POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een overheid. democratisch of niet, zou zich niet eens bezig moeten houden met zulke zaken. Het enige legitieme wat een overheid zou moeten doen is de vrijheid van de burger garanderen en beschermen. Hoe een individu zijn leven inricht is aan het individu en niet aan de maatschappij.
Democratie is wat dat betreft ook helemaal geen goed systeem.
Democratie is wat dat betreft ook helemaal geen goed systeem.
En ook daar noem je weer jou individualistische opvatting in plaats van een echt argument. Ik geloof dat het aan de overheid is om de negatieve invloeden van individuen op elkaar te beperken en juist daarom wel maatregelen mag nemen die het individu beïnvloeden, so what? Zo kan je uren hier gaan beginnen over je standpunten t.a.v. de rol van de overheid, maar verder kom je er niet mee. Met het "ik wil niet belasting betalen voor de PO"-standpunt haal je voorstanders van de PO niet over.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 11:57 schreef Chewie het volgende:
Hoe een individu zijn leven inricht is aan het individu en niet aan de maatschappij.
Overigens ben je uiteraard gewoon vrij om hier te posten wat je wilt hoor. Maar ik had de indruk dat je graag in discussie wilde gaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wel erg eng wat je hier allemaal stelt. Negatieve invloeden van individuen op elkaar? Diefstal, moord, oorlog en doodslag mag ik hopen dat je bedoelt? oorlog kan eigenlijk uit het lijstje want dat is voorbehouden aan overheden.quote:
[..]
En ook daar noem je weer jou individualistische opvatting in plaats van een echt argument. Ik geloof dat het aan de overheid is om de negatieve invloeden van individuen op elkaar te beperken en juist daarom wel maatregelen mag nemen die het individu beïnvloeden, so what? Zo kan je uren hier gaan beginnen over je standpunten t.a.v. de rol van de overheid, maar verder kom je er niet mee. Met het "ik wil niet belasting betalen voor de PO"-standpunt haal je voorstanders van de PO niet over.
Overigens ben je uiteraard gewoon vrij om hier te posten wat je wilt hoor. Maar ik had de indruk dat je graag in discussie wilde gaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik zeg ook niet dat ik gedwongen wordt bij de Albert Heijn te winkelen, net zoals je belasting moet betalen. Maar als je in het centrum van Amsterdam woont heb je al niet zoveel keus, en buiten de Aldi zijn er een hoop andere supermarkten die net als AH wél reclametijd inkopen. In veel kleine dorpen heb je ook niet echt een keus over welke supermarkt je bezoekt.quote:
[..]
Ja dan ga je niet naar AH, als je niet mee wil betalen aan hun reclame. Dan ga je bijvoorbeeld naar de Aldi.
Je voorbeeld is natuurlijk zo krom als een hoepel, AH dwingt je niet om bij hun producten af te nemen, Bij de PO word je wel gedwongen er aan mee te betalen ook al neem je hun producten niet eens af.
Als je ook dit soort overwegingen mee moet nemen in je consumptiegedrag dan is het einde ook zoek natuurlijk. Welke winkel betaalt mee aan de commerciëlen? Welke winkel behandelt zijn personeel beter? Welke winkel verkoopt wel of niet spullen uit bezette gebieden in Israël, etc etc. Op een gegeven moment zou je zeggen dat het prijsmechanisme secundair wordt.
Maar uiteindelijk komt het er nu wel op neer dat de commerciëlen ook gefinancierd worden door mensen die er niet (bewust) voor kiezen.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
De vergelijking blijft zo krom als een hoepelquote:
Maar uiteindelijk komt het er nu wel op neer dat de commerciëlen ook gefinancierd worden door mensen die er niet (bewust) voor kiezen.
Grappig dat je het eng vindt wat een bijna anonieme user hier stelt. Mocht je van droge wetenschappelijke kost houden dan moet je het boek Modernity and self-identity van Anthony Giddens eens lezen. Dan begrijp je ook wel dat in het huidige stadium van moderniteit politiek zich niet langer kan beperken tot het verbeteren van absolute levenskansen voor het volk, maar ook keuzes moet maken over waarden van leven. Dat is het probleem van met name mainstream economische benaderingen: die beschouwen samenlevingen veel te veel als een verzameling individuen en erkennen veel te weinig hoe hun gedrag repercussies heeft voor een ander.quote:
[..]
Wel erg eng wat je hier allemaal stelt. Negatieve invloeden van individuen op elkaar? Diefstal, moord, oorlog en doodslag mag ik hopen dat je bedoelt? oorlog kan eigenlijk uit het lijstje want dat is voorbehouden aan overheden.
Je weet overigens dondersgoed wat ik met die negatieve invloeden bedoel want je bent mijn posts hier al meerdere keren tegengekomen. Maar ik zal je voor de zoveelste keer een hint geven: de door jou heilig verklaarde 'vrije markt'.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat is reclame dan behalve beïnvloeden hoe een individu zijn leven inricht? Alsof bedrijven niet proberen individuen te sturen...quote:
Hoe een individu zijn leven inricht is aan het individu en niet aan de maatschappij.
Individuen staan ook niet los van de maatschappij. Een maatschappij beïnvloedt een individu altijd. Anders leef je in een soort vacuüm.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Ik vind bijna al jouw posts doodeng. Je staat een wereld voor waarin leven niet langer prettig is. Je doet me denken aan Ellsworth Toohey.quote:
[..]
Grappig dat je het eng vindt wat een bijna anonieme user hier stelt. Mocht je van droge wetenschappelijke kost houden dan moet je het boek Modernity and self-identity van Anthony Giddens eens lezen. Dan begrijp je ook wel dat in het huidige stadium van moderniteit politiek zich niet langer kan beperken tot het verbeteren van absolute levenskansen voor het volk, maar ook keuzes moet maken over waarden van leven.
Je weet overigens dondersgoed wat ik met die negatieve invloeden bedoel want je bent mijn posts hier al meerdere keren tegengekomen..
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar is ook niks mis mee zolang de keuze om daarin mee te gaan maar bij het individu ligt.quote:
[..]
Wat is reclame dan behalve beïnvloeden hoe een individu zijn leven inricht? Alsof bedrijven niet proberen individuen te sturen...
Individuen staan ook niet los van de maatschappij. Een maatschappij beïnvloedt een individu altijd. Anders leef je in een soort vacuüm.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom niet? Ik betaal mee, ik wil dat niet, en ik maak er ook geen gebruik van. De enige optie die ik heb is mijn complete consumptie-gedrag aanpassen aan wie er reclametijd inkoopt, dat is bijna net zo ondoenlijk als verhuizen naar een land zonder PO, omdat ik niet wil meebetalen via belasting.quote:
[..]
De vergelijking blijft zo krom als een hoepel
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Dat kan mij gelukkig niet zoveel schelen. Dat jij die wereld onprettig lijkt heeft meer te maken met je beperkte blik op de consequenties van een neo-liberale economie dan dat het alternatief dat ik voorstel nu zoveel pijn doet. Aangezien jij in je lijstje hierboven niet verder dan diefstal, moord en doodslag komt heb ik het idee dat je blik daarop erg beperkt is.quote:
[..]
Ik vind bijna al jouw posts doodeng. Je staat een wereld voor waarin leven niet langer prettig is. Je doet me denken aan Ellsworth Toohey.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Met alle andere consequenties heb ik geen moeite omdat die het gevolg zijn van de vrije keuze van het individu. Neo liberaal is een woord zonder inhoud.quote:
[..]
Dat kan mij gelukkig niet zoveel schelen. Dat jij die wereld onprettig lijkt heeft meer te maken met je beperkte blik op de consequenties van een neo-liberale economie dan dat het alternatief dat ik voorstel nu zoveel pijn doet. Aangezien jij in je lijstje hierboven niet verder dan diefstal, moord en doodslag komt heb ik het idee dat je blik daarop erg beperkt is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het verschil is heel simpel, door AH word je niet gedwongen mee te betalen, je hebt een keuze. Dat het voor jou ondoenlijk is is heel wat anders.quote:
[..]
Waarom niet? Ik betaal mee, ik wil dat niet, en ik maak er ook geen gebruik van. De enige optie die ik heb is mijn complete consumptie-gedrag aanpassen aan wie er reclametijd inkoopt, dat is bijna net zo ondoenlijk als verhuizen naar een land zonder PO, omdat ik niet wil meebetalen via belasting.
De vergelijking blijft zo krom als een hoepel
Praat ik op die manier ook tegen jou? Is nergens voor nodig.quote:
[..]
Ach ja de vara zou dat zelf natuurlijk nooit doen, zo is links niet
Man man wat een plaat voor je kop heb je ook
De VARA is inderdaad door de NPO gevraagd om destijds op Nederland 3 een snel programma op half 8 te maken. Dat het snel en hyperactief moest stond in de opdracht. Dan is het graag of niet; VARA kon nee zeggen maar dan is het allerminst zeker dat ze een ander bot toegeworpen hadden gekregen. VARA heeft ook een verantwoordelijkheid ten opzichte van haar medewerkers, en de financierders.
DWDD is allerminst een favoriet programma van mij, maar dat het soms net een soort reclameblok lijkt wordt sterk in de hand gewerkt door het vlugge karakter van het programma.
Daarnaast is de kritiek ook niet van de lucht als de VARA dat niet doet. Dan hebben ze een "hekel aan geld maken" en komen ze gentlemen's agreements niet na. De haat die DWDD over zich heen kreeg toen ze Peter R. de Vries geen vrij podium gaven was niet mals.
Hoe dan ook is jouw reactie nergens voor nodig, en komt dit niet van mijn kant.
Ik zie dat mijn uitleg over waarom RTL niet gratis is ook wordt genegeerd. Ook RTL wordt (deels) door gemeenschapsgeld geholpen.
Net zoals de Amerikanen dat doen in eigen land trouwens (en wel met meer dingen zoals Boeing, General Motors enz.).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is toch nogal absurd om de schuld bij een ander neer te leggen als de Vara, wat al niet helemaal een schoon verleden had qua reclame, zelf vrijwillig meewerkt.quote:
[..]
Praat ik op die manier ook tegen jou? Is nergens voor nodig.
De VARA is inderdaad door de NPO gevraagd om destijds op Nederland 3 een snel programma op half 8 te maken. Dat het snel en hyperactief moest stond in de opdracht. Dan is het graag of niet; VARA kon nee zeggen maar dan is het allerminst zeker dat ze een ander bot toegeworpen hadden gekregen. VARA heeft ook een verantwoordelijkheid ten opzichte van haar medewerkers, en de financierders.
DWDD is allerminst een favoriet programma van mij, maar dat het soms net een soort reclameblok lijkt wordt sterk in de hand gewerkt door het vlugge karakter van het programma.
Daarnaast is de kritiek ook niet van de lucht als de VARA dat niet doet. Dan hebben ze een "hekel aan geld maken" en komen ze gentlemen's agreements niet na. De haat die DWDD over zich heen kreeg toen ze Peter R. de Vries geen vrij podium gaven was niet mals.
Hoe dan ook is jouw reactie nergens voor nodig, en komt dit niet van mijn kant.
Ik zie dat mijn uitleg over waarom RTL niet gratis is ook wordt genegeerd. Ook RTL wordt (deels) door gemeenschapsgeld geholpen.
Net zoals de Amerikanen dat doen in eigen land trouwens (en wel met meer dingen zoals Boeing, General Motors enz.).
Kruip eens uit die slachtofferrol dat alles de schuld is van "het o zo slechte rechts"
Was het niet gewoon de Vara zelf die Yvon Jaspers een tellsel platform gaf in DWDD?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 12:46:09 ]
Het gaat niet alleen om geld. Niet voor iedereen trouwens.quote:
[..]
Het verschil is heel simpel, door AH word je niet gedwongen mee te betalen, je hebt een keuze. Dat het voor jou ondoenlijk is is heel wat anders.
De vergelijking blijft zo krom als een hoepel
Voorbeeldje:
Zoals je weet zijn wetgeving en/of contracten over 'zwijgen' vrij normaal. Een geheimhoudingsovereenkomst, en anders is het zelfs al in de wet geregeld (de bescherming die bedrijven genieten terwijl burgers vogelvrij zijn is echt ongekend).
Nog leuker wordt het als zelfs het bestaan van zulke overeenkomsten, voortvloeiend uit contracten en machtsongelijkheid, een geheim is. Dan wordt er niet alleen gezwegen, maar is ook het zwijgen geheim.
Dat is iets om over na te denken en bij stil te staan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Vrijwillig" tussen aanhalingstekens ja. Je bent er bekend mee dat de macht uit de handen van de ledenomroepen is gefutseld? Dat is zeker wel dankzij de VVD gebeurd.quote:
[..]
Het is toch nogal absurd om de schuld bij een ander neer te leggen als de Vara, wat al niet helemaal een schoon verleden had qua reclame, zelf vrijwillig meewerkt.
Noem eens een linkse equivalent van Martijn Koolhoven.quote:Kruip eens uit die slachtofferrol dat alles de schuld is van "het o zo slechte rechts"
Zie mijn uitleg.quote:Was het niet gewoon de Vara zelf die Yvon Jaspers een tellsel platform gaf in DWDD?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als er niets anders dan alleen een AH is, dan heb je geen keuze. Of die afwezigheid van keuzevrijheid nou komt door een juridische verplichting of door de feitelijke afwezigheid van enig alternatief maakt in de praktijk niks uit.quote:
[..]
Het verschil is heel simpel, door AH word je niet gedwongen mee te betalen, je hebt een keuze. Dat het voor jou ondoenlijk is is heel wat anders.
En om die praktijk gaat het. Behalve voor een libertariër (maar daarvoor is een apart topic) zijn deregulering en privatisering geen doel op zich, maar slechts een middel dat wordt ingezet met bepaalde verwachtingen. Bijvoorbeeld dat het leidt tot een betere benadering van het ideaal van perfecte mededinging, dat de tucht van de markt leidt tot een efficiëntere inzet van productiemiddelen, enzovoort. Maar als er in de praktijk niks te kiezen valt, omdat er überhaupt maar één keus is, of omdat de informatie te complex is, noem maar op, dan komt er van al die idealen niks terecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 12:51:47 ]
Goed, heb jij anders ff een lijst voor me van alle bedrijven die reclames uitzenden op de commerciëlen? En hou je die up-to-date? Ga ik elke dag flink omrijden naar de Aldi... en mijn abo bij T-Mobile alvast opzeggen.quote:
[..]
Het verschil is heel simpel, door AH word je niet gedwongen mee te betalen, je hebt een keuze. Dat het voor jou ondoenlijk is is heel wat anders.
De vergelijking blijft zo krom als een hoepel
Feit blijft dat ik tegen mijn zin meebetaal aan jouw commerciële flut-tv...
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
En jij snapt niet dat dit volledig verschilt met hoe de PO gefinancierd wordt?quote:
Feit blijft dat ik tegen mijn zin meebetaal aan jouw commerciële flut-tv...
Wel grappig dat je denkt dat ik voor de commerciële tv zou zijn, ja ze hebben meer mijn sympathie omdat ik daar niet gedwongen word om mee te betalen ook al neem ik hun diensten niet af
Hou toch eens op met telkens in de slachtofferrol te kruipen, nogmaals de Vara maakte al reclame toen ze nog keurig hun eigen 2 dagen in de week hadden.quote:
[..]
"Vrijwillig" tussen aanhalingstekens ja. Je bent er bekend mee dat de macht uit de handen van de ledenomroepen is gefutseld? Dat is zeker wel dankzij de VVD gebeurd.
[..]
Noem eens een linkse equivalent van Martijn Koolhoven.
[..]
Zie mijn uitleg.
Eh ja, ik snap best het verschil tussen een belasting en tussen reclame-sponsoring. Dat zijn namelijk twee verschillende dingen. Punt is (dat maak ik nu al drie keer of zo) dat je uiteindelijk toch allemaal meebetaalt aan allebei. Geld voor commerciële tv komt ook niet uit de lucht vallen. En daar betaal ik ook aan mee, wat ik liever niet doe, maar ik heb daar ook niet écht een keus in. In praktijk.quote:
[..]
En jij snapt niet dat dit volledig verschilt met hoe de PO gefinancierd wordt?
Wel grappig dat je denkt dat ik voor de commerciële tv zou zijn, ja ze hebben meer mijn sympathie omdat ik daar niet gedwongen word om mee te betalen ook al neem ik hun diensten niet af
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
eh nee daar ga je de mist in, die keuze heb je namelijk wel, alleen jij kiest er voor om die keus niet te maken en dat is het hele verschil met de POquote:
En daar betaal ik ook aan mee, wat ik liever niet doe, maar ik heb daar ook niet écht een keus in. In praktijk.
Een hoop harde woorden voor iemand die niet hard kan maken dat de VARA meer aan sluikreclame deed (in de jaren 80) dan de andere omroepen.quote:
[..]
Hou toch eens op met telkens in de slachtofferrol te kruipen, nogmaals de Vara maakte al reclame toen ze nog keurig hun eigen 2 dagen in de week hadden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Exact. Adverteerders maken daar ook afspraken over trouwens.quote:
En daar betaal ik ook aan mee, wat ik liever niet doe, maar ik heb daar ook niet écht een keus in. In praktijk.
Als die keus er al is, dan alleen tegen zéér hoge uittredingskosten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lekker principieel argument trouwens:
"Ja, ik ben tegen belastingen, dus ook tegen alles wat met belastingen betaald wordt. Daarom geen NPO"
/einde discussie
"Ja, ik ben tegen belastingen, dus ook tegen alles wat met belastingen betaald wordt. Daarom geen NPO"
/einde discussie
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ah ben je er zoeen: wijzen op alle diverse stromingen binnen liberalisme en libertarisme waardoor neo-liberalisme geen betekenis zou hebben? Neo-liberalisme is wel degelijk een inhoudelijke term, alleen wordt door de gebruikers ervan inderdaad naar verschillende vormen liberalisme verwezen, dat heb ik al eerder betoogd in het libertarisme-topic.quote:
[..]
Met alle andere consequenties heb ik geen moeite omdat die het gevolg zijn van de vrije keuze van het individu. Neo liberaal is een woord zonder inhoud.
Die discussie hoeven we dan ook niet over te doen; want jij gebruikt die discussie alleen om mijn punt te ontwijken. Het stellen dat alle andere consequenties het gevolg zijn van de vrije keuze van het individu is natuurlijk een kortzichtige opvatting omdat je daarmee vrijwel alle vormen van interactie (en manipulatie) volstrekt negeert. Of geloof jij nog in het sprookje van de rationele consument die geheel op basis van zijn eigen, ongemanipuleerde voorkeuren zijn aankopen doet?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
quote:
[..]
Een hoop harde woorden voor iemand die niet hard kan maken dat de VARA meer aan sluikreclame deed (in de jaren 80) dan de andere omroepen.
Ga je nu serieus ontkennen dat er in Zeg eens AAA geen sluikreclame zat van Ikea?http://nl.wikipedia.org/wiki/Sluikreclame
De Vara was trendsetter
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 13:45:01 ]
Vrij naiëve opmerking. Je wou werkelijk stellen dat het mogelijk is om niet deel te nemen aan het marketing-landschap ondanks de miljarden die er in gestoken worden? Jij bent zo iemand die stelt ongevoelig te zijn voor reclame? Zoiets als vrije keuze om wel of niet in commercie mee te gaan bestaat allang niet meer. De 'vrije markt' beperkt je keuzevrijheid veel meer dan de overheid dat doet, juist op TV.quote:
[..]
eh nee daar ga je de mist in, die keuze heb je namelijk wel, alleen jij kiest er voor om die keus niet te maken en dat is het hele verschil met de PO
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De "vrije markt" dwingt mij in ieder geval niet. Die probeert mij wel te beinvloeden maar dat is wat anders. Hoe heb je die keus nu niet meer, kun je dat ook onderbouwen?quote:
[..]
Vrij naiëve opmerking. Je wou werkelijk stellen dat het mogelijk is om niet deel te nemen aan het marketing-landschap ondanks de miljarden die er in gestoken worden? Jij bent zo iemand die stelt ongevoelig te zijn voor reclame? Zoiets als vrije keuze om wel of niet in commercie mee te gaan bestaat allang niet meer. De 'vrije markt' beperkt je keuzevrijheid veel meer dan de overheid dat doet, juist op TV.
Als je trouwens alleen maar de keus hebt in AH supermarkten in jouw woonplaats/wijk dan zou ik eerder bij de (lokale) overheid gaan klagen dan klagen dat je geen keus hebt, blijkbaar gaat er dan iets fout met het verstrekken van vestigings vergunningen.
De opmerking dat de vrije markt mijn vrije keus meer beperkt dan dat de overheid dat doet is zo lachwekkend en stupide
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 13:55:27 ]
Het wegnemen van de mogelijkheid om publieke TV en Radio te consumeren is daarentegen wel erg sociaal te noemen? Je verhaal is nog niet zo sterk.quote:
[..]
Hoewel jij het begrip kwaliteit subjectief vindt is het wel duidelijk dat het aanbod zal vervlakken als de PO wegvalt. Dat op willen leggen is natuurlijk een keuze die je kan maken. Maar je aanmatigende toontje eerder in deze post slaat dan niet echt ergens op...quote:En de commerciëlen, in oude en nieuwe vorm, zijn prima in staat vermaak te bieden zonder daarvoor anderen te dwingen.
Hoe is de post die je quote een ontkenning daarvan?quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Sluikreclame
De Vara was trendsetter
Hoe is het benoemen van de situatie een staaltje 'slachtofferrol'?
Niet de VARA maar de AVRO was de grootste overtreder:
http://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010566220:mpeg21:a0078
Vwb kinderprogramma's was dat de TROS. Sluikreclame in kinderprogrammas is logischerwijs het meest omstreden, en de TROS spande de kroon. Voorbeeld: bassie en adriaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe zou jij die overheid dan wel willen aansturen en controleren? Welk systeem is daar beter voor dan de democratie?quote:
Een overheid. democratisch of niet, zou zich niet eens bezig moeten houden met zulke zaken. Het enige legitieme wat een overheid zou moeten doen is de vrijheid van de burger garanderen en beschermen. Hoe een individu zijn leven inricht is aan het individu en niet aan de maatschappij.
Democratie is wat dat betreft ook helemaal geen goed systeem.
Oh ik heb volgens mij in het libertarisme-topic al meerdere keren uiteengezet waarom het idee van keuzevrijheid in voedselmarkten vreselijk overschat wordt. Die analyse ga ik hier niet nog een keer uiteenzetten. Waar het in ieder geval op neerkomt is dat keuzevrijheid veel meer is dan het hebben van opties om uit te kiezen, maar ook de mate waarin je voorkeuren gemanipuleerd worden en de mate waarin je gemanipuleerd wordt bij het maken van keuzes t.a.v. deze voorkeuren. Wat dat betreft is het in een hyperkapitalistische samenleving inherent aan de markt om ons daarin in onze vrijheid te beperken.quote:
[..]
De "vrije markt" dwingt mij in ieder geval niet. Die probeert mij wel te beinvloeden maar dat is wat anders. Hoe heb je die keus nu niet meer, kun je dat ook onderbouwen?
Als je trouwens alleen maar de keus hebt in AH supermarkten in jouw woonplaats/wijk dan zou ik eerder bij de (lokale) overheid gaan klagen dan klagen dat je geen keus hebt, blijkbaar gaat er dan iets fout met het verstrekken van vestigings vergunningen.
Ik realiseer me dat dit slechts de droge theoretische uitwerking is, maar ik heb hier al zo vaak mijn visie hier op FOK over gegeven zonder er daarna inhoudelijk antwoord op te krijgen dat ik daar niet nu nog meer moeite aan ga verspillen. Als je geinteresseerd bent kan ik eventueel wel wat ik daar eerder over schreef voor je op zoeken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Door de schuld neer te leggen bij een andere partij en te stellen dat de vara er praktisch door gedwongen word. Dat is weer een typisch geval van in de slachtofferrol kruipen die we inmiddels wel van je gewend zijnquote:
[..]
Hoe is de post die je quote een ontkenning daarvan?
Hoe is het benoemen van de situatie een staaltje 'slachtofferrol'?
Nou poe he maar dat geeft nog steeds wel aan dat de vara zonder (rechtse) zender coordinator vrijwillig de commerciele hoer uit hing.quote:Niet de VARA maar de AVRO was de grootste overtreder:
http://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:010566220:mpeg21:a0078
Nogmaals er zit geen dwang in vrije markt, in ieder geval niet te vergelijken met dwang van de overheid daar kun je heel lang en droog theoretisch over lullen maar de vrije markt kan mij bijvoorbeeld al niet dwingen met geweld zoals de overheid dat wel kan.quote:
[..]
Oh ik heb volgens mij in het libertarisme-topic al meerdere keren uiteengezet waarom het idee van keuzevrijheid in voedselmarkten vreselijk overschat wordt. Die analyse ga ik hier niet nog een keer uiteenzetten. Waar het in ieder geval op neerkomt is dat keuzevrijheid veel meer is dan het hebben van opties om uit te kiezen, maar ook de mate waarin je voorkeuren gemanipuleerd worden en de mate waarin je gemanipuleerd wordt bij het maken van keuzes t.a.v. deze voorkeuren. Wat dat betreft is het in een hyperkapitalistische samenleving inherent aan de markt om ons daarin in onze vrijheid te beperken.
Ik realiseer me dat dit slechts de droge theoretische uitwerking is, maar ik heb hier al zo vaak mijn visie hier op FOK over gegeven zonder er daarna inhoudelijk antwoord op te krijgen dat ik daar niet nu nog meer moeite aan ga verspillen. Als je geinteresseerd bent kan ik eventueel wel wat ik daar eerder over schreef voor je op zoeken.
Ik had het over een specifiek voorbeeld, een afgebakende overheid kan prima democratisch gecontroleerd worden maar dan moet je er wel voor zorgen dat schreeuwende minderheidsgroepjes die hun eigen "goede zaak" op de politieke agenda willen zetten buiten spel komen te staan.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 13:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe zou jij die overheid dan wel willen aansturen en controleren? Welk systeem is daar beter voor dan de democratie?
Ik "kies" er helemaal niet voor om producten van bedrijven te kopen die reclames uitzenden op de commerciëlen! Die keus is er slechts in theorie, maar in praktijk gaat het niet. Als ik alle bedrijven wil boycotten die dingen doen die ik niet wil ben ik:quote:
[..]
eh nee daar ga je de mist in, die keuze heb je namelijk wel, alleen jij kiest er voor om die keus niet te maken en dat is het hele verschil met de PO
1) zoveel tijd kwijt aan onderzoek dat ik niet meer kan werken om geld te verdienen voor die inkopen.
2) uiteindelijk toegewezen op het verbouwen van mijn eigen moestuintje ergens op de hei, met zelfgemaakte materialen.
Wat een vrije keus is dat!
Je bent uiteindelijk afhankelijk van allerlei bedrijven, en afhankelijkheid beperkt vrije keuze.
Ach zo, de overheid zorgt er voor dat het centrum van Amsterdam vol staat met Albert Heijns, en dat er in een dorp met ruimte voor één supermarkt ook maar één supermarkt staat...quote:
Als je trouwens alleen maar de keus hebt in AH supermarkten in jouw woonplaats/wijk dan zou ik eerder bij de (lokale) overheid gaan klagen dan klagen dat je geen keus hebt, blijkbaar gaat er dan iets fout met het verstrekken van vestigings vergunningen.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
De feitelijke situatie.quote:
te stellen dat de vara er praktisch door gedwongen word
Dit zal je wel aanspreken:quote:Nou poe he maar dat geeft nog steeds wel aan dat de vara zonder (rechtse) zender coordinator vrijwillig de commerciele hoer uit hing.
http://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:011207355:mpeg21:a0290
Zeldzaam dat de Telegraaf het eens goed voorspelde: inmiddels worden programma's inderdaad gestart met "mede mogelijk gemaakt door..." Mag van de mediawet, en mag van de VVD
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En daarmee heb je dus een heel naieve perceptie van het begrip (keuze)vrijheid. Jij polariseert veel te veel tussen overheid en markt alszijnde vrijheidsbelemmerend en vrijheidgevend. Zonde. Er zit absoluut wel dwang in de vrije markt, alleen op een veel minder directere manier dan jij hem definieert.quote:
[..]
Nogmaals er zit geen dwang in vrije markt, in ieder geval niet te vergelijken met dwang van de overheid daar kun je heel lang en droog theoretisch over lullen maar de vrije markt kan mij bijvoorbeeld al niet dwingen met geweld zoals de overheid dat wel kan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dus toch niet zo democratisch? En hoe wil je dat afbakenen dan precies doen? Wie gaat die grenzen vastleggen? En waarom zouden die niet democratisch gewijzigd mogen worden? En waarom mag een minderheidsgroepering haar punten niet agenderen? Wil je eigenlijk jezelf het zwijgen opleggen?quote:
[..]
Ik had het over een specifiek voorbeeld, een afgebakende overheid kan prima democratisch gecontroleerd worden maar dan moet je er wel voor zorgen dat schreeuwende minderheidsgroepjes die hun eigen "goede zaak" op de politieke agenda willen zetten buiten spel komen te staan.
Democratisch met een grens, ik wil ook niet mijn standpunten afdwingen en al zeker niet via een burgerinitiatief.quote:
[..]
Dus toch niet zo democratisch? En hoe wil je dat afbakenen dan precies doen? Wie gaat die grenzen vastleggen? En waarom zouden die niet democratisch gewijzigd mogen worden? En waarom mag een minderheidsgroepering haar punten niet agenderen? Wil je eigenlijk jezelf het zwijgen opleggen?
Ik ben van mening dat jij hier degene bent die naief is, hoe dwingt de markt mij om producten van hun af te nemen?quote:
[..]
En daarmee heb je dus een heel naieve perceptie van het begrip (keuze)vrijheid. Jij polariseert veel te veel tussen overheid en markt alszijnde vrijheidsbelemmerend en vrijheidgevend. Zonde. Er zit absoluut wel dwang in de vrije markt, alleen op een veel minder directere manier dan jij hem definieert.
En als we het over dit topic hebben dan is het nog een keer anders, je word zelfs gedwongen mee te betalen als je het product niet eens afneemt. Daar is toch alleen een overheid met geweldsmonopolie toe in staat.
Slachtofferrol dus, hoe werd de vara destijds gedwongen om reclame voor ikea te maken?quote:
[..]
Oh dat is alleen afkomstig van de VVD (niet mijn partij overigens dat was het ooit wel), de andere partijen zijn weer eens willoze slachtoffers in de wondere wereld van Klopkoek?quote:Dit zal je wel aanspreken:
http://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd:011207355:mpeg21:a0290
Zeldzaam dat de Telegraaf het eens goed voorspelde: inmiddels worden programma's inderdaad gestart met "mede mogelijk gemaakt door..." Mag van de mediawet, en mag van de VVD
Als je niet voor producten van producenten wil betalen die RTL actief sponsoren heb je zelfs bij AH keuze.quote:
[..]
Ik "kies" er helemaal niet voor om producten van bedrijven te kopen die reclames uitzenden op de commerciëlen! Die keus is er slechts in theorie, maar in praktijk gaat het niet. Als ik alle bedrijven wil boycotten die dingen doen die ik niet wil ben ik:
1) zoveel tijd kwijt aan onderzoek dat ik niet meer kan werken om geld te verdienen voor die inkopen.
2) uiteindelijk toegewezen op het verbouwen van mijn eigen moestuintje ergens op de hei, met zelfgemaakte materialen.
Ja dat is nog steeds vrije keusquote:Wat een vrije keus is dat!
Nee zelfs die keus heb je zoals jezelf net ook al aangaf. Dat het niet altijd praktisch is maakt het nog geen dwang.quote:Je bent uiteindelijk afhankelijk van allerlei bedrijven, en afhankelijkheid beperkt vrije keuze.
Bij de overheid heb je geen keuze vrijheid en word je zelfs gedwongen te betalen voor diensten die je niet afneemt.
[..]
Ja die situatie was er bijvoorbeeld ook in Groningen, 6 AH supermarkten in een straal van 200 meter ongeveer, AH klaagt daar natuurlijk niet over maar het is wel de gemeente die de vergunning verstrekt en ja als ze dat alleen aan AH geven dan moet je klagen bij de gemeente die bijvoorbeeld Jumbo, Plus enz geen mogelijkheid geeft om zich daar te vestigen.quote:Ach zo, de overheid zorgt er voor dat het centrum van Amsterdam vol staat met Albert Heijns, en dat er in een dorp met ruimte voor één supermarkt ook maar één supermarkt staat...
Probeer maar eens aan een tv te komen buiten de markt. Of aan je boodschappen...quote:
Ik ben van mening dat jij hier degene bent die naief is, hoe dwingt de markt mij om producten van hun af te nemen?
Je bent afhankelijk van de markt voor een groot deel van je levensonderhoud. De markt "dwingt" jou in de markt te shoppen door alle andere opties weg te drukken. Ook al zijn er meerdere aanbieders van een product, je bent uiteindelijk toch gedwongen om ergens je aankoop voor je dagelijks brood te doen. De markt is uiteindelijk gewoon een ingewikkeld web van afhankelijkheden (die bijvoorbeeld worden beïnvloed door reclame of vergroten van marktaandeel, zoals Albert Heijn doet...), en afhankelijkheid is het tegengestelde van... vrijheid. Afhankelijkheid bepaalt ook prijs uiteindelijk.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Op zich heb je gelijk hoor, maar dit is een zodanig indirecte vorm van meebetalen, dat de vergelijking met de publieke omroep gewoon niet opgaat. De individuele vrijheid hierin is echt vele malen groter.quote:
[..]
Ik "kies" er helemaal niet voor om producten van bedrijven te kopen die reclames uitzenden op de commerciëlen! Die keus is er slechts in theorie, maar in praktijk gaat het niet. Als ik alle bedrijven wil boycotten die dingen doen die ik niet wil ben ik:
1) zoveel tijd kwijt aan onderzoek dat ik niet meer kan werken om geld te verdienen voor die inkopen.
2) uiteindelijk toegewezen op het verbouwen van mijn eigen moestuintje ergens op de hei, met zelfgemaakte materialen.
Wat een vrije keus is dat!
Je bent uiteindelijk afhankelijk van allerlei bedrijven, en afhankelijkheid beperkt vrije keuze.
Je kunt je wel erg druk gaan maken over hoe iemand bij wie jij je geld uitgeeft vervolgens zelf zijn geld uitgeeft, maar tenzij er sprake is van volstrekt immorele keuzes, lijkt het mij praktischer om gewoon maar te zoeken naar een goede prijs-kwaliteit-verhouding en de ander vrij te laten in zijn uitgavepatroon.
Uiteraard ben je afhankelijk maar je word nog steeds niet gedwongen en al helemaal niet gedwongen om producten te kopen bij partijen die reclame maken op de commerciele (of publieke) zenders.quote:
[..]
Probeer maar eens aan een tv te komen buiten de markt. Of aan je boodschappen..
Je bent afhankelijk van de markt voor een groot deel van je levensonderhoud. De markt "dwingt" jou in de markt te shoppen door alle andere opties weg te drukken. Ook al zijn er meerdere aanbieders van een product, je bent uiteindelijk toch gedwongen om ergens je aankoop voor je dagelijks brood te doen. De markt is uiteindelijk gewoon een ingewikkeld web van afhankelijkheden (die bijvoorbeeld worden beïnvloed door reclame of vergroten van marktaandeel, zoals Albert Heijn doet...), en afhankelijkheid is het tegengestelde van... vrijheid. Afhankelijkheid bepaalt ook prijs uiteindelijk.
Afhankelijkheid is geen dwang.
En je kunt nog altijd kiezen om zelf je producten te verbouwen, dat het niet praktisch is en dat ze dit al wisten in de oudheid is een andere discussie maar dan is er nog geen sprake van dwang. en al helemaal geen sprake van dwang om mee te betalen aan producten die je niet afneemt.
Die vraag heb ik je zojuist al beantwoord. Jij weigert enkel het functioneren van een markt kritisch onder de loep te nemen en gebruikt daarop een heel nauwe definitie van vrijheid die kennelijk alleen door geweld als dwangmiddel ingeperkt kan worden.quote:
[..]
Ik ben van mening dat jij hier degene bent die naief is, hoe dwingt de markt mij om producten van hun af te nemen?
En als we het over dit topic hebben dan is het nog een keer anders, je word zelfs gedwongen mee te betalen als je het product niet eens afneemt. Daar is toch alleen een overheid met geweldsmonopolie toe in staat.
Moet je eens proberen uit te leggen aan de latijns amerikaanse boeren die door de multinationals die ons voeden van hun land onteigend worden: "ja maar jullie worden in ieder geval niet door de overheid met geweld van jullie land gezet, dus jullie zijn zo vrij als een vogeltje"
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En van wie krijgen die multinationals de mogelijkheid en zelfs hulp om die boeren van hun land te verjagen?quote:
Moet je eens proberen uit te leggen aan de latijns amerikaanse boeren die door de multinationals die ons voeden van hun land onteigend worden: "ja maar jullie worden in ieder geval niet door de overheid met geweld van jullie land gezet, dus jullie zijn zo vrij als een vogeltje"
