus al duizenden levens heeft geëist. Als blijkt dat de controles niet afdoende zijn, zullen er in internationaal verband maatregelen worden getroffen om ze te versterken, aldus Borg.
De 28 EU-lidstaten hebben verder afgesproken meer te gaan samenwerken bij de controles binnen de EU. Frankrijk liet donderdag weten op luchthaven Charles de Gaulle in Parijs de temperatuur van reizigers uit West-Afrika te gaan controleren. Koorts is een van de symptomen van besmetting met het ebolavirus.
Hiermee zegt deze beste meneer dus indirect dat de controles/procedures rondom het screenen van passagiers nog niet helemaal optimaal is, vandaar ook dat er blijkbaar nog ruimte is "om ze versterken" als het een keer fout gaan.quote:Volgens Borg zijn er "tegenstrijdige berichten" over de effectiviteit van controles in Guinee, Liberia en Sierra Leone, de drie landen waar het ebolavirus al duizenden levens heeft geëist. Als blijkt dat de controles niet afdoende zijn, zullen er in internationaal verband maatregelen worden getroffen om ze te versterken, aldus Borg.
http://edition.cnn.com/2014/10/16/health/us-ebola/index.html?hpt=hp_t1quote:(CNN) -- A nurse with Ebola may have shown symptoms of the virus as many as four days before authorities once indicated, meaning that she might have been contagious while flying on not just one, but two commercial flights, officials said Thursday. [...]
Dat is mooi voor je, jongen.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 07:48 schreef Dven het volgende:
Het overdrijven en niet bestaande verbanden trekken van Lyrebird begint me ook de strot uit te komen
Daarom is het ook een echte wetenschapper. Soms slaat hij alleen door en vergeet de regel dat causaliteit niet per defenitie correlaties hebben. Dat hij de kritiek van het publiek niet wil begrijpen wat hier gewoon zijn peer reviewers zijn is helemaal een doodzonde voor wetenschappers.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 07:48 schreef Dven het volgende:
Het overdrijven en niet bestaande verbanden trekken van Lyrebird begint me ook de strot uit te komen
Godver.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 08:26 schreef Monolith het volgende:
http://www.washingtonpost(...)the-trick/?TID+SM_FB
Wat een onzinquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 06:47 schreef Lyrebird het volgende:
Het blijft angstaanjagend en verbijsterend, hoe onze overheden blijven pappen en nathouden. Ze zien de ernst van de situatie nog steeds niet in.
De beurzen trouwens wel.
Als ik de laatste berichten van de WHO goed begrijp ligt de overlevingskans inmiddels op 30%quote:Op donderdag 16 oktober 2014 21:53 schreef agter het volgende:
[..]
Ja precies. Mss kunnen we deze mensen, die immuun geworden zijn, een korte opleiding in de verpleging geven?
Klopt, zeker bij veel verdere escalatie in de drie West-Afrikaanse landen, kan dat ook nog weer een belangrijke bron van besmetting worden.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 08:35 schreef De_Guidance het volgende:
Wel opvallend.
Ebola wordt tot 3 maanden na genezing nog in het sperma gevonden.
Dus WHO raadt mensen die het gehad hebben 3 maanden geen seks te hebben.
Deze eigenschap van het virus kan op termijn voor nieuwe uitbraken zorgen.
quote:Ebola outbreak: Famine approaches – bringing a fresh nightmare to West Africa
Sierra Leone’s fields are without farmers. Its crops go un-reaped. In the quarantine areas, feeding is patchy – some get food, others don’t. People then leave the enforced isolation in search of a meal, so Ebola spreads. In three West African countries where many already live a hand-to-mouth existence, the act of eating is increasingly rare.
Als het zo'n fancy wetenschapper is dan zou hij wel wat mee er verstand mogen hebben over wat ebola nu exact is. Met zijn continu geklaag over levensgevaarlijk voor de gehele wereldbevolking en meer van dat soort klinkklare nonsensquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 08:29 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Daarom is het ook een echte wetenschapper. Soms slaat hij alleen door en vergeet de regel dat causaliteit niet per defenitie correlaties hebben. Dat hij de kritiek van het publiek niet wil begrijpen wat hier gewoon zijn peer reviewers zijn is helemaal een doodzonde voor wetenschappers.
Oke man doeiquote:
Hij heeft gewoon gelijk hoor.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 07:48 schreef Dven het volgende:
Het overdrijven en niet bestaande verbanden trekken van Lyrebird begint me ook de strot uit te komen
Dit gaat nog jaren duren in die landen voordat Ebola helemaal verdwenen is. Dit is de eerste van de vele uitbraken die nog gaan volgen denk ik. Het aantal ebola gevallen tot 0 krijgen is bijna een onmogelijke taak.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 08:58 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klopt, zeker bij veel verdere escalatie in de drie West-Afrikaanse landen, kan dat ook nog weer een belangrijke bron van besmetting worden.
Ik bemerk eerder vaak dat het iemand is die wanneer hij zich buiten zijn vakgebied begeeft alles vanuit een politiek oogpunt benaderd.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 09:50 schreef Dven het volgende:
[..]
Als het zo'n fancy wetenschapper is dan zou hij wel wat mee er verstand mogen hebben over wat ebola nu exact is. Met zijn continu geklaag over levensgevaarlijk voor de gehele wereldbevolking en meer van dat soort klinkklare nonsens
Zou het niet zo kunnen zijn dat het vak daar direct onder gevaarlijker is?quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:42 schreef oxylus11 het volgende:
Even Ebola vergelijken met andere ziekten. Ik ben blij dat we geen ziekten hebben in het vak rechtsboven.
[ afbeelding ]
Dacht dat je het niet meer kan krijgen als je het eenmaal hebt gehad en daarnaast heb je 10% van de bevolking die sowieso immuun is. Het zal dus steeds lastiger worden om nieuwe hosts te vinden.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:37 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dit gaat nog jaren duren in die landen voordat Ebola helemaal verdwenen is. Dit is de eerste van de vele uitbraken die nog gaan volgen denk ik. Het aantal ebola gevallen tot 0 krijgen is bijna een onmogelijke taak.
Als de wetenschapper zomaar met One liners gooit zonder enige onderbouwing hebben we normaliter met een charlatan te maken. Kom op zeg zelfs de dalende beurskoersen willen koppelen aan ebola. Het aantal piraten is door ons ingrijpen ook verminderd, misschien dat wanneer we de piraterij weer een kans geven dat deze ebola ook weer uitdooft.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:37 schreef Lyrebird het volgende:
Tja, als de dames hier niet meer kunnen doen dan de boodschapper aanvallen, dan weet je wel hoe laat het is.
Valt het jou ook niet op dat er een sterke correlatie is tussen het toenemende aantal vulkaanuitbarstingen en het toenemende aantal ebolaslachtoffersquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als de wetenschapper zomaar met One liners gooit zonder enige onderbouwing hebben we normaliter met een charlatan te maken. Kom op zeg zelfs de dalende beurskoersen willen koppelen aan ebola. Het aantal piraten is door ons ingrijpen ook verminderd, misschien dat wanneer we de piraterij weer een kans geven dat deze ebola ook weer uitdooft.
En de impact van ebola op onze huizenmarkt is ook bizar, meer huizenverkopen, stijgende prijzen, lage hypotheekrente en meer aflossingen op hypothekenquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 11:30 schreef oxylus11 het volgende:
[..]
Valt het jou ook niet op dat er een sterke correlatie is tussen het toenemende aantal vulkaanuitbarstingen en het toenemende aantal ebolaslachtoffers
[ afbeelding ]
http://nos.nl/artikel/710987-ebolaprotocollen-vs-deugen-niet.htmlquote:"Ebola-protocollen VS deugen niet"
Toegevoegd: vrijdag 17 okt 2014, 15:08
Door redacteur gezondheidszorg Rinke van den Brink
In de Verenigde Staten wordt zware kritiek geuit op de binnenlandse aanpak van ebola. Vannacht vond in het Congres een hoorzitting plaats waar Thomas Frieden spitsroeden moest lopen. Hij is de baas van het CDC, het Amerikaanse Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). "De beangstigende waarheid is dat wij de veiligheid niet kunnen garanderen van onze artsen en verpleegkundigen die in de frontlinie staan", zei het Texaanse congreslid Michael Burgess.
De kritiek spitst zich vooral toe op de protocollen die het CDC heeft opgesteld voor het geval zich een (mogelijke) ebola-patiënt aandient. Alexander Friedrich, hoofd van de afdeling medische microbiologie en infectiepreventie in het UMCG in Groningen, maakt korte metten met de Amerikaanse protocollen.
Expert
"De Amerikaanse protocollen schrijven een veiligheidsniveau voor dat wij hanteren als we een uitbraak van griep of van het norovirus hebben. Maar hier gaat het om een dodelijk virus, daarvoor schieten ze zwaar tekort." Het norovirus leidt jaarlijks tot een aantal uitbraken in Nederlandse zorginstellingen. Het veroorzaakt diarree en er overlijden elk jaar een aantal sterk verzwakte ouderen aan de gevolgen van een infectie met het virus. Maar het is niet dodelijk.
Friedrich is een van de weinige experts in Nederland die ervaring heeft met een ebola-achtig virus. Hij kreeg in 2001 in Würzburg en in 2006 in Münster te maken met een patiënt met het Lassa-virus. Dat is te vergelijken met ebola. Met dezelfde griepachtige symptomen aan het begin, dezelfde ontwikkeling, dezelfde interne bloedingen en ook hoge sterfte.
Ernstige fouten
De ernstige fouten die los van alle protocollen in het Texas Health Presbyterian Hospital zijn gemaakt kregen minder aandacht tijdens de hoorzitting. Toen Thomas Eric Duncan zich bij het ziekenhuis meldde en 39,4 graden koorts bleek te hebben, vertelde hij dat hij net in Liberia was geweest. Toch werd hij weggestuurd.
Na zijn opname in het ziekenhuis is Duncan op ebola getest. In afwachting van de testresultaten is hij bijna twee dagen verzorgd zonder dat het ziekenhuispersoneel zich beschermde tegen ebola. Daarbij zijn zo'n zeventig artsen en verpleegkundigen blootgesteld aan ebola. Van hen hebben er dus twee de ziekte gekregen.
Grote gevolgen
"Wat in Dallas is gebeurd is zeer verontrustend", zegt Friedrich. Niet alleen vanwege de besmettingen die zijn opgetreden, maar ook vanwege de enorme gevolgen. In de VS worden passagiers uit West-Afrika op verschillende luchthavens gescreend op ebola. Volgens vele experts, ook Friedrich, is dat een zinloze aanpak. Ook in Engeland vinden op twee vliegvelden en bij de Eurostar-trein nu ebolacontroles plaats. Op het Parijs vliegveld Charles de Gaulle begint men er dit weekend mee bij vluchten die uit Guinee komen.
Friedrich is twee dagen bezig geweest om de vrijwilligers die allerlei taken vervullen in het UMCG gerust te stellen."Die zeggen: als het in Dallas kan gebeuren, dan kan het hier ook. Angst is besmettelijker dan ebola", zegt Friedrich. "Maar de Amerikanen, in ieder geval die in Dallas, waren dus helemaal niet goed voorbereid."
Maskers
In de CDC-protocollen wordt bijvoorbeeld het gebruik van enkele handschoenen voorgeschreven. "Wij dragen dubbele handschoenen", zegt Friedrich. "De Amerikaanse protocollen schrijven het dragen van tbc-maskers voor. Die filteren 95 tot 97 procent van de lucht." Besmetting met ebola gaat in principe via lichaamssappen en niet door de lucht.
"Maar rond een patiënt die op de intensive care beademd wordt en die aan allerlei andere apparaten gekoppeld is, hangt een wolk van virusdeeltjes. En die zitten ook op de huid van de patiënt en komen daarvan los, zeker als die huid droog is. In die specifieke omstandigheden kan je dus wel ebola binnenkrijgen via de lucht", zegt Friedrich.
"De Amerikanen gebruiken tbc-maskers die 3 tot 5 procent van de virusdeeltjes doorlaten. Wij gebruiken een masker dat niks doorlaat en voor de zekerheid nog een tweede eroverheen."
Laboratorium
Ook bij het testen van de patiënt is het helemaal misgegaan in Dallas. "Het bloed van de patiënt is in een gewoon lab getest op ebola. Dat moet je doen in een speciaal lab met allerlei veiligheidsvoorzieningen. In Dallas hebben ze nu een hele laboratoriumstraat met allerlei apparaten besmet. Die krijg je niet meer schoon. Die is waardeloos geworden."
Friedrich weet waarover hij praat. Hij heeft in 2001 in Würzburg iets dergelijks meegemaakt. Daar besmette het Lassa-virus de apparaten in het lab bij eenzelfde fout. Ze konden niet meer ontsmet worden en moesten weggegooid. Kosten: een half miljoen euro. Het UMCG heeft speciaal met het oog op de komst van een ebolapatiënt een mobiele testunit gekocht van 70.000 euro waarmee in de kamer van de patiënt de noodzakelijke tests uitgevoerd kunnen worden.
Handen wassen
Het CDC-protocol sluit af met instructies voor het uittrekken van de beschermende kledij. Als laatste moeten de handen gewassen worden, met water en zeep of met alcohol. Friedrich: "Met water en zeep krijg je eventuele virusdeeltjes niet van je handen af. Dat moet met alcohol."
Friedrich vertelt dat in het Emory Hospital in Atlanta, waar de eerste drie naar de VS gerepatrieerde artsen en verpleegkundigen verzorgd zijn, geen enkele besmetting is geweest. De CDC-protocollen zijn daar aangescherpt naar een veel hoger veiligheidsniveau.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:52 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Zou het niet zo kunnen zijn dat het vak daar direct onder gevaarlijker is?
Of nou ja, dat hangt er natuurlijk volledig van af hoe snel een ziekte iemand doodt.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:52 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Zou het niet zo kunnen zijn dat het vak daar direct onder gevaarlijker is?
Of nou ja, dat hangt er natuurlijk volledig van af hoe snel een ziekte iemand doodt.
quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:52 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Zou het niet zo kunnen zijn dat het vak daar direct onder gevaarlijker is?
Of nou ja, dat hangt er natuurlijk volledig van af hoe snel een ziekte iemand doodt.
voor en virus is het ook niet evolutionair van belang om in dat quadrant te zittenquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:42 schreef oxylus11 het volgende:
Even Ebola vergelijken met andere ziekten. Ik ben blij dat we geen ziekten hebben in het vak rechtsboven.
[ afbeelding ]
Ebola staat op de plaats van het nederlands elftal!quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 10:42 schreef oxylus11 het volgende:
Even Ebola vergelijken met andere ziekten. Ik ben blij dat we geen ziekten hebben in het vak rechtsboven.
[ afbeelding ]
quote:FDA Shortens Review Period For Ebola Medicines.
The National Journal (10/17, Koren, Subscription Publication) reports that “the Food and Drug Administration is in crisis mode, and its process of reviewing applications for new drugs has been pushed into overdrive” as a result of the Ebola crisis. The FDA is now “reviewing new drug applications to fight Ebola in a matter of days instead of months or years.”
Roche Considers Getting Approval For Ebola Test. The Wall Street Journal (10/17, Morse, Subscription Publication) reports that Roche Holding AG, a Swiss company, in considering submitting an Ebola test it has developed for emergency use approval. The company has already filed for approval from European Regulators. The company did not specify when it would officially file with the FDA.
Meanwhile, The Wall Street Journal (10/17, Loftus, Subscription Publication) reports North Carolina-based Chimerix Inc. will begin clinical trials for its Ebola drug brincidofovir after receiving authorization from the FDA.
HHS Fast-Tracking Development Of Third Ebola Vaccine. The Hill (10/17, Kamisar) reports that, according to a press release, “The Department of Health and Human Services will fast-track the development of a third Ebola vaccine that had a 100 percent success rate with non-human primates.” Robin Robinson, the director of the agency’s Biomedical Advanced Research and Development Authority, stated, “We are pushing hard to advance the development of multiple products as quickly as possible for clinical evaluation and future use in preventing or treating this deadly disease.”
The Baltimore Sun (10/17) reports that HHS “is giving $5.8 million to Baltimore company Profectus BioSciences for its efforts to develop an Ebola vaccine.” Profectus is preparing “to apply to the Food and Drug Administration to begin human clinical trials,” and “the money from HHS’s Biomedical Advanced Research and Development Authority will go toward manufacturing a vaccine for those trials.” Modern Healthcare (10/17, Frank, Subscription Publication) also covers the story.
Opinion: FDA Using 19th Century Science. Robert Goldberg, vice president of the Center for Medicine in the Public Interest, writes in a New York Post (10/17) op-ed that there are several companies that “could start producing Ebola vaccine/treatments tomorrow – except that the Food and Drug Administration’s insistence on randomized studies and endless demands for more data means firms have to spend millions on paperwork instead of producing medicines.” As a result, Goldberg says, many companies now don’t even attempt to develop a vaccine. He concludes that the FDA “is using 19th-century science to decide which medical technologies should be used in the 21st century.”
http://nos.nl/artikel/710987-ebolaprotocollen-vs-deugen-niet.htmlquote:Door redacteur gezondheidszorg Rinke van den Brink
In de Verenigde Staten wordt zware kritiek geuit op de binnenlandse aanpak van ebola. Vannacht vond in het Congres een hoorzitting plaats waar Thomas Frieden spitsroeden moest lopen. Hij is de baas van het CDC, het Amerikaanse Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). "De beangstigende waarheid is dat wij de veiligheid niet kunnen garanderen van onze artsen en verpleegkundigen die in de frontlinie staan", zei het Texaanse congreslid Michael Burgess.
De kritiek spitst zich vooral toe op de protocollen die het CDC heeft opgesteld voor het geval zich een (mogelijke) ebola-patiënt aandient. Alexander Friedrich, hoofd van de afdeling medische microbiologie en infectiepreventie in het UMCG in Groningen, maakt korte metten met de Amerikaanse protocollen.
Expert
"De Amerikaanse protocollen schrijven een veiligheidsniveau voor dat wij hanteren als we een uitbraak van griep of van het norovirus hebben. Maar hier gaat het om een dodelijk virus, daarvoor schieten ze zwaar tekort." Het norovirus leidt jaarlijks tot een aantal uitbraken in Nederlandse zorginstellingen. Het veroorzaakt diarree en er overlijden elk jaar een aantal sterk verzwakte ouderen aan de gevolgen van een infectie met het virus. Maar het is niet dodelijk.
Friedrich is een van de weinige experts in Nederland die ervaring heeft met een ebola-achtig virus. Hij kreeg in 2001 in Würzburg en in 2006 in Münster te maken met een patiënt met het Lassa-virus. Dat is te vergelijken met ebola. Met dezelfde griepachtige symptomen aan het begin, dezelfde ontwikkeling, dezelfde interne bloedingen en ook hoge sterfte.
Ernstige fouten
De ernstige fouten die los van alle protocollen in het Texas Health Presbyterian Hospital zijn gemaakt kregen minder aandacht tijdens de hoorzitting. Toen Thomas Eric Duncan zich bij het ziekenhuis meldde en 39,4 graden koorts bleek te hebben, vertelde hij dat hij net in Liberia was geweest. Toch werd hij weggestuurd.
Na zijn opname in het ziekenhuis is Duncan op ebola getest. In afwachting van de testresultaten is hij bijna twee dagen verzorgd zonder dat het ziekenhuispersoneel zich beschermde tegen ebola. Daarbij zijn zo'n zeventig artsen en verpleegkundigen blootgesteld aan ebola. Van hen hebben er dus twee de ziekte gekregen.
Grote gevolgen
"Wat in Dallas is gebeurd is zeer verontrustend", zegt Friedrich. Niet alleen vanwege de besmettingen die zijn opgetreden, maar ook vanwege de enorme gevolgen. In de VS worden passagiers uit West-Afrika op verschillende luchthavens gescreend op ebola. Volgens vele experts, ook Friedrich, is dat een zinloze aanpak. Ook in Engeland vinden op twee vliegvelden en bij de Eurostar-trein nu ebolacontroles plaats. Op het Parijs vliegveld Charles de Gaulle begint men er dit weekend mee bij vluchten die uit Guinee komen.
Friedrich is twee dagen bezig geweest om de vrijwilligers die allerlei taken vervullen in het UMCG gerust te stellen."Die zeggen: als het in Dallas kan gebeuren, dan kan het hier ook. Angst is besmettelijker dan ebola", zegt Friedrich. "Maar de Amerikanen, in ieder geval die in Dallas, waren dus helemaal niet goed voorbereid."
Maskers
In de CDC-protocollen wordt bijvoorbeeld het gebruik van enkele handschoenen voorgeschreven. "Wij dragen dubbele handschoenen", zegt Friedrich. "De Amerikaanse protocollen schrijven het dragen van tbc-maskers voor. Die filteren 95 tot 97 procent van de lucht." Besmetting met ebola gaat in principe via lichaamssappen en niet door de lucht.
"Maar rond een patiënt die op de intensive care beademd wordt en die aan allerlei andere apparaten gekoppeld is, hangt een wolk van virusdeeltjes. En die zitten ook op de huid van de patiënt en komen daarvan los, zeker als die huid droog is. In die specifieke omstandigheden kan je dus wel ebola binnenkrijgen via de lucht", zegt Friedrich.
"De Amerikanen gebruiken tbc-maskers die 3 tot 5 procent van de virusdeeltjes doorlaten. Wij gebruiken een masker dat niks doorlaat en voor de zekerheid nog een tweede eroverheen."
Laboratorium
Ook bij het doen van onderzoek bij de patiënt is het helemaal misgegaan in Dallas. "Ze hebben met ebola besmet bloed van de patiënt onderzocht in het normale laboratorium van het ziekenhuis voor klinische chemie. Dat moet je in een speciaal beveiligd laboratorium doen. Dat hebben ze wel gedaan me de eigenlijk ebolatest, maar niet met die andere onderzoeken. Daardoor is er nu een hele laboratoriumstraat met allerlei apparaten besmet. Die krijg je niet meer schoon. Die is waardeloos geworden."
Friedrich weet waarover hij praat. Hij heeft in 2001 in Würzburg iets dergelijks meegemaakt. Daar besmette het Lassa-virus de apparaten in het lab bij eenzelfde fout. Ze konden niet meer ontsmet worden en moesten weggegooid. Kosten: een half miljoen euro. Het UMCG heeft speciaal met het oog op de komst van een ebolapatiënt een mobiele testunit gekocht van 70.000 euro waarmee in de kamer van de patiënt de noodzakelijke tests uitgevoerd kunnen worden.
Handen wassen
Het CDC-protocol sluit af met instructies voor het uittrekken van de beschermende kledij. Als laatste moeten de handen gewassen worden, met water en zeep of met alcohol. Friedrich: "Met water en zeep krijg je eventuele virusdeeltjes niet van je handen af. Dat moet met alcohol."
Friedrich vertelt dat in het Emory Hospital in Atlanta, waar de eerste drie naar de VS gerepatrieerde artsen en verpleegkundigen verzorgd zijn, geen enkele besmetting is geweest. De CDC-protocollen zijn daar aangescherpt naar een veel hoger veiligheidsniveau.
true, al vind ik de kritiek op de FDA wat suf, aan de ene kant moet een medicijn/vaccine gewoon bewezen effectief zijn voordat je het op de markt gaat brengen, betekent wel dat de middelen pas tweede helft volgend jaar beschikbaar zullen komen, te laat voor deze uitbraak.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 16:52 schreef 10minuteman het volgende:
[..]
Op zich wel mooi dat het zo snel gaat. Ze moeten ook wel.
Dit is dan wel weer bijzonder aan het artikel:quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 16:48 schreef 10minuteman het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/710987-ebolaprotocollen-vs-deugen-niet.html
quote:Het veroorzaakt diarree en er overlijden elk jaar een aantal sterk verzwakte ouderen aan de gevolgen van een infectie met het virus. Maar het is niet dodelijk.
Evolutionair gezien niet, maar op de korte termijn kan een dergelijk hypothetisch virus tot veel ellende lijden voordat het is uitgedoofd. Stel je voor dat ebola zich net zo makkelijk zou verspreiden als griep, dan zou het snel weg zijn, maar voor die tijd miljoenen doden veroorzaken.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 15:44 schreef Re het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
voor en virus is het ook niet evolutionair van belang om in dat quadrant te zitten
true, zeg ook niet dat het niet kan, maar dat het uiteindelijk niet slim is voor een virus, vandaar dat er ook weinig in dat quadrant zitquote:Op vrijdag 17 oktober 2014 17:22 schreef oxylus11 het volgende:
[..]
Evolutionair gezien niet, maar op de korte termijn kan een dergelijk hypothetisch virus tot veel ellende lijden voordat het is uitgedoofd. Stel je voor dat ebola zich net zo makkelijk zou verspreiden als griep, dan zou het snel weg zijn, maar voor die tijd miljoenen doden veroorzaken.
http://www.tijd.be/politi(...)gn=newsstream_recentquote:Federaal minister van Volksgezondheid Maggie De Block stelt een nationale ebola-coördinator aan. Dokter Erika Vlieghe van de Universiteit Antwerpen gaat die taak op zich nemen. Screenings van passagiers die terugkomen van ebolalanden - zoals Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk doen - zijn hier nog niet meteen aan de orde.
Lees verder
Het ontstaan van ebola.
Erika Vlieghe van het Instituut voor Tropische geneeskunde zal het ebola-coördinatieteam aansturen. Voornaamste doel van de opdracht is klaar te staan wanneer zich een ebolageval in ons land zou voordoen. Intussen dook er al vier keer een verdacht geval op. Telkens bleek het loos alarm.
'Maar wanneer het om ebola gaat moeten we alle risico's uitsluiten en zorgen dat het personeel niet in gevaar komt', zegt Vlieghe. Daniel Reynders van Volksgezondheid wordt de rechterhand van Vlieghe. Hij verdiende zijn strepen onder meer bij de Wereldgezondheidsorganisatie (WGO).
We gaan onze aanpak niet bouwen op emoties, maar op wetenschappelijke gegevens.
Maggie De Block Minister van Volksgezondheid
De Block - die aangaf met deze mededeling gewacht te hebben tot de nieuwe regering donderdagnacht het vertrouwen kreeg - herhaalde wel dat de kans op besmetting in ons land bijzonder klein blijft. Toch wil ze niets aan het toeval overlaten.
'We gaan onze aanpak niet bouwen op emoties maar op wetenschappelijke gegevens', zei de nieuwe minister van Volksgezondheid. Ze gaf aan dat die aanpak haar algemene beleid van de gezondheidszorg zal typeren.
De Block waarschuwde ook dat het van groot belang is dat ebola van de ordinaire griep kan worden onderscheiden. Dat moet onnodige paniek voorkomen. 'Zeker tijdens de herfstperiode zal de griep weer zijn intrede doen en zullen meer mensen koorts hebben.'
Luchtverkeer
Over screenings op Brussels Airport om mogelijke ebolapatiënten op te sporen was De Block minder duidelijk. 'Gisteren tijdens de vergadering met de Europese ministers van Volksgezondheid was er geen eensgezindheid over dergelijke controles', zei ze. 'Een meerderheid van landen gaat ervan uit dat die screenings geen meerwaarde bieden.'
Toch doen enkele landen het al wel, zoals het Verenigd Koninkrijk, en Frankrijk vanaf zaterdag. 'Die gaan uit van het principe 'baat het niet dan schaadt het niet'. Bij ons is er nog geen beslissing over genomen', klinkt het.
Een meerderheid van de Europese landen gaat ervan uit dat screenings op de luchthavens van aankomst geen meerwaarde bieden.
Maggie De Block Minister van Volksgezondheid
De Block zei dat het belangrijker is om die screenings uit te voeren vóór vertrek in de ebolalanden. 'Er zullen dan steekproeven worden uitgevoerd om na te gaan of de controles wel goed worden uitgevoerd.'
Voorts zal voortaan ook op het het vliegtuig informatie worden verschaft aan de reizigers. De incubatietijd van ebola is immers 21 dagen. Passagiers kunnen dus ook enige tijd na een bezoek aan een ebolaland nog ziek worden. Op Brussels Airport zal tenslotte een ruimte komen om passagiers die zich onwel voelen gepast op te vangen.
Het ontstaan van ebola.
Arts aan boord
Over het idee om standaard een arts mee te sturen op vluchten van en naar ebolalanden, was de minister weinig enthousiast. 'Zo'n arts kan weinig doen mocht een passagier onwel worden aan boord. De enige juiste handeling zou dan zijn om de persoon in kwestie te isoleren. Voorts zou een dokter aan boord weinig kunnen doen.'
Ook Brussels Airport liet van zijn kant weten het extra maatregelen zal nemen om tegemoet te komen aan de groeiende onrust over het besmettelijke virus. De luchthaven zal voortaan bagage uit de landen getroffen door het ebolavirus te laten behandelen door een gespecialiseerde firma. Bagage die niet aangetast is, vervolgt de normale weg door de bagagecirculatie. Maar worden er lekken aangetroffen in een stuk bagage, dan wordt het vernietigd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |