POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een overheid. democratisch of niet, zou zich niet eens bezig moeten houden met zulke zaken. Het enige legitieme wat een overheid zou moeten doen is de vrijheid van de burger garanderen en beschermen. Hoe een individu zijn leven inricht is aan het individu en niet aan de maatschappij.
Democratie is wat dat betreft ook helemaal geen goed systeem.
Democratie is wat dat betreft ook helemaal geen goed systeem.
En ook daar noem je weer jou individualistische opvatting in plaats van een echt argument. Ik geloof dat het aan de overheid is om de negatieve invloeden van individuen op elkaar te beperken en juist daarom wel maatregelen mag nemen die het individu beïnvloeden, so what? Zo kan je uren hier gaan beginnen over je standpunten t.a.v. de rol van de overheid, maar verder kom je er niet mee. Met het "ik wil niet belasting betalen voor de PO"-standpunt haal je voorstanders van de PO niet over.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 11:57 schreef Chewie het volgende:
Hoe een individu zijn leven inricht is aan het individu en niet aan de maatschappij.
Overigens ben je uiteraard gewoon vrij om hier te posten wat je wilt hoor. Maar ik had de indruk dat je graag in discussie wilde gaan.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wel erg eng wat je hier allemaal stelt. Negatieve invloeden van individuen op elkaar? Diefstal, moord, oorlog en doodslag mag ik hopen dat je bedoelt? oorlog kan eigenlijk uit het lijstje want dat is voorbehouden aan overheden.quote:
[..]
En ook daar noem je weer jou individualistische opvatting in plaats van een echt argument. Ik geloof dat het aan de overheid is om de negatieve invloeden van individuen op elkaar te beperken en juist daarom wel maatregelen mag nemen die het individu beïnvloeden, so what? Zo kan je uren hier gaan beginnen over je standpunten t.a.v. de rol van de overheid, maar verder kom je er niet mee. Met het "ik wil niet belasting betalen voor de PO"-standpunt haal je voorstanders van de PO niet over.
Overigens ben je uiteraard gewoon vrij om hier te posten wat je wilt hoor. Maar ik had de indruk dat je graag in discussie wilde gaan.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ik zeg ook niet dat ik gedwongen wordt bij de Albert Heijn te winkelen, net zoals je belasting moet betalen. Maar als je in het centrum van Amsterdam woont heb je al niet zoveel keus, en buiten de Aldi zijn er een hoop andere supermarkten die net als AH wél reclametijd inkopen. In veel kleine dorpen heb je ook niet echt een keus over welke supermarkt je bezoekt.quote:
[..]
Ja dan ga je niet naar AH, als je niet mee wil betalen aan hun reclame. Dan ga je bijvoorbeeld naar de Aldi.
Je voorbeeld is natuurlijk zo krom als een hoepel, AH dwingt je niet om bij hun producten af te nemen, Bij de PO word je wel gedwongen er aan mee te betalen ook al neem je hun producten niet eens af.
Als je ook dit soort overwegingen mee moet nemen in je consumptiegedrag dan is het einde ook zoek natuurlijk. Welke winkel betaalt mee aan de commerciëlen? Welke winkel behandelt zijn personeel beter? Welke winkel verkoopt wel of niet spullen uit bezette gebieden in Israël, etc etc. Op een gegeven moment zou je zeggen dat het prijsmechanisme secundair wordt.
Maar uiteindelijk komt het er nu wel op neer dat de commerciëlen ook gefinancierd worden door mensen die er niet (bewust) voor kiezen.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
De vergelijking blijft zo krom als een hoepelquote:
Maar uiteindelijk komt het er nu wel op neer dat de commerciëlen ook gefinancierd worden door mensen die er niet (bewust) voor kiezen.
Grappig dat je het eng vindt wat een bijna anonieme user hier stelt. Mocht je van droge wetenschappelijke kost houden dan moet je het boek Modernity and self-identity van Anthony Giddens eens lezen. Dan begrijp je ook wel dat in het huidige stadium van moderniteit politiek zich niet langer kan beperken tot het verbeteren van absolute levenskansen voor het volk, maar ook keuzes moet maken over waarden van leven. Dat is het probleem van met name mainstream economische benaderingen: die beschouwen samenlevingen veel te veel als een verzameling individuen en erkennen veel te weinig hoe hun gedrag repercussies heeft voor een ander.quote:
[..]
Wel erg eng wat je hier allemaal stelt. Negatieve invloeden van individuen op elkaar? Diefstal, moord, oorlog en doodslag mag ik hopen dat je bedoelt? oorlog kan eigenlijk uit het lijstje want dat is voorbehouden aan overheden.
Je weet overigens dondersgoed wat ik met die negatieve invloeden bedoel want je bent mijn posts hier al meerdere keren tegengekomen. Maar ik zal je voor de zoveelste keer een hint geven: de door jou heilig verklaarde 'vrije markt'.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wat is reclame dan behalve beïnvloeden hoe een individu zijn leven inricht? Alsof bedrijven niet proberen individuen te sturen...quote:
Hoe een individu zijn leven inricht is aan het individu en niet aan de maatschappij.
Individuen staan ook niet los van de maatschappij. Een maatschappij beïnvloedt een individu altijd. Anders leef je in een soort vacuüm.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Ik vind bijna al jouw posts doodeng. Je staat een wereld voor waarin leven niet langer prettig is. Je doet me denken aan Ellsworth Toohey.quote:
[..]
Grappig dat je het eng vindt wat een bijna anonieme user hier stelt. Mocht je van droge wetenschappelijke kost houden dan moet je het boek Modernity and self-identity van Anthony Giddens eens lezen. Dan begrijp je ook wel dat in het huidige stadium van moderniteit politiek zich niet langer kan beperken tot het verbeteren van absolute levenskansen voor het volk, maar ook keuzes moet maken over waarden van leven.
Je weet overigens dondersgoed wat ik met die negatieve invloeden bedoel want je bent mijn posts hier al meerdere keren tegengekomen..
a man convinced against his will is of the same opinion still
Daar is ook niks mis mee zolang de keuze om daarin mee te gaan maar bij het individu ligt.quote:
[..]
Wat is reclame dan behalve beïnvloeden hoe een individu zijn leven inricht? Alsof bedrijven niet proberen individuen te sturen...
Individuen staan ook niet los van de maatschappij. Een maatschappij beïnvloedt een individu altijd. Anders leef je in een soort vacuüm.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom niet? Ik betaal mee, ik wil dat niet, en ik maak er ook geen gebruik van. De enige optie die ik heb is mijn complete consumptie-gedrag aanpassen aan wie er reclametijd inkoopt, dat is bijna net zo ondoenlijk als verhuizen naar een land zonder PO, omdat ik niet wil meebetalen via belasting.quote:
[..]
De vergelijking blijft zo krom als een hoepel
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Dat kan mij gelukkig niet zoveel schelen. Dat jij die wereld onprettig lijkt heeft meer te maken met je beperkte blik op de consequenties van een neo-liberale economie dan dat het alternatief dat ik voorstel nu zoveel pijn doet. Aangezien jij in je lijstje hierboven niet verder dan diefstal, moord en doodslag komt heb ik het idee dat je blik daarop erg beperkt is.quote:
[..]
Ik vind bijna al jouw posts doodeng. Je staat een wereld voor waarin leven niet langer prettig is. Je doet me denken aan Ellsworth Toohey.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Met alle andere consequenties heb ik geen moeite omdat die het gevolg zijn van de vrije keuze van het individu. Neo liberaal is een woord zonder inhoud.quote:
[..]
Dat kan mij gelukkig niet zoveel schelen. Dat jij die wereld onprettig lijkt heeft meer te maken met je beperkte blik op de consequenties van een neo-liberale economie dan dat het alternatief dat ik voorstel nu zoveel pijn doet. Aangezien jij in je lijstje hierboven niet verder dan diefstal, moord en doodslag komt heb ik het idee dat je blik daarop erg beperkt is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het verschil is heel simpel, door AH word je niet gedwongen mee te betalen, je hebt een keuze. Dat het voor jou ondoenlijk is is heel wat anders.quote:
[..]
Waarom niet? Ik betaal mee, ik wil dat niet, en ik maak er ook geen gebruik van. De enige optie die ik heb is mijn complete consumptie-gedrag aanpassen aan wie er reclametijd inkoopt, dat is bijna net zo ondoenlijk als verhuizen naar een land zonder PO, omdat ik niet wil meebetalen via belasting.
De vergelijking blijft zo krom als een hoepel
Praat ik op die manier ook tegen jou? Is nergens voor nodig.quote:
[..]
Ach ja de vara zou dat zelf natuurlijk nooit doen, zo is links niet
Man man wat een plaat voor je kop heb je ook
De VARA is inderdaad door de NPO gevraagd om destijds op Nederland 3 een snel programma op half 8 te maken. Dat het snel en hyperactief moest stond in de opdracht. Dan is het graag of niet; VARA kon nee zeggen maar dan is het allerminst zeker dat ze een ander bot toegeworpen hadden gekregen. VARA heeft ook een verantwoordelijkheid ten opzichte van haar medewerkers, en de financierders.
DWDD is allerminst een favoriet programma van mij, maar dat het soms net een soort reclameblok lijkt wordt sterk in de hand gewerkt door het vlugge karakter van het programma.
Daarnaast is de kritiek ook niet van de lucht als de VARA dat niet doet. Dan hebben ze een "hekel aan geld maken" en komen ze gentlemen's agreements niet na. De haat die DWDD over zich heen kreeg toen ze Peter R. de Vries geen vrij podium gaven was niet mals.
Hoe dan ook is jouw reactie nergens voor nodig, en komt dit niet van mijn kant.
Ik zie dat mijn uitleg over waarom RTL niet gratis is ook wordt genegeerd. Ook RTL wordt (deels) door gemeenschapsgeld geholpen.
Net zoals de Amerikanen dat doen in eigen land trouwens (en wel met meer dingen zoals Boeing, General Motors enz.).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is toch nogal absurd om de schuld bij een ander neer te leggen als de Vara, wat al niet helemaal een schoon verleden had qua reclame, zelf vrijwillig meewerkt.quote:
[..]
Praat ik op die manier ook tegen jou? Is nergens voor nodig.
De VARA is inderdaad door de NPO gevraagd om destijds op Nederland 3 een snel programma op half 8 te maken. Dat het snel en hyperactief moest stond in de opdracht. Dan is het graag of niet; VARA kon nee zeggen maar dan is het allerminst zeker dat ze een ander bot toegeworpen hadden gekregen. VARA heeft ook een verantwoordelijkheid ten opzichte van haar medewerkers, en de financierders.
DWDD is allerminst een favoriet programma van mij, maar dat het soms net een soort reclameblok lijkt wordt sterk in de hand gewerkt door het vlugge karakter van het programma.
Daarnaast is de kritiek ook niet van de lucht als de VARA dat niet doet. Dan hebben ze een "hekel aan geld maken" en komen ze gentlemen's agreements niet na. De haat die DWDD over zich heen kreeg toen ze Peter R. de Vries geen vrij podium gaven was niet mals.
Hoe dan ook is jouw reactie nergens voor nodig, en komt dit niet van mijn kant.
Ik zie dat mijn uitleg over waarom RTL niet gratis is ook wordt genegeerd. Ook RTL wordt (deels) door gemeenschapsgeld geholpen.
Net zoals de Amerikanen dat doen in eigen land trouwens (en wel met meer dingen zoals Boeing, General Motors enz.).
Kruip eens uit die slachtofferrol dat alles de schuld is van "het o zo slechte rechts"
Was het niet gewoon de Vara zelf die Yvon Jaspers een tellsel platform gaf in DWDD?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 12:46:09 ]
Het gaat niet alleen om geld. Niet voor iedereen trouwens.quote:
[..]
Het verschil is heel simpel, door AH word je niet gedwongen mee te betalen, je hebt een keuze. Dat het voor jou ondoenlijk is is heel wat anders.
De vergelijking blijft zo krom als een hoepel
Voorbeeldje:
Zoals je weet zijn wetgeving en/of contracten over 'zwijgen' vrij normaal. Een geheimhoudingsovereenkomst, en anders is het zelfs al in de wet geregeld (de bescherming die bedrijven genieten terwijl burgers vogelvrij zijn is echt ongekend).
Nog leuker wordt het als zelfs het bestaan van zulke overeenkomsten, voortvloeiend uit contracten en machtsongelijkheid, een geheim is. Dan wordt er niet alleen gezwegen, maar is ook het zwijgen geheim.
Dat is iets om over na te denken en bij stil te staan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Vrijwillig" tussen aanhalingstekens ja. Je bent er bekend mee dat de macht uit de handen van de ledenomroepen is gefutseld? Dat is zeker wel dankzij de VVD gebeurd.quote:
[..]
Het is toch nogal absurd om de schuld bij een ander neer te leggen als de Vara, wat al niet helemaal een schoon verleden had qua reclame, zelf vrijwillig meewerkt.
Noem eens een linkse equivalent van Martijn Koolhoven.quote:Kruip eens uit die slachtofferrol dat alles de schuld is van "het o zo slechte rechts"
Zie mijn uitleg.quote:Was het niet gewoon de Vara zelf die Yvon Jaspers een tellsel platform gaf in DWDD?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als er niets anders dan alleen een AH is, dan heb je geen keuze. Of die afwezigheid van keuzevrijheid nou komt door een juridische verplichting of door de feitelijke afwezigheid van enig alternatief maakt in de praktijk niks uit.quote:
[..]
Het verschil is heel simpel, door AH word je niet gedwongen mee te betalen, je hebt een keuze. Dat het voor jou ondoenlijk is is heel wat anders.
En om die praktijk gaat het. Behalve voor een libertariër (maar daarvoor is een apart topic) zijn deregulering en privatisering geen doel op zich, maar slechts een middel dat wordt ingezet met bepaalde verwachtingen. Bijvoorbeeld dat het leidt tot een betere benadering van het ideaal van perfecte mededinging, dat de tucht van de markt leidt tot een efficiëntere inzet van productiemiddelen, enzovoort. Maar als er in de praktijk niks te kiezen valt, omdat er überhaupt maar één keus is, of omdat de informatie te complex is, noem maar op, dan komt er van al die idealen niks terecht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2014 12:51:47 ]
Goed, heb jij anders ff een lijst voor me van alle bedrijven die reclames uitzenden op de commerciëlen? En hou je die up-to-date? Ga ik elke dag flink omrijden naar de Aldi... en mijn abo bij T-Mobile alvast opzeggen.quote:
[..]
Het verschil is heel simpel, door AH word je niet gedwongen mee te betalen, je hebt een keuze. Dat het voor jou ondoenlijk is is heel wat anders.
De vergelijking blijft zo krom als een hoepel
Feit blijft dat ik tegen mijn zin meebetaal aan jouw commerciële flut-tv...
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
En jij snapt niet dat dit volledig verschilt met hoe de PO gefinancierd wordt?quote:
Feit blijft dat ik tegen mijn zin meebetaal aan jouw commerciële flut-tv...
Wel grappig dat je denkt dat ik voor de commerciële tv zou zijn, ja ze hebben meer mijn sympathie omdat ik daar niet gedwongen word om mee te betalen ook al neem ik hun diensten niet af
Hou toch eens op met telkens in de slachtofferrol te kruipen, nogmaals de Vara maakte al reclame toen ze nog keurig hun eigen 2 dagen in de week hadden.quote:
[..]
"Vrijwillig" tussen aanhalingstekens ja. Je bent er bekend mee dat de macht uit de handen van de ledenomroepen is gefutseld? Dat is zeker wel dankzij de VVD gebeurd.
[..]
Noem eens een linkse equivalent van Martijn Koolhoven.
[..]
Zie mijn uitleg.
Eh ja, ik snap best het verschil tussen een belasting en tussen reclame-sponsoring. Dat zijn namelijk twee verschillende dingen. Punt is (dat maak ik nu al drie keer of zo) dat je uiteindelijk toch allemaal meebetaalt aan allebei. Geld voor commerciële tv komt ook niet uit de lucht vallen. En daar betaal ik ook aan mee, wat ik liever niet doe, maar ik heb daar ook niet écht een keus in. In praktijk.quote:
[..]
En jij snapt niet dat dit volledig verschilt met hoe de PO gefinancierd wordt?
Wel grappig dat je denkt dat ik voor de commerciële tv zou zijn, ja ze hebben meer mijn sympathie omdat ik daar niet gedwongen word om mee te betalen ook al neem ik hun diensten niet af
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
eh nee daar ga je de mist in, die keuze heb je namelijk wel, alleen jij kiest er voor om die keus niet te maken en dat is het hele verschil met de POquote:
En daar betaal ik ook aan mee, wat ik liever niet doe, maar ik heb daar ook niet écht een keus in. In praktijk.
Een hoop harde woorden voor iemand die niet hard kan maken dat de VARA meer aan sluikreclame deed (in de jaren 80) dan de andere omroepen.quote:
[..]
Hou toch eens op met telkens in de slachtofferrol te kruipen, nogmaals de Vara maakte al reclame toen ze nog keurig hun eigen 2 dagen in de week hadden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Exact. Adverteerders maken daar ook afspraken over trouwens.quote:
En daar betaal ik ook aan mee, wat ik liever niet doe, maar ik heb daar ook niet écht een keus in. In praktijk.
Als die keus er al is, dan alleen tegen zéér hoge uittredingskosten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
