F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nee.. Een religie is gebaseerd op een aanname. Atheïsten gaan juist niet mee in die aanname.
gelovigen zijn dus gek, Atheïsten hebben gelijk.
gelovigen zijn dus gek, Atheïsten hebben gelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Omdat gelovigen andersdenkenden continue lastig vallen met hun geloof(sregels). Ik mag nog steeds geen boodschappen doen op zondag en ik mag Mohammed niet beledigen.quote:Op dinsdag 30 september 2014 09:42 schreef lrgame1983 het volgende:
Nu je toch over dit onderwerp begint, het viel me laatst op dat er een soort nep-atheist type bestaat. De echte atheist gelooft niet in god, klaar. Maar dit type atheist wat ik regelmatig tegenkom lijkt wel in god te geloven, want deze mensen zijn enorm bezig met anderen laten zien dat god niet bestaat en onzin is. Heel apart, want als je echt niet in god gelooft dan hou je jezelf er niet mee bezig, waarom zoveel aandacht schenken aan iets wat volgens jou niet bestaat?
Dus als ongelovige word je gedwongen om aandacht te besteden aan andermans religie.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een gelovige zou nog steeds gelijk kunnen hebben.quote:Op dinsdag 30 september 2014 11:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nee.. Een religie is gebaseerd op een aanname. Atheïsten gaan juist niet mee in die aanname.
gelovigen zijn dus gek, Atheïsten hebben gelijk.
Het punt is dat er geen enkele relatie bestaat tussen geloofsovertuigingen en de werkelijkheid. Dus zelfs als er een god bestaat is de overtuiging van een gelovige nog steeds nergens op gebaseerd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar zonder godsbewijs is dat een uiterst speculatieve en insinuerende uitspraak.quote:Op dinsdag 30 september 2014 11:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Een gelovige zou nog steeds gelijk kunnen hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De zondagswet is al zo goed als uitgehold, er zijn vele winkels op zondag open. En er is hier geen enkele wet die je verbied mohammed te beledigen.quote:
[..]
Omdat gelovigen andersdenkenden continue lastig vallen met hun geloof(sregels). Ik mag nog steeds geen boodschappen doen op zondag en ik mag Mohammed niet beledigen.
Dus als ongelovige word je gedwongen om aandacht te besteden aan andermans religie.
Mocht je bij dat laatste doelen op hoe mensen erop reageren dan geld dat dat andersom net zo goed opgaat.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Uiteraard.quote:Op dinsdag 30 september 2014 12:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar zonder godsbewijs is dat een uiterst speculatieve en insinuerende uitspraak.
Een uitspraak is niet zinnig of onzinnig omdat hij wel of niet waar is, maar omdat hij wel of niet ergens op is gebaseerd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Religie drukt nog steeds een enorm stempel op onze maatschappij. Zowel ten aanzien van wetgeving als ten aanzien van wat wij acceptabel vinden en wat niet.quote:
[..]
De zondagswet is al zo goed als uitgehold, er zijn vele winkels op zondag open. En er is hier geen enkele wet die je verbied mohammed te beledigen.
Mocht je bij dat laatste doelen op hoe mensen erop reageren dan geld dat dat andersom net zo goed opgaat.
De hele discussie over de 'weigerambtenaar' vind ik een uitstekend voorbeeld daarvan. Het discrimineren van homoseksuelen in de uitoefening van een beroep is al vele jaren strafbaar. Maar als een ambtenaar vanwege geloofsbezwaren weigert homoseksuelen te trouwen dan wordt hij niet volgens het strafrecht gestraft, maar krijgt hij een 'coulance-regeling', omdat het zo sneu voor hem is dat hij geen homo's meer mag discrimineren en hem dat belemmert in zijn religieuze vrijheid.
Of wat te denken van die hele discussie over artikel 23?
http://fp.fok.nl/nieuws/6(...)igieuze-scholen.html
Deze discussie ontstaat alleen maar omdat het scholen nu is toegestaan leerlingen te weigeren op religieuze gronde. Te bizar voor woorden eigenlijk.
In geen van beide voorbeelden kun je zeggen dat 'het andersom net zo goed geldt'. Dat is eenvoudig niet waar. Er wordt echt gemeten met twee maten, en het wordt hoog tijd dat we daar vanaf stappen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
maar ja, als je gaat zeggen dat het geloof achter de voordeur hoort ben je dan als ongelovige of wat dan ook, niet ook ontzettend aan het discrimeneren?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Wat men daarmee bedoelt is dat je niet zomaar religieuze overtuigingen ten aanzien van wat mensen wel of niet zouden moeten doen kunt opleggen aan anderen.quote:
maar ja, als je gaat zeggen dat het geloof achter de voordeur hoort ben je dan als ongelovige of wat dan ook, niet ook ontzettend aan het discrimeneren?
Dus: geloof wat je wilt, richt je leven daarop in, maar verwacht niet dat anderen daar aan meedoen. Waarom zou men?
Als jij geen boodschappen wilt doen op zondag dan is dat jouw goed recht. Maar dat wil nog niet zeggen dat anderen dat dan ook niet mogen. Zo simpel is het.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee. Geloofsvrijheid is een grondrecht, maar geen vrijbrief om anderen grondrechten te ontzeggen.quote:
maar ja, als je gaat zeggen dat het geloof achter de voordeur hoort ben je dan als ongelovige of wat dan ook, niet ook ontzettend aan het discrimeneren?
Volgens mij is er al paa en perk gesteld aan de weigerambtenaren, gaat dit alleen nog over de oude garde.quote:
[..]
Religie drukt nog steeds een enorm stempel op onze maatschappij. Zowel ten aanzien van wetgeving als ten aanzien van wat wij acceptabel vinden en wat niet.
De hele discussie over de 'weigerambtenaar' vind ik een uitstekend voorbeeld daarvan. Het discrimineren van homoseksuelen in de uitoefening van een beroep is al vele jaren strafbaar. Maar als een ambtenaar vanwege geloofsbezwaren weigert homoseksuelen te trouwen dan wordt hij niet volgens het strafrecht gestraft, maar krijgt hij een 'coulance-regeling', omdat het zo sneu voor hem is dat hij geen homo's meer mag discrimineren en hem dat belemmert in zijn religieuze vrijheid.
Of wat te denken van die hele discussie over artikel 23?
http://fp.fok.nl/nieuws/6(...)igieuze-scholen.html
Deze discussie ontstaat alleen maar omdat het scholen nu is toegestaan leerlingen te weigeren op religieuze gronde. Te bizar voor woorden eigenlijk.
In geen van beide voorbeelden kun je zeggen dat 'het andersom net zo goed geldt'. Dat is eenvoudig niet waar. Er wordt echt gemeten met twee maten, en het wordt hoog tijd dat we daar vanaf stappen.
En dat religie een fikse rol speelt in de samenleving is niet zo raar als zoveel mensen religieus zijn, waarom zouden hun belangen niet gelden?
Waarom moet bv die winkel in urk op zondag open omdat jij wil winkelen?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Alleen als die persoon dan ook letterlijk zegt dat je op straat geen religieuze symbolen mag tonen of iets maar ik ben nog niemand tegen gekomen (behalve dan op fokquote:
maar ja, als je gaat zeggen dat het geloof achter de voordeur hoort ben je dan als ongelovige of wat dan ook, niet ook ontzettend aan het discrimeneren?
) die dat serieus zo bedoelen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Welk belang heeft de gelovige er bijvoorbeeld bij om mij te willen verhinderen dat ik op zondag boodschappen doe?quote:
[..]
Volgens mij is er al paa en perk gesteld aan de weigerambtenaren, gaat dit alleen nog over de oude garde.
En dat religie een fikse rol speelt in de samenleving is niet zo raar als zoveel mensen religieus zijn, waarom zouden hun belangen niet gelden?
Ligt eraan of het de winkel van de gelovige is of niet, of bv de mensen die er werken gelovig zijn en niet op zondag willen werken.quote:
[..]
Welk belang heeft de gelovige er bijvoorbeeld bij om mij te willen verhinderen dat ik op zondag boodschappen doe?
De zondagswet is al op de schop, we hebben het over een paar overblijfsels die er graag voor kiezen niet op zondag open te zijn en dat gaat over gemeenschappen waar de overgrote meerderheid dat graag zo wil.
Dat de zondagswet niet geheel en al weg is heeft met meer dan alleen religie te maken, ook bv met de kleinere ondernemers die het niet zo goed trekken om in die 24/7 cultuur mee te moeten gaan.
Wat mij betreft mag iedere winkel het zelf weten wat ze willen, maar dat geld wat mij betreft ook voor gemeentes e.d. die dat zelf moeten regelen met hun inwoners, wat dus al gebeurd.
Waarom heb jij er zo'n enorme last van dat je naar de stad moet op zondag ipv in het buurtwinkeltje in je dorpje terecht kan?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat je deel uitmaakt van één groot geheel maakt dat grote geheel nog niet almachtig/alwetend.quote:
[..]
Waarom ?
Hangt deze uitspraak niet vast aan een vooringenomen beeld wat je bij een almachtig bewust wezen/zijn hebt ?
In mijn optiek is bewustzijn de grond of essentie der dingen, nog even los gezien van het feit dat er geen leven gekend zou kunnen worden zonder bewustzijn denk ik dat bewustzijn in alle lagen van het leven terug te vinden is en dat dat tevens de stuwende kracht achter al het leven is.
Indien zo begrepen denk ik dat je prima in termen van defintie toch wel over "almachtig en alomtegenwoordig" zou mogen spreken.
Laat ik het nog iets anders proberen inzichtelijk te maken..
Als ik praat over een menselijk lichaam dan heb ik het over miljoenen cellen die samen in alle facetten een bewust wezen vormen.
Wanneer ik denk aan onze aarde dan zou je exact dezelfde definitie kunnen hanteren..alles en iedereen op die aarde maakt immers deel uit van die enorme kluit leven.
Zo kun je prima doorredeneren naar ons zonnestelsel/universum/multiversum..elk groter lichaam bestaat immers uit de som der delen.
Wat ik niet kan bepalen is hoe een grasspriet, groot hemellichaam of alles wat is bewust is van zichzelf maar puur voor de bestaande huidige definitie van almachtig alomtegenwoordig bewustzijn zelf maakt het verder denk ik weinig uit.
Neem als voorbeeld een koraalrif, dat is één geheel wat uit duizenden individuele organismen bestaat, maar er is niets dat controle uitoefend over het geheel.
De monotheistische religies hebben het over één almachtige god, en dat lijkt mij onzinnig.
Dan lijkt het mij aannemelijker dat er meerdere goden zijn die controle zouden kunnen hebben over bepaalde aspecten van de natuurwetten, daar zijn dan geen boekwerken met verzonnen verhaaltjes voor nodig maar de regels zijn dan simpelweg de natuurwetten die men niet KAN overtreden zelfs al zou men dat willen.
Als die ene god werkelijk zo almachtig was als religieuzen beweren, dan waren er geen regeltjes voor nodig die dicteren hoe iemand zich zou moeten gedragen.
Overigens stel ik niet dat iemand - religieus of niet - zijn gelijk zou moeten bewijzen, integendeel, geloof lekker wat je wil, of juist niet, en leef daarnaar.
Maar als een groep op basis van zijn overtuiging meent regels op te moeten leggen voor anderen dan wordt het een ander verhaal.
Zelf verwerp ik het gedachtengoed van de grote georganiseerde religies, maar ik wil niet alles wat spiritueel is bijvoorbaat uitsluiten, wellicht dat bijvoorbeeld in de toekomst paranormale verschijnselen wetenschappelijk verklaarbaar zijn met dieper inzicht in quantummechanica om maar wat te noemen.
Iemands winkel is iemands privébezit, dus of iemand open is mag hij of zij zelf weten. Ik woon echter nog wel in een gemeente waarin het niet toegestaan is op zondag open te gaan, ook al zijn er winkeliers die het wel willen. Dat gaat hopelijk snel op de schop, maar nu word ik beperkt. En dat terwijl het mij niets uitmaakt dat de kerkklokken op zondag om 10 uur gaan, of dat iemand er voor kiest om zijn winkel niet open te doen. Als iemand op zondag uit zijn neus wil eten en de Heer wil eren, dan moeten ze dat zelf weten. Geldt overigens ook voor dinsdagen en donderdagen. Als ik maar gewoon mijn gang kan gaan zoals op elke andere dag, en dat kan nu niet altijd.quote:
[..]
Ligt eraan of het de winkel van de gelovige is of niet, of bv de mensen die er werken gelovig zijn en niet op zondag willen werken.
De zondagswet is al op de schop, we hebben het over een paar overblijfsels die er graag voor kiezen niet op zondag open te zijn en dat gaat over gemeenschappen waar de overgrote meerderheid dat graag zo wil.
Dat de zondagswet niet geheel en al weg is heeft met meer dan alleen religie te maken, ook bv met de kleinere ondernemers die het niet zo goed trekken om in die 24/7 cultuur mee te moeten gaan.
Wat mij betreft mag iedere winkel het zelf weten wat ze willen, maar dat geld wat mij betreft ook voor gemeentes e.d. die dat zelf moeten regelen met hun inwoners, wat dus al gebeurd.
Waarom heb jij er zo'n enorme last van dat je naar de stad moet op zondag ipv in het buurtwinkeltje in je dorpje terecht kan?
Dat kan prima, alleen moet je dan een klein stukje reizen.quote:
[..]
Iemands winkel is iemands privébezit, dus of iemand open is mag hij of zij zelf weten. Ik woon echter nog wel in een gemeente waarin het niet toegestaan is op zondag open te gaan, ook al zijn er winkeliers die het wel willen. Dat gaat hopelijk snel op de schop, maar nu word ik beperkt. En dat terwijl het mij niets uitmaakt dat de kerkklokken op zondag om 10 uur gaan, of dat iemand er voor kiest om zijn winkel niet open te doen. Als iemand op zondag uit zijn neus wil eten en de Heer wil eren, dan moeten ze dat zelf weten. Geldt overigens ook voor dinsdagen en donderdagen. Als ik maar gewoon mijn gang kan gaan zoals op elke andere dag, en dat kan nu niet altijd.
Hier hetzelfde hoor, we hebben wel een paar koopzondagen per jaar, maar meestal is het gewoon dicht. Ik zie echt het probleem niet zo, wil ik toch perse shoppen dan kan ik naar de stad.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Klopt. Waarom zou de oude garde gespaard moeten worden? Het is gewoon strafbaar, oude garde of niet.quote:
[..]
Volgens mij is er al paa en perk gesteld aan de weigerambtenaren, gaat dit alleen nog over de oude garde.
Als die winkelier dat wil, wat is dan het probleem?quote:
En dat religie een fikse rol speelt in de samenleving is niet zo raar als zoveel mensen religieus zijn, waarom zouden hun belangen niet gelden?
Waarom moet bv die winkel in urk op zondag open omdat jij wil winkelen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie het probleem wel. Een winkelier die open wil, moet overal en altijd open kunnen zijn. wil hij dicht op woensdag, dan gaat hij lekker dicht op woensdag. En wil hij open op zondag, dan is hij open op zondag. Ik vind het alleen niet fijn om door regels die zijn ingesteld om gelovigen ten dienste te zijn beperkt te worden. Ik heb geen zin om een half uur in de auto te moeten zitten om ergens wel inkopen te kunnen doen op zondag. Die gelovige heeft er geen last van als iemand wél op zondag werkt. Laat hem mij dan niet beperken.quote:
[..]
Dat kan prima, alleen moet je dan een klein stukje reizen.
Hier hetzelfde hoor, we hebben wel een paar koopzondagen per jaar, maar meestal is het gewoon dicht. Ik zie echt het probleem niet zo, wil ik toch perse shoppen dan kan ik naar de stad.
Van mij hoeft dat niet, maar er zijn nu eenmaal altijd van die overgangsregelingen. Wat mij betreft voldoe je aan de functie-eisen of moet je een andere functie zoeken.quote:
[..]
Klopt. Waarom zou de oude garde gespaard moeten worden?
Wat mij betreft geen probleem, maar we leven nu eenmaal in een land waar het toch grotendeels leunt op de meerderheid bepaalt. Dus als een gemeente vindt dat het gesloten moet zijn omdat de inwoners dat voor het merendeel willen dan is dat niet anders.quote:Als die winkelier dat wil, wat is dan het probleem?
Het is mijn eigen keuze ergens te wonen, als het me echt niet aanstaat kan ik ook ergens anders gaan wonen.
Maar mijn punt is vooral dat dit gaat om overblijfselen uit een andere tijd die al stevig aan het verdwijnen zijn.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik heb in zoveel zaken geen zin, dat betekend niet gelijk dat ik maar mijn zin moet krijgen terwijl het merendeel dat niet wil.quote:
[..]
Ik zie het probleem wel. Een winkelier die open wil, moet overal en altijd open kunnen zijn. wil hij dicht op woensdag, dan gaat hij lekker dicht op woensdag. En wil hij open op zondag, dan is hij open op zondag. Ik vind het alleen niet fijn om door regels die zijn ingesteld om gelovigen ten dienste te zijn beperkt te worden. Ik heb geen zin om een half uur in de auto te moeten zitten om ergens wel inkopen te kunnen doen op zondag. Die gelovige heeft er geen last van als iemand wél op zondag werkt. Laat hem mij dan niet beperken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Welk merendeel?quote:
[..]
Ik heb in zoveel zaken geen zin, dat betekend niet gelijk dat ik maar mijn zin moet krijgen terwijl het merendeel dat niet wil.
In verreweg de meeste plaatsen waar de zondagswet nog zo strak gehanteerd wordt geld dat het merendeel van de mensen stemt op partijen die ervoor staan die zondagswet in ere te houden.quote:
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik stem op PvdD, dat betekent niet dat ik het eens ben met hun voorstel om ronde vissenkommen te verbieden.quote:
[..]
In verreweg de meeste plaatsen waar de zondagswet nog zo strak gehanteerd wordt geld dat het merendeel van de mensen stemt op partijen die ervoor staan die zondagswet in ere te houden.
Niet alles wat in het partijprogramma staat wordt door iedereen gedragen. Het kan zijn dat mensen om heel andere redenen op die partijen stemmen.
In dit geval is er alleen een overgangsregeling voor gelovige ambtenaren met gewetensbezwaren. Er zijn voor dat wetsartikel geen andere overgangsregelingen.quote:
[..]
Van mij hoeft dat niet, maar er zijn nu eenmaal altijd van die overgangsregelingen.
Je kunt niet zomaar bij meerderheid besluiten om de rechten van de minderheid in te perken. Buiten de context van religie begrijpt iedereen dat, maar daarbinnen is het ineens een discussiepunt.quote:
[..]
Wat mij betreft geen probleem, maar we leven nu eenmaal in een land waar het toch grotendeels leunt op de meerderheid bepaalt. Dus als een gemeente vindt dat het gesloten moet zijn omdat de inwoners dat voor het merendeel willen dan is dat niet anders.
Het gaat de goede kant uit, maar we zijn er nog lang niet.quote:
Maar mijn punt is vooral dat dit gaat om overblijfselen uit een andere tijd die al stevig aan het verdwijnen zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
