F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het is daar helaas niet helemaal van de grond gekomen. Misschien lukt het nu wel. Ik heb TS ook een linkje gestuurd.quote:Op maandag 29 september 2014 10:34 schreef Molurus het volgende:
We hebben ooit al eens zo'n topic gehad:
F&L / Bijbel van kaft tot kaft lezen - wie doet er mee?
Ik denk ook dat we snel klaar kunnen zijn met Genesis. Ik wil wel graag alle boeken lezen. Bij Genesis kun je het één en ander wel overslaan, er zitten teksten bij waarin er genoemd wordt wat er allemaal geschapen is en waar er slechts familiebanden zijn opgeschreven. Die zijn niet zo belangrijk, die kun je 'scannen' en dan komt de zondeval, Kaïn en Abel, de zondvloed... dat vind ik dan wel weer 'must reads'. Bijvoorrbeeld in de zondvloed wordt er volgens mij ook echt gezegd dat het niet erg is dat er baby's verdronken omdat God vanaf het embryo al weet of iemand goed of slecht is. Ik weet niet zeker of het er precies zo stond, maar er staan rondom dat verhaal wel dingen die me destijds steil achterover deden slaan.quote:Op maandag 29 september 2014 18:09 schreef Jigzoz het volgende:
Misschien is het interessanter om eerst eens te beginnen met 1 Bijbelboek. Liefst een dat ook nog een beetje inhoud heeft en leesbaar is. Prediker bijvoorbeeld. Genesis doorploegen bijvoorbeeld lijkt me zinloos. Wat een bagger is dat zeg...
Ik denk dat we eerst moeten kijken wie er allemaal meedoen. Vervolgens kunnen we dan bespreken wat we eerst lezen. Genesis 1-4 als eerste 'leesopdracht' bijvoorbeeld, dan 5 overslaan (geslachtsregister) en dan als volgende opdracht 6-9 (zondvloed, dus ook belangrijk) etc. Misschien is dat wel het beste, om per boek te kijken in plaats van over de hele Bijbel.
Ik haak af. Ik heb het geprobeerd maar het is domweg te droog.
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Is dit niet de versie die de getuigen van jehova gebruiken ?quote:
Ik heb de Nieuwe-Wereldvertaling van de Heilige Schrift (die hanteert de protestantse canon).
Hier de meest gangbare Nederlandstalige versies:quote:We zouden ook allemaal in onze eigen bijbels kunnen lezen, misschien is het ook wel interessant om de verschillen te vinden.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?lang=nl
De verschillen zijn soms zo groot dat de betekenis totaal veranderd. Als men er niet de Griekse brontekst bij kan halen wordt dit een oeverloos geneuzel.
Ik wil wel meedoen, heb dit altijd al eens willen doen. Het idee van een wekelijks stukje lezen, lijkt mij prima. Bijvoorbeeld op maandag Genesis 1-4 'opgeven', dat moet dan op vrijdag gelezen zijn zodat er in het weekend over gepraat kan worden, oid?
Oh en in de OP kan dan een lijst van deelnemers, aangezien dit natuurlijk een reeks van een paar jaar wordt 
.
.
Een leuk boek voor TS is denk ik "er was eens een god" van de Blokkers. Veel leuker vaak om te lezen, achtergrondinformatie en vooral de highlights Ik heb dat kaft tot kaft lezen nooit zo begrepen, maar ik wens jullie veel plezier
Ik heb dat kaft tot kaft lezen nooit zo begrepen, maar ik wens jullie veel plezier
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Een keer per week is haalbaar, dan doe ik mee.quote:
[..]
[..]
Alles. De symboliek en eigen interpretatie. Weten wat er nu echt allemaal in de Bijbel staat. Ik heb heel vaak discussies met christenen gehad over teksten die ik had gelezen die ik enorm krom vond. Waarbij ik me afvroeg hoe God - als in God is liefde - dat kon doen. En of dit of dat niet op een andere manier geïnterpreteerd kon worden. Maar met de mensen om mij heen is geen discussie mogelijk wat dat betreft. Geen grijs gebied, geen filosofie.
Qua hoeveelheid aan stof wordt het inderdaad even nadenken. Een jaar zal te kort zijn, twee zou wel kunnen. In ieder geval lijkt het me goed om wekelijks iets gelezen te hebben omdat je de ene dag meer tijd hebt om te lezen. Ik kom daar op terug, ik zal eens kijken wat realistisch is. Misschien hebben jullie ook een idee. Genesis is trouwens wel een boek waar je snel doorheen bent geloof ik en er zijn natuurlijk ook boeken van een paar pagina's. Andere boeken zijn erg lang en complex.
Dat ligt bij sommige christenen inderdaad wel gevoelig, wanneer er wordt gezegd: maar als God liefde is, waarom doet hij zus en zo volgens de Bijbel. Dat is niet zozeer omdat ze er niet over willen nadenken, maar meer omdat ze het gevoel hebben dat 'hun God' bekritiseerd wordt en ze dat persoonlijk opvatten (ze zouden een 'slechte' God aanhangen). Discussiëren met christenen kan zeker, maar vermijd directe betrekking op God in een discussie over de Bijbel of morele problematiek. Dat is echt een landmijn, waar ik soms zelfs per ongeluk tegenaan loop
Ja, klopt, is van mijn moeder.quote:
[..]
Is dit niet de versie die de getuigen van jehova gebruiken ?
[..]
Hier de meest gangbare Nederlandstalige versies:
http://www.biblija.net/biblija.cgi?lang=nl
De verschillen zijn soms zo groot dat de betekenis totaal veranderd. Als men er niet de Griekse brontekst bij kan halen wordt dit een oeverloos geneuzel.
Ah, kijk aan, verschillende versies nog wel. Misschien is die eerste wel het beste. Ik zie dat er inderdaad nogal wat verschil is in de verschillende versies. Ik heb daar echt een hekel aan eigenlijk
. Zo dicht mogelijk bij de bron, dat wil ik.
quote:
Ik wil wel meedoen, heb dit altijd al eens willen doen. Het idee van een wekelijks stukje lezen, lijkt mij prima. Bijvoorbeeld op maandag Genesis 1-4 'opgeven', dat moet dan op vrijdag gelezen zijn zodat er in het weekend over gepraat kan worden, oid?
Tof! Eerst eens kijken wie er allemaal groen licht geven. Ik zal de OP alvast bijwerken.quote:
Oh en in de OP kan dan een lijst van deelnemers, aangezien dit natuurlijk een reeks van een paar jaar wordt
Voor de mensen die meedoen: zullen we afspreken vóór het weekeinde Genesis 1-4 gelezen te hebben, is dat mogelijk? Het is niet veel, de hoofdstukken zijn niet lang. Drie pagina's of zo. Deelnemers kunnen dan wel alvast hier plaatsen wat ze opvalt en zo, maar dan is er in ieder geval genoeg tijd om te beginnen met lezen de eerste keer. Misschien kunnen we maandag dan alweer door en dan kunnen we kijken hoeveel tijd we daar voor nodig hebben.
Onthoud ik ook, lijkt me leuk om ook eens te lezen. Maar ik wil sowieso eerst de hele Bijbel zelf lezen, ja!quote:
Een leuk boek voor TS is denk ik "er was eens een god" van de Blokkers. Veel leuker vaak om te lezen, achtergrondinformatie en vooral de highlights
Tof dat je meedoet!quote:
[..]
Een keer per week is haalbaar, dan doe ik mee.
Dat ligt bij sommige christenen inderdaad wel gevoelig, wanneer er wordt gezegd: maar als God liefde is, waarom doet hij zus en zo volgens de Bijbel. Dat is niet zozeer omdat ze er niet over willen nadenken, maar meer omdat ze het gevoel hebben dat 'hun God' bekritiseerd wordt en ze dat persoonlijk opvatten (ze zouden een 'slechte' God aanhangen). Discussiëren met christenen kan zeker, maar vermijd directe betrekking op God in een discussie over de Bijbel of morele problematiek. Dat is echt een landmijn, waar ik soms zelfs per ongeluk tegenaan loop
Je hebt gelijk, dat is het ook, precies wat je zegt. Ik had regelmatig discussies met mijn moeder over zaken als homoseksualiteit en abortus (zij is christen en behoorlijk ook). Maar voor een aantal christenen is het not done om te twijfelen aan de goedheid van God. Als ik dan bijvoorbeeld vraag waarom het oké is dat er zelfs baby's omkwamen bij de zondvloed of de plagen zoals de pasgeboren jongetjes die vermoord moesten worden zegt zij dat ze ook daarom nog niet twijfelt aan God. Ergens in de Bijbel staat dat God al vanaf de embryofase van een kind weet of het goed of slecht is. Ik vraag dan of het, als het dan al vaststaat of iemand 'goed' of 'slecht' (ik geloof daar niet zo in, zo zwart-wit), nog voor de geboorte, het wel zin heeft om je aan God te geven en om te proberen te leven op een goede manier. Maar zodra zij dan vastloopt zegt ze: "Wij weten niet alles, later zullen we weten waarom. Dat kunnen wij niet bevatten als nietige mensen, maar wel als volmaakte mensen in het Paradijs. Over jou wordt ook geschreven in de Bijbel, over afvalligen en spotters." Nou ja, dat soort discussies hebben we dus maar niet meer
.
Ja, de Nieuwe Wereldvertaling lijkt mij prima. Die is ook het 'modernst' denk ik en dus het makkelijkst leesbaar, dat is vooral voor mensen die hier net aan beginnen laagdrempeliger. Ik zal af en toe mijn 'ouderwetse' Bijbel erbij pakken om te vergelijken.quote:
Het wordt de bijbel in de link van ATON ? Dat ik niet zo dadelijk een andere versie lees
Dit is echt zeer opvallend als je alle vertalingen naast elkaar plaatst : Job 2 :1quote:
Ah, kijk aan, verschillende versies nog wel. Misschien is die eerste wel het beste. Ik zie dat er inderdaad nogal wat verschil is in de verschillende versies. Ik heb daar echt een hekel aan eigenlijk
Omdat dit de laatste vertaling is en gemakkelijk leesbaar wil lang niet zeggen dat dit de juiste is. Zoals is reeds aangaf in Job 2 : 1 ; wat zal het wezen, hemelbewoners, zonen van god of engelen ? Wat staat er in de brontekst en dat telt.quote:
Ja, de Nieuwe Wereldvertaling lijkt mij prima. Die is ook het 'modernst' denk ik en dus het makkelijkst leesbaar, dat is vooral voor mensen die hier net aan beginnen laagdrempeliger. Ik zal af en toe mijn 'ouderwetse' Bijbel erbij pakken om te vergelijken.
Zo kom je er nooit uit.
Dat is wat ik altijd zo problematisch vind aan het letterlijk nemen van de Bijbel. Natuurlijk staat het iedereen vrij de Bijbel te interpreteren zoals die wil, maar er staan wel eens verhalen in (vooral in het Oude Testament) die letterlijk genomen krom en wrang zijn. En dan krijg je dat soort doodlopende discussies.quote:Op dinsdag 30 september 2014 19:57 schreef Grunge. het volgende:
[..]
Tof dat je meedoet!
Je hebt gelijk, dat is het ook, precies wat je zegt. Ik had regelmatig discussies met mijn moeder over zaken als homoseksualiteit en abortus (zij is christen en behoorlijk ook). Maar voor een aantal christenen is het not done om te twijfelen aan de goedheid van God. Als ik dan bijvoorbeeld vraag waarom het oké is dat er zelfs baby's omkwamen bij de zondvloed of de plagen zoals de pasgeboren jongetjes die vermoord moesten worden zegt zij dat ze ook daarom nog niet twijfelt aan God. Ergens in de Bijbel staat dat God al vanaf de embryofase van een kind weet of het goed of slecht is. Ik vraag dan of het, als het dan al vaststaat of iemand 'goed' of 'slecht' (ik geloof daar niet zo in, zo zwart-wit), nog voor de geboorte, het wel zin heeft om je aan God te geven en om te proberen te leven op een goede manier. Maar zodra zij dan vastloopt zegt ze: "Wij weten niet alles, later zullen we weten waarom. Dat kunnen wij niet bevatten als nietige mensen, maar wel als volmaakte mensen in het Paradijs. Over jou wordt ook geschreven in de Bijbel, over afvalligen en spotters." Nou ja, dat soort discussies hebben we dus maar niet meer
Oké, dan weet ik welke ik moet hebbenquote:
Ja, de Nieuwe Wereldvertaling lijkt mij prima. Die is ook het 'modernst' denk ik en dus het makkelijkst leesbaar, dat is vooral voor mensen die hier net aan beginnen laagdrempeliger. Ik zal af en toe mijn 'ouderwetse' Bijbel erbij pakken om te vergelijken.
pfoe ik heb het wel eens geprobeerd, maar er was gewoon niet doorheen te komen. Uiteindelijk na een pagina of 40-50 maar gestopt.
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Mee, doe je ook mee, bedoelde ik.quote:
Welke Bijbel raad jij aan? Ik ken alleen maar 'mijn' Bijbel.
Misschien kunnen we beter volgende week maandag beginnen? Dan is er deze week nog tijd voor anderen om zich aan te sluiten. Misschien ook even een linkje plaatsen in het 'wat lees je nu' topic in ttk?
De Griekse grondtekst. De rest is ingekleurd. En als je ondertussen het Koiné-Grieks onder de knie hebt, kan je je best eerst verdiepen in de Perzische, de Babylonische, de Egyptische en de Grieks-Romeinse geschiedenis van pakweg beginnende rond de 14 e eeuw v.C. En dan pas halen we dat boek erbij.quote:
[..]
Mee, doe je ook mee, bedoelde ik.
Welke Bijbel raad jij aan? Ik ken alleen maar 'mijn' Bijbel.
Zeg maar als je zover bent, dan haak ik in.
