Schaf de huidige sociale zekerheid af, voer een basisinkomen in #4

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 22:52 schreef dutchliberal het volgende:
Krijg je dan niet een soort Bulgaarse situatie waar je een ongemotiveerd en afhankelijk volk krijgt?

Het experiment heeft nou juist aangetoond dat de drijfveer van mensen juist hele andere dingen zijn dan geld alleen. Er gingen namelijk maar heel weinig mensen minder werken ook al kregen ze een basisinkomen.

[ Bericht 100% gewijzigd door sjorsie1982 op 04-10-2014 23:29:25 ]

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:26 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ben je me nu bewust verkeerd aan het interpreteren? Ik had het over de context van startende ondernemers en dat ondernemersrisicio niet afgewend moet worden op het UWV. Dat zorgt voor oneerlijke concurrentie.

Buitenom dat punt ben ik ook geen groot fan van de huidige verzorgingsstaat maar dat is een andere offtopic discussie.

Jij zegt toch dat je tegen de verzorgingsstaat bent. Dan ben je toch tegen uitkeringen aan mensen die niet willen of kunnen werken? Als die mensen geen geld krijgen kunnen ze toch geen eten kopen? Dat is totaal ontopic aangezien het heel nauw samenhangt met het basisinkomen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:06 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ik weet niet in welk vakgebied jij onderneemt maar ik moet mijn klanten een voor een binnenslepen. Iemand die niet eens een baan gefixt krijgt zie ik dat niet 1,2,3 doen.

Je kunt niet blijven hameren op "ga maar een baan zoeken" als de vacatures er simpelweg niet zijn. Ik weet ook niet of zulke mensen ondernemers kunnen zijn, maar met een basisinkomen hebben ze in elk geval de kans om er wat van te maken. Als het lukt is het mooi en betalen ze belasting en daarmee mee aan het basisinkomen. En anders kost het niet meer geld dan het nu kost.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:27 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik heb al tig keer dit argument ontkracht en toch gebruik je hem elke keer weer....
Niks nieuws te melden?

Het experiment bevestigd dit. Dat jij het dan ontkracht is prima maar de feiten laten wat anders zien.

In het experiment wel, maar niet in een gehele bevolking wat jij roeptoetert.

Ik ontkracht elke keer dat je dat niet zomaar mag extrapoleren en dan is het doodstil aan jouw kant. WOrdt het dan te moeilijk?

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:28 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jij zegt toch dat je tegen de verzorgingsstaat bent. Dan ben je toch tegen uitkeringen aan mensen die niet willen of kunnen werken? Als die mensen geen geld krijgen kunnen ze toch geen eten kopen? Dat is totaal ontopic aangezien het heel nauw samenhangt met het basisinkomen.

Ik ga in dit draadje verder niet in op wel of niet verzorgingsstaat vind dat geen boeiende discussie verder.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:28 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je kunt niet blijven hameren op "ga maar een baan zoeken" als de vacatures er simpelweg niet zijn. Ik weet ook niet of zulke mensen ondernemers kunnen zijn, maar met een basisinkomen hebben ze in elk geval de kans om er wat van te maken. Als het lukt is het mooi en betalen ze belasting en daarmee mee aan het basisinkomen. En anders kost het niet meer geld dan het nu kost.

En toch en toch zijn er altijd mensen die binnen no time altijd weer werk hebben, Mijn oom is 53 mbo opgeleid en net ontslagen. Hij pakt nu even een opleiding mee die hij krijgt van zijn oude werkgever en heeft al nieuw werk geregeld voor over een half jaar.

Ik kan me dan niet voorstellen dat 20ers gewoon geen werk kunnen vinden ik weiger dat te geloven. Daarnaast is een basisinkomen garanderen zonder verdere voorwaarden te stellen gewoon inmorreel. Ik werk hard voor mijn geld ik verwacht dat anderen hetzelfde doen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:30 schreef sjorsie1982 het volgende:
In het experiment wel, maar niet in een gehele bevolking wat jij roeptoetert.

Ik ontkracht elke keer dat je dat niet zomaar mag extrapoleren en dan is het doodstil aan jouw kant. WOrdt het dan te moeilijk?

`
Zou niet weten waar je dat ontkracht, ik kom net pas weer in het topic. Ga niet alle bladzijdes doorlezen aangezien jullie nogal druk zijn geweest.

Maar goed je zegt dat je dat niet maag extrapoleren. Zal wel kloppen dan he.....

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:28 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je kunt niet blijven hameren op "ga maar een baan zoeken" als de vacatures er simpelweg niet zijn. Ik weet ook niet of zulke mensen ondernemers kunnen zijn, maar met een basisinkomen hebben ze in elk geval de kans om er wat van te maken. Als het lukt is het mooi en betalen ze belasting en daarmee mee aan het basisinkomen. En anders kost het niet meer geld dan het nu kost.

Er zijn genoeg vacatures... bij mij hebben ze laatst nog een 63-jarige een vast contract aangeboden....
Er wat van maken ligt helemaal aan jezelf en je eigen instelling.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:37 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Er zijn genoeg vacatures... bij mij hebben ze laatst nog een 63-jarige een vast contract aangeboden....
Er wat van maken ligt helemaal aan jezelf en je eigen instelling.

Goh vertel dat maar tegen al die werklozen. Gewoon keiharde feiten ontkennen hier.

Dat 1 iemand bij jou op het werk een vast contract krijgt kan je niet zomaar extrapoleren naar de rest van de arbeidsmarkt.......

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:37 schreef Japie77 het volgende:

[..]

`
Zou niet weten waar je dat ontkracht, ik kom net pas weer in het topic. Ga niet alle bladzijdes doorlezen aangezien jullie nogal druk zijn geweest.

Maar goed je zegt dat je dat niet maag extrapoleren. Zal wel kloppen dan he.....

Of het klopt laat ik aan jou over. Leg jij maar eens uit waarom je het wel mag extrapoleren als jij het zegt.

Je mag het niet extrapoleren omdat je in een selecte groep die mensen bevoorrecht ten opzicht van de andere mensen, die dat geld niet krijgen.
Tevens kunnen nieuwe mensen zich er niet voor aanmelden, wat in de EU wel kan als alleen NL het invoert.

nu jij weer....maar je zal hier wel weer niet tegenin gaan, zoals altijd.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:38 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Goh vertel dat maar tegen al die werklozen. Gewoon keiharde feiten ontkennen hier.

Dat 1 iemand bij jou op het werk een vast contract krijgt kan je niet zomaar extrapoleren naar de rest van de arbeidsmarkt.......

ik extrapoleer niet, ik geef een voorbeeld.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Of het klopt laat ik aan jou over. Leg jij maar eens uit waarom je het wel mag extrapoleren als jij het zegt.

Je mag het niet extrapoleren omdat je in een selecte groep die mensen bevoorrecht ten opzicht van de andere mensen, die dat geld niet krijgen.
Tevens kunnen nieuwe mensen zich er niet voor aanmelden, wat in de EU wel kan als alleen NL het invoert.

nu jij weer....maar je zal hier wel weer niet tegenin gaan, zoals altijd.

Tja dat je een selecte groep bevoorrecht zal altijd zo blijven of je moet de hele wereld een basisinkomen bieden. Het zal vast wat denkwerk kosten om te bekijken hoe je dat precies aan gaat pakken ivm de EU regels etc. Daarom zou Nederland ook zo snel mogelijk uit die EU moeten zodat we onze eigen regels weer kunnen maken en niet al dat geld in zo'n belachelijke bankenunie etc hoeven te stoppen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

ik extrapoleer niet, ik geef een voorbeeld.

Jij zegt dat er genoeg vacatures zijn OMDAT er iemand bij jouw op het werk ook net een contract heeft gekregen. Dat is extrapoleren. Maar goed voordat we in een welles nietes discussie belanden. Iedereen weet dat er de laatste jaar heel weinig vacatures zijn en dat een stuk moeilijker is geworden om een baan te vinden.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:41 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Tja dat je een selecte groep bevoorrecht zal altijd zo blijven of je moet de hele wereld een basisinkomen bieden.

Nee, want als je in NL een basisinkomen geeft, dan komen die mensen niet dagelijks in contact met afrikanen in afrika, tenzij iedereen mobiel wordt en dagelijks over de aarde reist

quote:

Het zal vast wat denkwerk kosten om te bekijken hoe je dat precies aan gaat pakken ivm de EU regels etc. Daarom zou Nederland ook zo snel mogelijk uit die EU moeten zodat we onze eigen regels weer kunnen maken en niet al dat geld in zo'n belachelijke bankenunie etc hoeven te stoppen.

kortom je weet het niet waarom je die experimenten mag extrapoleren, iets wat jij doet....

Je aapt gewoon iemand na, die deze fout maakt zonder er over na te denken.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:43 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jij zegt dat er genoeg vacatures zijn OMDAT er iemand bij jouw op het werk ook net een contract heeft gekregen. Dat is extrapoleren. Maar goed voordat we in een welles nietes discussie belanden. Iedereen weet dat er de laatste jaar heel weinig vacatures zijn en dat een stuk moeilijker is geworden om een baan te vinden.

Nee.
Ja het is moeilijker, maar niet onmogelijk. Of je iets van je leven maakt, hangt geheel van jezelf af.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:38 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Goh vertel dat maar tegen al die werklozen. Gewoon keiharde feiten ontkennen hier.

Dat 1 iemand bij jou op het werk een vast contract krijgt kan je niet zomaar extrapoleren naar de rest van de arbeidsmarkt.......

Ik ken tientallen voorbeelden verzinnen van beide kanten. Alleen sommige mensen zijn compleet kansloos.

Paar weken terug hadden wij een virus onder het personeel allemaal tegelijk ziek worden . Kreeg een telefoon van een vriendin van me. Hey Kandij ik heb hier nog een meid die al een tijdje thuis zit maar een koksdiploma heeft. Zeg maar dat ze morgen tussen 14.00 en 15.00 langs kan komen en laat haar ff de C.V. mailen. Vervolgens mailt niet desbetreffende meid mij de C.V. maar haar vriendin en komt ze 15.20 nog even aankakken op sportschoenen .

Twee dagen later komt er een meid binnenlopen, ik hoorde via via dat jullie hoog zaten met personeel. Ben nog bezig met mijn opleiding en zou graag wat uurtjes werken. Ik: "Klopt, leuk dat je zo even binnenwandelt kom je vanuit school (had tas mee). Zij: "Voor de zekerheid vast koksbuis en klompen meegenomen"

Dat is mentaliteit en het verschil tussen mensen die werken en thuiszitten. Is er niks mis met een paar maand buiten de boot vallen maar die onzin dat er geen werk te vinden is ?!

Je doet hetzelfde met het voorbeeld dat de zorgkosten dalen met een basisinkomen. Dit kan wel kloppen maar op de langere termijn zullen deze stijgen omdat men dan ouder wordt... Dus exploderen de kosten. Daarom is die hype over gezond eten en bewegen het allerslechtste idee wat er is.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 20:27 schreef hmmmmmmm het volgende:
Originele OP:

[..]

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:46 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ik ken tientallen voorbeelden verzinnen van beide kanten. Alleen sommige mensen zijn compleet kansloos.

Paar weken terug hadden wij een virus onder het personeel allemaal tegelijk ziek worden . Kreeg een telefoon van een vriendin van me. Hey Kandij ik heb hier nog een meid die al een tijdje thuis zit maar een koksdiploma heeft. Zeg maar dat ze morgen tussen 14.00 en 15.00 langs kan komen en laat haar ff de C.V. mailen. Vervolgens mailt niet desbetreffende meid mij de C.V. maar haar vriendin en komt ze 15.20 nog even aankakken op sportschoenen .

Twee dagen later komt er een meid binnenlopen, ik hoorde via via dat jullie hoog zaten met personeel. Ben nog bezig met mijn opleiding en zou graag wat uurtjes werken. Ik: "Klopt, leuk dat je zo even binnenwandelt kom je vanuit school (had tas mee). Zij: "Voor de zekerheid vast koksbuis en klompen meegenomen"

Dat is mentaliteit en het verschil tussen mensen die werken en thuiszitten. Is er niks mis met een paar maand buiten de boot vallen maar die onzin dat er geen werk te vinden is ?!

ik heb weer enorm moeten lachen en heel herkenbaar.
Ik ga nu maar slapen....
Niet alle uitkeringtrekkers zijn zo, maar diegene die niet zo zijn, hebben snel weer werk (<1 jaar).

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:35 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ik kan me dan niet voorstellen dat 20ers gewoon geen werk kunnen vinden ik weiger dat te geloven.

En toch luiden de ROCs de noodklok omdat de scholieren die van zulke opleidingen komen niet aan de bak komen.

Het gaat nu om een toekomst waarin die banen er gewoon echt niet zijn voor een groot deel van de bevolking. Natuurlijk zijn er altijd figuren die wel worden aangenomen, maar structureel blijft 25+% z'n hele leven werkloos. En wat doe je dan? Daar zul je toch iets voor moeten gaan inrichten.

quote:

Daarnaast is een basisinkomen garanderen zonder verdere voorwaarden te stellen gewoon inmorreel. Ik werk hard voor mijn geld ik verwacht dat anderen hetzelfde doen.

Er is niks immoreels aan het garanderen van een bestaansminimum voor iedereen. Dat doen we nu al in de vorm van bijstand en uitkeringen, met het verschil dat je niet eens mag werken als je dat ontvangt. Ook met een basisinkomen blijft het gewoon zo dat als je meer wil je daar iets voor zult moeten doen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:46 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ik ken tientallen voorbeelden verzinnen van beide kanten. Alleen sommige mensen zijn compleet kansloos.

Paar weken terug hadden wij een virus onder het personeel allemaal tegelijk ziek worden . Kreeg een telefoon van een vriendin van me. Hey Kandij ik heb hier nog een meid die al een tijdje thuis zit maar een koksdiploma heeft. Zeg maar dat ze morgen tussen 14.00 en 15.00 langs kan komen en laat haar ff de C.V. mailen. Vervolgens mailt niet desbetreffende meid mij de C.V. maar haar vriendin en komt ze 15.20 nog even aankakken op sportschoenen .

Twee dagen later komt er een meid binnenlopen, ik hoorde via via dat jullie hoog zaten met personeel. Ben nog bezig met mijn opleiding en zou graag wat uurtjes werken. Ik: "Klopt, leuk dat je zo even binnenwandelt kom je vanuit school (had tas mee). Zij: "Voor de zekerheid vast koksbuis en klompen meegenomen"

Dat is mentaliteit en het verschil tussen mensen die werken en thuiszitten. Is er niks mis met een paar maand buiten de boot vallen maar die onzin dat er geen werk te vinden is ?!

Tja prima sommige mensen hebben een ander arbeidsethos. Het is altijd alleen maar werk, werk , werk. Er is ook nog wel wat meer in het leven als werk. Als er enorm veel banen zouden zijn zouden de werkgevers maar al te graag die meid op sportschoenen aannemen. Dus is het geen "fout" van die mensen maar van het systeem. Er is gewoon niet genoeg werk voor iedereen.

quote:

Op zaterdag 4 oktober 2014 23:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
Je doet hetzelfde met het voorbeeld dat de zorgkosten dalen met een basisinkomen. Dit kan wel kloppen maar op de langere termijn zullen deze stijgen omdat men dan ouder wordt... Dus exploderen de kosten. Daarom is die hype over gezond eten en bewegen het allerslechtste idee wat er is.

Tja als je zo gaat redeneren zou een Spaanse griep ook goed zijn. 2/3 van de bevolking uitgeroeid, beter voor de planeet, genoeg werk voor iedereen.......

quote:

Op zondag 5 oktober 2014 00:18 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Tja prima sommige mensen hebben een ander arbeidsethos. Het is altijd alleen maar werk, werk , werk. Er is ook nog wel wat meer in het leven als werk. Als er enorm veel banen zouden zijn zouden de werkgevers maar al te graag die meid op sportschoenen aannemen. Dus is het geen "fout" van die mensen maar van het systeem. Er is gewoon niet genoeg werk voor iedereen.

Het gaat natuurlijik om optelsom
-Ok ze stuurt niet zelf haar c.v. misschien wat het makkelijker omdat der vriendin mijn mail al had. Maar toch jammer.
-Ok ze besteed niet specifiek aandacht aan haar kleding terwijl ze in de horeca wil werken.
-Ze komt te laat zonder ook maar een telefoontje of wat dan ook terwijl ik der een ruim tijdsbestek had gegeven.

Dat heeft niks te maken met een werkmentaliteit maar een kutmentaliteit. Haar werkloosheid heeft ze volledig aan haarzelf te danken. Wanneer ze op tijd was gekomen had ze de volgende dag proef gedraaid.

En zo heb je extreem veel lamzakken die alleen maar zeuren over statistieken maar niet eerlijk naar zichzelf durven te kijken.