NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Te soft aangepakt, of prima gehandeld? Wat vindt u?quote:De Hoornse politie heeft zaterdagavond een ISIS-vlag in beslag genomen. Die was van drie jongens die hiermee zwaaiden, terwijl ze in een zwarte Volkswagen Polo door Hoorn reden en 'Allah-hu akhbar' schreeuwden.
De politie ontving rond 18.00 uur een melding over de jongens, meldt het Noord-Hollands Dagblad. Agenten kregen de Polo al snel in de smiezen en zetten die aan de kant. Na overleg met Justitie is besloten om de vlag in beslag te nemen. De jongens mochten na een kort gesprek met de agenten hun weg vervolgen.
Het incident heeft op Facebook geleid tot felle reacties.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)eslag_genomen__.html
Verbranden die vlag.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Niet met de IS vlag aub.quote:Op zondag 28 september 2014 03:36 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Voor de zekerheid. Zit vol met terroristen daar. Schijnbaar.
Aan de andere kant, wat is er met Westerse vrijheid gebeurt? Met een vlag zwaaien, who cares?
(she/her)
Welke Westerse vrijheid??quote:
[..]
Voor de zekerheid. Zit vol met terroristen daar. Schijnbaar.
Aan de andere kant, wat is er met Westerse vrijheid gebeurt? Met een vlag zwaaien, who cares?
Ik zwaai naar dieren.
Op dat gebied een uitzondering voor de vrijheid?quote:
Van mij hoeft het ook niet hoor, dat zwaaien met foute vlaggen. Maar ik maak me wel serieus zorgen om onze vrijheid die we vrij gemakkelijk schijnen te willlen inruilen voor een soort schijnveiligheid.
Met een Spaanse/Belgische enz vlag zwaaien, prima. Maar zwaaien met zulke vlaggen kunnen gewoon niet.quote:
[..]
Op dat gebied een uitzondering voor de vrijheid?
Van mij hoeft het ook niet hoor, dat zwaaien met foute vlaggen. Maar ik maak me wel serieus zorgen om onze vrijheid die we vrij gemakkelijk schijnen te willlen inruilen voor een soort schijnveiligheid.
(she/her)
Volgens mij heeft er aardig wat liters bloed gevloeid om het zo hier te krijgen sinds hoeveel jaren voor Ch, en het begin van afbrokkeling is er al sinds jaren.quote:
[..]
Op dat gebied een uitzondering voor de vrijheid?
Van mij hoeft het ook niet hoor, dat zwaaien met foute vlaggen. Maar ik maak me wel serieus zorgen om onze vrijheid die we vrij gemakkelijk schijnen te willlen inruilen voor een soort schijnveiligheid.
Geweld in de Balkan etc nog niet eens meegerekend.
Ik zwaai naar dieren.
Ik kom niet meer bij van het lachen.quote:Op zondag 28 september 2014 03:40 schreef Fylax het volgende:
[..]
Met een Spaanse/Belgische enz vlag zwaaien, prima. Maar zwaaien met zulke vlaggen kunnen gewoon niet.
Vrijheid van meningsuiting eindigt voor zover ik weet bij het oproepen tot geweld. Dat deden deze jongens niet. Dus legaal, dus terecht dat ze zijn vrijgelaten. Jammer dan dat het ISIS-vlag is en ze wat stoute dingen roepen. Of is er recentelijk een of andere antiterrorismewet aangenomen waardoor dit niet mag?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Afgaande op hoe onze regering tegenwoordig werkt (waan van de dag is leidend, nuance wordt niet op prijs gesteld) zal dat niet zo lang meer duren..quote:Op zondag 28 september 2014 04:27 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
. Of is er recentelijk een of andere antiterrorismewet aangenomen waardoor dit niet mag?
Mwah, wapperen met je nazivlag en 'Heil Hitler' schreeuwen terwijl je door de stad rijdt wordt waarschijnlijk ook niet gewaardeerd/getolereerdquote:
Vrijheid van meningsuiting eindigt voor zover ik weet bij het oproepen tot geweld. Dat deden deze jongens niet. Dus legaal, dus terecht dat ze zijn vrijgelaten. Jammer dan dat het ISIS-vlag is en ze wat stoute dingen roepen. Of is er recentelijk een of andere antiterrorismewet aangenomen waardoor dit niet mag?
Welnee. Het doden van de vijand betekent niet dat je je verlaagt tot hun niveau. Het is oorlog en in een oorlog moet je de tegenpartij doden.quote:
[..]
En op wat voor manier ben je dan nog beter dan dat tuig? Als je je verlaagd tot hun niveau verlies je al je aanspraak op de 'moral highground' waarachter wij ons verschuilen.
Nou ja, je kan het wel interpreteren als een oproep tot geweld, ze roepen hetzelfde als die terroristen doen...quote:
Vrijheid van meningsuiting eindigt voor zover ik weet bij het oproepen tot geweld. Dat deden deze jongens niet. Dus legaal, dus terecht dat ze zijn vrijgelaten. Jammer dan dat het ISIS-vlag is en ze wat stoute dingen roepen. Of is er recentelijk een of andere antiterrorismewet aangenomen waardoor dit niet mag?
Het is in ieder geval uiterst provocatief gedrag wat niet getolereerd moet worden. Met je nazivlag rondrijden gaat ook niet werken, word je ook voor aangehouden.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Hier reden ze gister met een ajax vlag uit de auto schreeuwend ajax ajax... wat doen we daarmee 
nee echt niet !
Dat is net zo belachelijk als dat nazi-symboliek verboden is. Als mensen zichzelf willen diskwalificeren voor de rest van hun leven, moeten ze dat gewoon kunnen. De Konstant Custerssen en Mohammed B's van deze wereld worden niet minder gestoord omdat ze niet met hun vlaggetje mogen zwaaien.
Laat ze er dan openlijk voor uitkomen, dan kunnen we die figuren direct in de smiezen houden.
Laat ze er dan openlijk voor uitkomen, dan kunnen we die figuren direct in de smiezen houden.
Oppakken en deporteren richting het verre oosten.quote:
Hier reden ze gister met een ajax vlag uit de auto schreeuwend ajax ajax... wat doen we daarmee
Zonder wrijving geen glans
Alle Ajacieden terug naar Griekenland ?quote:
Hier reden ze gister met een ajax vlag uit de auto schreeuwend ajax ajax... wat doen we daarmee
Maar dat is mijn aanstootgevende mening.
Ik mag hopen dat de inbeslagname zijn grondslag vindt in de verkeersveiligheid. Het zou natuurlijk belachelijk zijn wanneer de politie zomaar voorwerpen van meningsuiting in beslag neemt omdat de geuite mening hen niet bevalt.
Sowieso is inbeslagname in beginsel een opsporingsmiddel, het dient de strafrechtelijke vervolging en daarmee volgt dan ook de rechterlijke controle op de rechtmatigheid van het verhinderen van een meningsuiting. Dus als je niet vervolgt, moet je ook niks in beslag nemen.
Ik mag dan ook aannemen dat Wilders en Rutte gaan steigeren over deze grove aantasting van de vrijheid van meningsuiting en deze vlag willen tentoonstellen in hun vrijdenkersruimte.
Sowieso is inbeslagname in beginsel een opsporingsmiddel, het dient de strafrechtelijke vervolging en daarmee volgt dan ook de rechterlijke controle op de rechtmatigheid van het verhinderen van een meningsuiting. Dus als je niet vervolgt, moet je ook niks in beslag nemen.
Ik mag dan ook aannemen dat Wilders en Rutte gaan steigeren over deze grove aantasting van de vrijheid van meningsuiting en deze vlag willen tentoonstellen in hun vrijdenkersruimte.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Godwin der godwins op zondag ochtend. Zal ook eens met een bepaalde vlag zwaaien en toeteren. Kijken hoe lang het duurt voordat ik uit mijn auto getrokken wordt.quote:
[..]
Voor de zekerheid. Zit vol met terroristen daar. Schijnbaar.
Aan de andere kant, wat is er met Westerse vrijheid gebeurt? Met een vlag zwaaien, who cares?
http://tightrope.cc/catal(...)zi-flag-pi-1427.html
Fuck, je was me al voor..quote:
[..]
Tenzij er een hakenkruis op staat zeker?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ajacieden die met hun vlag zwaaien is uit aanmoediging voor hun club (tevens mijne), of om een overwinning te vieren.quote:
Hier reden ze gister met een ajax vlag uit de auto schreeuwend ajax ajax... wat doen we daarmee
Iets totaal anders dan zwaaien met je isis vlag.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Lees je mee Hexagon?quote:Op zondag 28 september 2014 03:04 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Te soft aangepakt, of prima gehandeld? Wat vindt u?
(of klik je sowieso alle pop-ups van mij weg?)
quote:
Leg mij eens uit hoe dergelijke amateuristische groepjes moderne westerse legers omver gaan werpen?
Vind jij dat het absolute 'kwaad' op deze wereld rechten heeft?quote:
Ik mag hopen dat de inbeslagname zijn grondslag vindt in de verkeersveiligheid. Het zou natuurlijk belachelijk zijn wanneer de politie zomaar voorwerpen van meningsuiting in beslag neemt omdat de geuite mening hen niet bevalt.
Sowieso is inbeslagname in beginsel een opsporingsmiddel, het dient de strafrechtelijke vervolging en daarmee volgt dan ook de rechterlijke controle op de rechtmatigheid van het verhinderen van een meningsuiting. Dus als je niet vervolgt, moet je ook niks in beslag nemen.
Ik mag dan ook aannemen dat Wilders en Rutte gaan steigeren over deze grove aantasting van de vrijheid van meningsuiting en deze vlag willen tentoonstellen in hun vrijdenkersruimte.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dit gaat gewoon om jouw en mijn rechten hoor.quote:
[..]
Vind jij dat het absolute 'kwaad' op deze wereld rechten heeft?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar het kwaad en sympathie voor het kwaad moet toch aangepakt worden?quote:
[..]
Dit gaat gewoon om jouw en mijn rechten hoor.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat doe je toch niet op zo'n manier? Niemand krijgt hierdoor minder sympathie voor ISIS.quote:
[..]
Maar het kwaad en sympathie voor het kwaad moet toch aangepakt worden?
Schitterend !!quote:
Nog eentje en hier krijgen ze echt op hun donder:
And another one gone and another one gone
Another one bites the dust, eh
Hey, I`m gonna get you too
Another one bites the dust
[ Bericht 0% gewijzigd door Reconquista. op 28-09-2014 12:18:29 ]
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
Ik lquote:
[..]
Lees je mee Hexagon?
(of klik je sowieso alle pop-ups van mij weg?)
[..]
Ik lees ze wel mee maar ik vind het niet zo handig om in zes verschillende topics te gaan discussieren.quote:
[..]
Lees je mee Hexagon?
(of klik je sowieso alle pop-ups van mij weg?)
[..]
Lekker naar Israël trappen.quote:
[..]
Alle Ajacieden terug naar Griekenland ?
Wie is het kwaad, hoe kwaad is het, wie bepaalt dat met welk motief voor mij, en waarom mag ik dat zelf niet bepalen?quote:
[..]
Maar het kwaad en sympathie voor het kwaad moet toch aangepakt worden?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
IS staat op de lijst van terroristische organisaties.quote:
[..]
Wie is het kwaad, hoe kwaad is het, wie bepaalt dat met welk motief voor mij, en waarom mag ik dat zelf niet bepalen?
Als dat niet op een wettelijke manier kan is er iets mis met de aanpak.quote:
[..]
Maar het kwaad en sympathie voor het kwaad moet toch aangepakt worden?
met een vlag zwaaien is niet zo erg. Een isis/alqaida vlag is echter oproepen tot haat en terrorisme. Samen met het schreeuwen van de religieuze oorlogsstrijdkreet alla akbar maakt het oproepen tot genocide en sowieso verstoring van de openbare orde.quote:
[..]
Voor de zekerheid. Zit vol met terroristen daar. Schijnbaar.
Aan de andere kant, wat is er met Westerse vrijheid gebeurt? Met een vlag zwaaien, who cares?
Dat deze religieuze terroristen niet voor jaaren zijn opgesloten is dan ook een groot raadsel.
Het grappige is dat iedereen hier wel een mening over heeft, maar het niet duidelijk is wat de precieze context van dit incident was. Misschien waren het wel baldadige blanke jongeren die een IS vlag op de kop hebben getikt en een geintje uithaalden.quote:
[..]
met een vlag zwaaien is niet zo erg. Een isis/alqaida vlag is echter oproepen tot haat en terrorisme. Samen met het schreeuwen van de religieuze oorlogsstrijdkreet alla akbar maakt het oproepen tot genocide en sowieso verstoring van de openbare orde.
Dat deze religieuze terroristen niet voor jaaren zijn opgesloten is dan ook een groot raadsel.
ben je racist ofzo, net alsof er geen blanke moslims/alqaida/isi/isil strijders zijn.quote:
[..]
Het grappige is dat iedereen hier wel een mening over heeft, maar het niet duidelijk is wat de precieze context van dit incident was. Misschien waren het wel baldadige blanke jongeren die een IS vlag op de kop hebben getikt en een geintje uithaalden.
de meeste tsjetjeense terroristen zijn blank.
Maar de kleur maakt niet uit allah akbar in combinatie met terroristische vlaggen is gewoon oproepen tot geweld en haar en racisme tevens verstoring van de openbare orde.
gevalletje selectief handhaven.
Die westerse vrijheid moet je af en toe wel verdedigen tegen anti democratische krachten. Vrijheid is niet iets vanzelfsprekends. Sterker nog als je naar de rest van de wereld kijkt besef je dat het uniek is. We hebben hier bijna alleen nog maar generaties die in vrijheid geboren zijn en niet door hebben hoe kostbaar en zwaarbevochten die vrijheid eigenlijk is.quote:
[..]
Aan de andere kant, wat is er met Westerse vrijheid gebeurt? Met een vlag zwaaien, who cares?
Met een swastika vlag gaan rondlopen is ook verboden daarom snap ik niet goed dat die radicalen IS aanhangers alleen maar hun vlag hoefde in te leveren.
“Guardians of Western Civilization”
Someone has to stand up and defend the world
Someone has to stand up and defend the world
Ja, want het stikt in NL natuurlijk van de Tsjetsjeense jongeren.quote:
[..]
ben je racist ofzo, net alsof er geen blanke moslims/alqaida/isi/isil strijders zijn.
de meeste tsjetjeense terroristen zijn blank.
Maar de kleur maakt niet uit allah akbar in combinatie met terroristische vlaggen is gewoon oproepen tot geweld en haar en racisme tevens verstoring van de openbare orde.
gevalletje selectief handhaven.
Maar ok, blank was misschien wat te beperkt qua beschrijving, maar ik hoop dat je wel snapt wat ik bedoelde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2014 13:04:12 ]
nee je spreekt wartaal. ontopic aub.quote:
[..]
Ja, want het stikt in NL natuurlijk van de Tsjetsjenische jongeren.
Maar ok, blank was misschien wat te beperkt qua beschrijving, maar ik hoop dat je wel snapt wat ik bedoelde.
dit soort gasten stelselmatig laten gaan is verborgen steun van de overheid voor dit soort fanaten om meer geweld en terrorisme in nederland te plegen.
Door de internationale gemeenschap is ISIS als het kwaad bestempeld. Waarschijnlijk vind jij dat er eerst een rechtszaak moet plaatsvinden om vast te stellen dát ISIS het kwaad is. Maar dan zijn we jaaaaaaren en een heleboel kopjes minder verder. Ik hoop wel dat je in de gaten hebt dat ISIS schijt heeft aan welk recht dan ook! Daarom vereist het een snelle aanpak en daarom moeten we juist nu elke vorm van ISIS of sympathie daarvoor aanpakken.quote:
[..]
Wie is het kwaad, hoe kwaad is het, wie bepaalt dat met welk motief voor mij, en waarom mag ik dat zelf niet bepalen?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Volgens mij is de ISIS vlag nog helemaal niet verboden hoor, hij wordt wel ingenomen (zoals bij de demonstraties een paar weken geleden op het museumplein, de juridische grondslag hiervoor is nog nergens duidelijk voor geworden).quote:
[..]
Maar de kleur maakt niet uit allah akbar in combinatie met terroristische vlaggen is gewoon oproepen tot geweld en haar en racisme tevens verstoring van de openbare orde.
gevalletje selectief handhaven.
Heel leuk dat je strooit met wat mogelijke juridische gronden waar het onder zou vallen maar het is nog geenszins aannemelijk gemaakt dat die gronden daadwerkelijk aangevoerd worden door het OM.
Je conclusie is daarom onzin en impliceert ook dat er een soort van voorkeurspositie zou zijn voor dit soort lieden, iets wat mij nog grotere onzin lijkt.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Laat die idioten lekker hun vlaggetje wimpelen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
zullen we ook nooit te weten komen aangezien dit soort gasten stelselmatig heengezonden worden zonder opgepakt of aangeklaagd te worden.quote:
[..]
Volgens mij is de ISIS vlag nog helemaal niet verboden hoor, hij wordt wel ingenomen (zoals bij de demonstraties een paar weken geleden op het museumplein, de juridische grondslag hiervoor is nog nergens duidelijk voor geworden).
Heel leuk dat je strooit met wat mogelijke juridische gronden waar het onder zou vallen maar het is nog geenszins aannemelijk gemaakt dat die gronden daadwerkelijk aangevoerd worden door het OM.
Je conclusie is daarom onzin en impliceert ook dat er een soort van voorkeurspositie zou zijn voor dit soort lieden, iets wat mij nog grotere onzin lijkt.
selectieve handhaving dus.
Communis opinio =/= verbod op steun aan/sympathie met X, en ja ik ben het in die eens met Weltschmerz dat er eerst duidelijk moet zijn wat wel en niet mag, dat is namelijk een pijler van de rechtstaat, ongeacht of ISIS het kwaad der kwaden is.quote:
[..]
Door de internationale gemeenschap is ISIS als het kwaad bestempeld. Waarschijnlijk vind jij dat er eerst een rechtszaak moet plaatsvinden om vast te stellen dát ISIS het kwaad is. Maar dan zijn we jaaaaaaren en een heleboel kopjes minder verder. Ik hoop wel dat je in de gaten hebt dat ISIS schijt heeft aan welk recht dan ook! Daarom vereist het een snelle aanpak en daarom moeten we juist nu elke vorm van ISIS of sympathie daarvoor aanpakken.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Nee, het is gewoon pure provocatie, en kan niet getolereerd worden.quote:
Laat die idioten lekker hun vlaggetje wimpelen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Stelselmatig heengezonden worden zonder opgepakt of aangeklaagd? Graag een bron hiervan, en dat dat niet openlijk gebeurt wil niet zeggen dat ze juist in de gaten worden gehouden om er juist een zaak van te maken. Je conclusie is ook weer een bedroevend voorbeeld van een onjuiste syllogisme.quote:
[..]
zullen we ook nooit te weten komen aangezien dit soort gasten stelselmatig heengezonden worden zonder opgepakt of aangeklaagd te worden.
selectieve handhaving dus.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Als je met nazivlaggen gaat lopen wapperen heeft dat ook consequenties, ik zie niet in in waarom er voor die islamfascisten een uitzondering gemaakt moet worden.quote:
[..]
Waarom was het westen ookweer meter dan het midden-oosten?
iets met persoonlijke vrijheid toch? Herinner mij er even aan ik ben het kwijt.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Waarom zou het juridische consequenties moeten hebben? Het heeft al zat sociale consequenties voor de mensen die dat doen. Gewoon met het gezicht op TV. Nergens meer aannemen. Klaar.quote:
[..]
Als je met nazivlaggen gaat lopen wapperen heeft dat ook consequenties, ik zie niet in in waarom er voor die islamfascisten een uitzondering gemaakt moet worden.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
kan je die knapen niet gewoon beter opnemen en psychische hulp bieden ipv overal uit te sluiten ?quote:
[..]
Waarom zou het juridische consequenties moeten hebben? Het heeft al zat sociale consequenties voor de mensen die dat doen. Gewoon met het gezicht op TV. Nergens meer aannemen. Klaar.
nee echt niet !
Maar eigen verantwoordelijkheid is zo zwaar.quote:
[..]
Waarom zou het juridische consequenties moeten hebben? Het heeft al zat sociale consequenties voor de mensen die dat doen. Gewoon met het gezicht op TV. Nergens meer aannemen. Klaar.
Waarom kan de overheid dat niet gewoon oplossen voor ons, dan kunnen wij gewoon doen wat we altijd doen. Klagen over belastingen bijvoorbeeld.
Als ze die hulp willen. Je kan iemand niet dwingen, he. Daarnaast... baldadig zijn tegen de maatschappij is niet altijd een symptoom van een dieper onderliggend psychisch probleem maar vaak een fase. Maar om als overheid daar als meningen-instructeur in te springen is wat mij betreft totaal buiten wat ik het boekje van de overheid acht.quote:
[..]
kan je die knapen niet gewoon beter opnemen en psychische hulp bieden ipv overal uit te sluiten ?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Precies. De overheid moet gewoon een lijstje hebben met meningen die wel en niet mogen en elke dag ons even een update geven van wat we wel en niet mogen vinden en hoe we ons wel en niet mogen uiten. Dan zijn we eindelijk vrij van onze eigen vrijheid. Hoe vrij kan je zijn!?quote:
[..]
Maar eigen verantwoordelijkheid is zo zwaar.
Waarom kan de overheid dat niet gewoon oplossen voor ons, dan kunnen wij gewoon doen wat we altijd doen. Klagen over belastingen bijvoorbeeld.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Daar hoeven we ook niet heel moeilijk over te doen, ISIS is ook gewoon een verderfelijk iets. Maar om dan ook maar de hele rechtsstaat overboord te flikkeren, nee dank je. Dat is juist wat ons onderscheidt van bananenrepublieken.quote:
[..]
Door de internationale gemeenschap is ISIS als het kwaad bestempeld.
Gewetensvrijheid en handelingsvrijheid betekenen dat je helemaal vrij mag zijn van geweten en handeling. Waarom zorgt de overheid daar dan niet voor?!quote:Op zondag 28 september 2014 13:22 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Precies. De overheid moet gewoon een lijstje hebben met meningen die wel en niet mogen en elke dag ons even een update geven van wat we wel en niet mogen vinden en hoe we ons wel en niet mogen uiten. Dan zijn we eindelijk vrij van onze eigen vrijheid. Hoe vrij kan je zijn!?
Tja, als je met een nazi-vlag zwaaiend door het dorp gaat scheuren wordt-ie vast ook in beslag genomen (althans, dat mag ik hopen), dus het spreekt voor zich dat dat dan ook gebeurt met een andere haatvlag.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
.quote:
[..]
Op dat gebied een uitzondering voor de vrijheid?
Van mij hoeft het ook niet hoor, dat zwaaien met foute vlaggen. Maar ik maak me wel serieus zorgen om onze vrijheid die we vrij gemakkelijk schijnen te willlen inruilen voor een soort schijnveiligheid.
Er komen mensen terug die schrikken van de haat, maar er zijn ook mensen naartoe gegaan om te genieten van het moorden en er gewoon mee weg kunnen komen .
PKK is hier verboden, en dan deze seriemoordenaars zonder een ander doel dan over lijken van onschuldige burgers een kalifaat te stichten met regels die een machtsgeil iemand zelf bedenkt niet verbieden?
Je hebt hier recht op je mening, maar je hebt niet het recht om mensen op te roepen voor willekeurige moordpartijen en tegen de vrijheid van de mens. Daar staat IS voor.Het gaat IS niet om vrijheid van geloof of een dictator af te zetten. Het gaat hun om hun machtsgeilheid te bevredigen.
Hoop dat het een verboden iets gaat worden in Nederland. Hoop dat de prominente moslms nog wat uit kunnen richten bij deze jongeren. Hebben wel wat ondernamen door de IS te schrijven hoe fout ze bezig zijn. Mijn hoop is wel op hun gericht, want naar de vrije westerling zullen deze jongeren niet luisteren. Laten we wel wezen. Hoe komen ze aan een vlag van IS?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Oh, ze zijn op een lijst gezet, nou dan is het goed hoor...quote:
[..]
IS staat op de lijst van terroristische organisaties.
Die zal er verstand van hebben, gezien de geschiedenis van massamoord, marteling, plundering en leugens en bedrog.quote:
[..]
Door de internationale gemeenschap is ISIS als het kwaad bestempeld.
Nee, het is misschien moeilijk voorstelbaar, maar ik kan voor mezelf denken en ben prima in staat zelf uit te maken wat ik het kwaad vind.quote:Waarschijnlijk vind jij dat er eerst een rechtszaak moet plaatsvinden om vast te stellen dát ISIS het kwaad is.
Het recht op vrije meningsuiting bijvoorbeeld. Maar misschien zit dat gebied wel vol met mensen die graag van de staat voorgeschreven en met staatsgeweld afgedwongen krijgen wat ze moeten denken over goed en kwaad. Mensen zoals jij dus.quote:Maar dan zijn we jaaaaaaren en een heleboel kopjes minder verder. Ik hoop wel dat je in de gaten hebt dat ISIS schijt heeft aan welk recht dan ook!
Een staat gaat niet over sympathie en antipathie, Een democratische althans niet, daarin onderscheiden die zich van dictatoriale staten.quote:Daarom vereist het een snelle aanpak en daarom moeten we juist nu elke vorm van ISIS of sympathie daarvoor aanpakken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan is wat goed?quote:
[..]
Oh, ze zijn op een lijst gezet, nou dan is het goed hoor...
Sta versteld na die link die ik kreeg van iemand hoeveel vlaggen, kleding en propaganda er wel niet rondgestrooid werd op facebook.Geen wonder dat ze onze informatie propaganda vinden. Die van hun staat lijnrecht tegen die van ons en hun massamoorden ligt aan de kuffar uiteraard. Ze betalen maar vijf euro voor een shirt. Zag zelfs een jochie posten dat hij in de toekost ook de heilige strijd ging strijden tegen alle ongelovigen. Denk niet dat hij het had over gelovige liederen zingen.
Ze maken trouwens wel leuke grapjes over de westerse man haha
https://www.facebook.com/(...)03886&type=1&theater
Moest even tussendoor
Ze maken trouwens wel leuke grapjes over de westerse man haha
https://www.facebook.com/(...)03886&type=1&theater
Moest even tussendoor
So, the Labyrinth is a piece of cake, is it?
Zou wel wat zijn als opeens een groep Koerden achter ze aan rijdt en ze dan dwingen te stoppen om een 'woordje' te bespreken 
Is dat niet precies het argument dat vaak door terroristen ook wordt gebruikt...? "Het is oorlog dus..."quote:
[..]
Welnee. Het doden van de vijand betekent niet dat je je verlaagt tot hun niveau. Het is oorlog en in een oorlog moet je de tegenpartij doden.
Krekker is de bom!
Ik vind dit meer pro-VS-reclame. Aardig dat de ISIS-figuurtjes dit zo online plaatsenquote:
Krekker is de bom!
Ja goed hèquote:
[..]
Ik vind dit meer pro-VS-reclame. Aardig dat de ISIS-figuurtjes dit zo online plaatsen
Mooie vlag, waar kan ik zo'n exemplaar kopen? Of is het strafbaar om met zo'n vlag te wapperen? Het is gewoon een islam vlag die een beetje veel door IS gebruikt wordt, maar hij kan ook door gematigde moslims gebruikt worden omdat er op die vlag niks meer dan de geloofsgetuigenis staat.
Denk dat de meeste mensen dat niet begrijpen.quote:
Mooie vlag, waar kan ik zo'n exemplaar kopen? Of is het strafbaar om met zo'n vlag te wapperen? Het is gewoon een islam vlag die een beetje veel door IS gebruikt wordt, maar hij kan ook door gematigde moslims gebruikt worden omdat er op die vlag niks meer dan de geloofsgetuigenis staat.
Klopt daar heb je gelijk in, tokkie gehalte zit er nog te hoog in bij de Nederlanders.quote:
[..]
Denk dat de meeste mensen dat niet begrijpen.
Maar de ander kant heb ik de niet aanhangende isis moslims ook nog niet met die vlag zien lopen de laatste tijdquote:
[..]
Klopt daar heb je gelijk in, tokkie gehalte zit er nog te hoog in bij de Nederlanders.
Dan moet je beter uit je doppen kijkenquote:
[..]
Maar de ander kant heb ik de niet aanhangende isis moslims ook nog niet met die vlag zien lopen de laatste tijd
.
Zie jij standaard mensen met die vlag lopen dan? Ik niet.quote:
[..]
Dan moet je beter uit je doppen kijken
Ligt eraan waar je woont en loopt uiteraard.quote:
[..]
Zie jij standaard mensen met die vlag lopen dan? Ik niet.
Woon in Den Haag om de hoek van de Schilderswijk. Ik heb ze nog niet gezienquote:
[..]
Ligt eraan waar je woont en loopt uiteraard.
Damn je woont in de schilderswijk en je hebt ze nog niet gezien?quote:
[..]
Woon in Den Haag om de hoek van de Schilderswijk. Ik heb ze nog niet gezien
Om de hoek vanquote:
[..]
Damn je woont in de schilderswijk en je hebt ze nog niet gezien?
Heb ze nog niet in real life gezien. Wel op tv bij die pro isis demo toen op Hoefkade en daarna de relschoppers die tekeer gingen tegen de Pro Patria mensen.
Dus weet niet waar jij woont
Van religie en verdorven gedachten waarden zijn die gasten niet te genezen. Waarom zou je die gasten willen 'helpen'?quote:
[..]
kan je die knapen niet gewoon beter opnemen en psychische hulp bieden ipv overal uit te sluiten ?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik zit op dit moment Brandpunt te kijken, waarin teruggekeerde Syrië-strijders aan het woord zijn. Dat ze ZIEK zijn, is evident.quote:
[..]
Van religie en verdorven gedachten waarden zijn die gasten niet te genezen. Waarom zou je die gasten willen 'helpen'?
Nja denk je niet dat dat je religie ook weer kan afleren?quote:
[..]
Van religie en verdorven gedachten waarden zijn die gasten niet te genezen. Waarom zou je die gasten willen 'helpen'?
Als je ziet hoe gehersenspoeld die figuren zijn, moet je islam gaan zien als een mentale ziekte. De toevoeging "extremistische" bij islam kun je nagenoeg achterwege laten.
Wat voor vlag was het? Tegenwoordig wordt elke vlag met Arabische letters erop gezien als een ISIS vlag.
Is dit ook een ISIS vlag?
Is dit ook een ISIS vlag?
Ik vind dit soort uitlatingen eerder wijzen op een mentale tekortkoming.quote:Op zondag 28 september 2014 23:00 schreef Elfletterig het volgende:
Als je ziet hoe gehersenspoeld die figuren zijn, moet je islam gaan zien als een mentale ziekte. De toevoeging "extremistische" bij islam kun je nagenoeg achterwege laten.
*
Als we jouw mentaliteit beamen dan moeten we de Islam per definitie verbieden en bestempelen als een extremistische godsdienst die geen vrije gang mag krijgen in Nederland? Bekrompen achterlijkheid.quote:
Als je ziet hoe gehersenspoeld die figuren zijn, moet je islam gaan zien als een mentale ziekte. De toevoeging "extremistische" bij islam kun je nagenoeg achterwege laten.
Het is een religie met ziekelijke trekjes. Mensen die fanatiek moslim zijn, vertonen misselijkmakend gedrag.quote:
[..]
Ik vind dit soort uitlatingen eerder wijzen op een mentale tekortkoming.
Mijn "mentaliteit" is dat religie of welk setje aangeleerde meningen dan ook ondergeschikt is aan de wet. Maar dat is iets waar een wezenlijke groep moslims heel anders over denkt. De islam is een zeer orthodoxe religie die totaal niet past in onze westerse samenleving. De grens tussen orthodox / radicaal en extremistisch is soms flinterdun.quote:
*
[..]
Als we jouw mentaliteit beamen dan moeten we de Islam per definitie verbieden en bestempelen als een extremistische godsdienst die geen vrije gang mag krijgen in Nederland? Bekrompen achterlijkheid.
Het is een religie die we inderdaad geen "vrije gang" moeten geven in Nederland. Het is een religie waaraan we strikte voorwaarden moeten verbinden. Verbieden heeft weinig zin, je kunt mensen hun zieke, aangeleerde, gehersenspoelde meningen toch niet afnemen. We zullen wél concreet gedrag aan banden moeten leggen. En stevig ook.
We zullen veel meer moeten doen aan het bestrijden van radicalisering. Het beschermen van onze westerse waarden heeft zonder meer voorrang op het recht op vrije meningsuiting dat door extremisten wordt misbruikt. De extremistische islam voert een oorlog tegen het Westen, tegen onze democratie (waar het tegelijkertijd zo gretig misbruik van maakt) en tegen onze waarden en normen.
Maar kijk vooral zelf de uitzending van Brandpunt terug. Kan nog even een paar minuten duren voordat -ie beschikbaar is. Hier alvast de link: http://www.npo.nl/brandpunt/28-09-2014/KN_1661805
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2014 23:33:15 ]
Hoe zie je dit voor je dan ?quote:
[..]
Het is een religie met ziekelijke trekjes. Mensen die fanatiek moslim zijn, vertonen misselijkmakend gedrag.
[..]
Mijn "mentaliteit" is dat religie of welk setje aangeleerde meningen dan ook ondergeschikt is aan de wet. Maar dat is iets waar een wezenlijke groep moslims heel anders over denkt. De islam is een zeer orthodoxe religie die totaal niet past in onze westerse samenleving. De grens tussen orthodox / radicaal en extremistisch is soms flinterdun.
Het is een religie die we inderdaad geen "vrije gang" moeten geven in Nederland. Het is een religie waaraan we strikte voorwaarden moeten verbinden. Verbieden heeft weinig zin, je kunt mensen hun zieke, aangeleerde, gehersenspoelde meningen toch niet afnemen. We zullen wél concreet gedrag aan banden moeten leggen. En stevig ook.
We zullen veel meer moeten doen aan het bestrijden van radicalisering. Het beschermen van onze westerse waarden heeft zonder meer voorrang op het recht op vrije meningsuiting dat door extremisten wordt misbruikt. De extremistische islam voert een oorlog tegen het Westen, tegen onze democratie (waar het tegelijkertijd zo gretig misbruik van maakt) en tegen onze waarden en normen.
Maar kijk vooral zelf de uitzending van Brandpunt terug. Kan nog even een paar minuten duren voordat -ie beschikbaar is. Hier alvast de link: http://www.npo.nl/brandpunt/28-09-2014/KN_1661805
Mensen die ziek zijn vertonen ziekelijke trekjes. Weet je wat ik een ziekelijk trekje vind? Dat je het gedrag van een kleine minderheid gaat extrapoleren naar een grote meerderheid. Misselijkmakend gedrag vind ik dat. Een soort van fanatiek moslimhaat.quote:
[..]
Het is een religie met ziekelijke trekjes. Mensen die fanatiek moslim zijn, vertonen misselijkmakend gedrag.
Nja dit is nu toch wel duidelijk dat hij extremer in zijn mening begint te worden.quote:
[..]
Mensen die ziek zijn vertonen ziekelijke trekjes. Weet je wat ik een ziekelijk trekje vind? Dat je het gedrag van een kleine minderheid gaat extrapoleren naar een grote meerderheid. Misselijkmakend gedrag vind ik dat. Een soort van fanatiek moslimhaat.
De kleine minderheid is een stuk groter dan je schetst. En de grote meerderheid een stuk kleiner. Het is een ronduit problematische religie, die islam. Vooral omdat het een oerconservatieve, primitieve religie is die in talloze opzichten botst met onze vrije, westerse samenleving.quote:
Mensen die ziek zijn vertonen ziekelijke trekjes. Weet je wat ik een ziekelijk trekje vind? Dat je het gedrag van een kleine minderheid gaat extrapoleren naar een grote meerderheid. Misselijkmakend gedrag vind ik dat. Een soort van fanatiek moslimhaat.
Ik haat geen mensen omdat ze moslim zijn. Ik ben zeer kritisch over religie in algemene zin. En aangezien we met de islam de meeste problemen hebben, ben ik daar extra kritisch over. Ik wil af van de radicale, extremistische islam in Nederland.
Ook jou raad ik aan om de uitzending van Brandpunt eens terug te kijken. Inmiddels staat deze online: http://www.npo.nl/brandpunt/28-09-2014/KN_1661805quote:
[..]
Nja dit is nu toch wel duidelijk dat hij extremer in zijn mening begint te worden.
Let op hoe jongeren worden gehersenspoeld, let op hoe ZIEK die vent is; die teruggekeerde Syriëganger. Let op hoe hij weigert om afstand te nemen van zaken als het doden van ongelovigen.
Ben jij atheïst, zoals in je signature staat? Neem het dan voor de verandering eens op voor atheïsten, in plaats van voor religieuze gekken.
Waanzin dat het symphatiseren met een terroristische organisatie niet strafbaar is, dit soort gekkies horen eigenlijk achter slot en grendel.
HOORN DE GEKSTE !!!
0229 VOOR HET LEVEN
0229 VOOR HET LEVEN
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
Heb hem gezien. Wat mij verbaasd dat die jongen vrij sympathiek overkomt ondanks zijn zieke gedachtes.quote:
[..]
De kleine minderheid is een stuk groter dan je schetst. En de grote meerderheid een stuk kleiner. Het is een ronduit problematische religie, die islam. Vooral omdat het een oerconservatieve, primitieve religie is die in talloze opzichten botst met onze vrije, westerse samenleving.
Ik haat geen mensen omdat ze moslim zijn. Ik ben zeer kritisch over religie in algemene zin. En aangezien we met de islam de meeste problemen hebben, ben ik daar extra kritisch over. Ik wil af van de radicale, extremistische islam in Nederland.
[..]
Ook jou raad ik aan om de uitzending van Brandpunt eens terug te kijken. Inmiddels staat deze online: http://www.npo.nl/brandpunt/28-09-2014/KN_1661805
Let op hoe jongeren worden gehersenspoeld, let op hoe ZIEK die vent is; die teruggekeerde Syriëganger. Let op hoe hij weigert om afstand te nemen van zaken als het doden van ongelovigen.
Ben jij atheïst, zoals in je signature staat? Neem het dan voor de verandering eens op voor atheïsten, in plaats van voor religieuze gekken.
Wel word door beide éxperts' gezegd dat bv een groep zoals die Sharia4Belgium niet de overtuigende factor is voor dit soort mensen om te gaan.
Ik ben echt atheïst. Het liefst zou ik een wereld zien zonder religie. Maar het gaat niet blijkbaar. Ik hoop dat in de toekomst religie zal verdwijnen. En als ze er niemand kwaad mee doen wie ben ik dan om er wat van te vinden?
Waar ik alleen niet tegen kan is alle moslims in dit geval weg te zetten als 'slechte' mensen. Het is voor iedereen duidelijk dat elke religie verschillende stromingen heeft. Met de aandacht die nu wordt gevestigd op de islam en de moslims heb ik het idee dat we een groep mensen gaan buiten sluiten. En dit zal problemen gaan veroorzaken.
Ik neem het dan ook niet op voor de idioten die zover gaan in hun religie om dit te doen. Ik heb er werkelijk waar geen begrip voor en snap er ook niks van.
[ Bericht 0% gewijzigd door bitterbal op 29-09-2014 00:19:08 (spelfoutjes :O) ]
Ze zouden eens wat moeten investeren in 4K of op z'n minst HD. Kijk alweer een jaar of 10 naar zwart wit.quote:
[..]
Schitterend !!
Nog eentje en hier krijgen ze echt op hun donder:
And another one gone and another one gone
Another one bites the dust, eh
Hey, I`m gonna get you too
Another one bites the dust
Op die andere hadden ze trouwens gewoon een clusterbom moeten gooien.
Vrijheid van meningsuiting. Wat een vreselijke Nederlandse combinatie van woorden is me dat zeg. Het idee is prima. Maar teveel mensen verstoppen zich hierachter wanneer ze aan het provoceren zijn.
Die kleine minderheid waar jij het over hebt is in werkelijkheid een significante minderheid.quote:
[..]
Mensen die ziek zijn vertonen ziekelijke trekjes. Weet je wat ik een ziekelijk trekje vind? Dat je het gedrag van een kleine minderheid gaat extrapoleren naar een grote meerderheid. Misselijkmakend gedrag vind ik dat. Een soort van fanatiek moslimhaat.
Elfletterig is een extremistische liberaal die zijn gedachtegoed wilt opleggen op religieuze mensen en dat doet hij via zijn democratie, zover ik weet houdt democratie in dat het degene is die heerst via stemmen en het kiezen van een democratische partij. Wat gaan we doen wanneer het volk geen democratie meer wilt? (zoals in het midden oosten) Moeten we dan nog steeds die democratie opleggen? Dat is onzin! Zo ook in Nederland, als moslims de democratie willen (misbruiken) om vervolgens hun eigen wetten te implementeren, dan moet dat volgens democratie mogelijk zijn omdat de mens (volk) degene is die hier voor kiest. Zo ook wanneer Nederland een meerderheid krijgt van moslims, wanneer zij ervoor willen kiezen om meer sharia wetten in te voeren dan moet dat mogelijk zijn. Dat is democratie, ik zou moslims het absoluut niet kwalijk nemen om de democratie te misbruiken om hun religieuze opvattingen op te leggen in een land. Wettelijk gezien zijn ze legaal bezig is en hier laat democratie ook haar flaws zien. Het is geen waterdicht systeem.
Islam gaat inderdaad niet samen met westerse normen en waarden en dat wisten we 100 jaar geleden al, maar dat heeft dus niet kunnen voorkomen dat de moslims zich uiteindelijk in Europa zich hebben gevestigd (wat de schuld van het westen is). Nu wonen er moslims in Europa en die kan je er niet meer uitkicken, ze zijn geboren en getogen in bijv. Nederland en hebben even veel Nederlandse rechten dan elfletterig en de rest. Zij (de moslims) mogen even hard zeggen dat democratie bullshit is, net zoals elfletterig hard mag schreeuwen dat islam klote is. Wat elfletterig wilt is iets maar wat uiteindelijk ook toepast zal worden is een andere zaak. Moslims zijn wezens die nu een deel van Nederland zijn en die weliswaar in de toekomst steeds meer invloed zullen hebben in Nederland, dat is een feit waar wij niks aan kunnen doen. Ze zijn here to stay en daar moeten we ons bij neerleggen.
Islam gaat inderdaad niet samen met westerse normen en waarden en dat wisten we 100 jaar geleden al, maar dat heeft dus niet kunnen voorkomen dat de moslims zich uiteindelijk in Europa zich hebben gevestigd (wat de schuld van het westen is). Nu wonen er moslims in Europa en die kan je er niet meer uitkicken, ze zijn geboren en getogen in bijv. Nederland en hebben even veel Nederlandse rechten dan elfletterig en de rest. Zij (de moslims) mogen even hard zeggen dat democratie bullshit is, net zoals elfletterig hard mag schreeuwen dat islam klote is. Wat elfletterig wilt is iets maar wat uiteindelijk ook toepast zal worden is een andere zaak. Moslims zijn wezens die nu een deel van Nederland zijn en die weliswaar in de toekomst steeds meer invloed zullen hebben in Nederland, dat is een feit waar wij niks aan kunnen doen. Ze zijn here to stay en daar moeten we ons bij neerleggen.
Ach, zolang je nog vrolijk je stigmatiserende preken blijft propageren en geen scheiding kunt maken tussen extremistische en gematigde moslims zijn dat maar een stel loze woorden.quote:
[..]
De kleine minderheid is een stuk groter dan je schetst. En de grote meerderheid een stuk kleiner. Het is een ronduit problematische religie, die islam. Vooral omdat het een oerconservatieve, primitieve religie is die in talloze opzichten botst met onze vrije, westerse samenleving.
Ik haat geen mensen omdat ze moslim zijn. Ik ben zeer kritisch over religie in algemene zin. En aangezien we met de islam de meeste problemen hebben, ben ik daar extra kritisch over. Ik wil af van de radicale, extremistische islam in Nederland.
Het is veel meer dan alleen provoceren. Het is er gretig misbruik van maken. Net als van onze volledige democratie, trouwens.quote:
Vrijheid van meningsuiting. Wat een vreselijke Nederlandse combinatie van woorden is me dat zeg. Het idee is prima. Maar teveel mensen verstoppen zich hierachter wanneer ze aan het provoceren zijn.
Nja het niet kunnen scheiden van verschillende stromingen is wel een probleem. Net zoals dat die extreme stromingen een probleem zijn.quote:Op maandag 29 september 2014 00:46 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ach, zolang je nog vrolijk je stigmatiserende preken blijft propageren en geen scheiding kunt maken tussen extremistische en gematigde moslims zijn dat maar een stel loze woorden.
Het grootste probleem zijn opmerkingen die je overal op internet kunt vinden. "Islam is de kanker van de samenleving" en polariserende opmerkingen in die trant. Hoe meer moslims die geen flikker met radicale figuren hebben te maken worden vereenzelvigd, hoe scherper de tegenstellingen uiteindelijk worden. En dat is dan niet dankzij de extremistische haatbaarden.quote:
[..]
Nja het niet kunnen scheiden van verschillende stromingen is wel een probleem. Net zoals dat die extreme stromingen een probleem zijn.
Dus dat. Alleen heb ik het idee dat de meeste niet moslims dit niet begrijpen.quote:
[..]
Het grootste probleem zijn opmerkingen die je overal op internet kunt vinden. "Islam is de kanker van de samenleving" en polariserende opmerkingen in die trant. Hoe meer moslims die geen flikker met radicale figuren hebben te maken worden vereenzelvigd, hoe scherper de tegenstellingen uiteindelijk worden. En dat is dan niet dankzij de extremistische haatbaarden.
Nja het is van beide kanten een probleem.
Het wordt notabene nog aangehaald trouwens in de reportage die Elfletterig postte. Maar ach, dat negeren we dan voor het gemak maar even.quote:
[..]
Dus dat. Alleen heb ik het idee dat de meeste niet moslims dit niet begrijpen.
Nja het is van beide kanten een probleem.
Ook dat de brainwashing van deze sharia4belgium niet de oorzaak is.quote:
[..]
Het wordt notabene nog aangehaald trouwens in de reportage die Elfletterig postte. Maar ach, dat negeren we dan voor het gemak maar even.
Die jongen kan trouwens 20 jaar krijgen. Vind het wel een zware straf.
Om te beginnen twee welgemeende schrijftips: maak je alinea's wat korter en leer dat de derde persoon enkelvoud van het werkwoord willen nog altijd "wil" is en niet "wilt".quote:
Elfletterig is een extremistische liberaal die zijn gedachtegoed wilt opleggen op religieuze mensen en dat doet hij via zijn democratie, zover ik weet houdt democratie in dat het degene is die heerst via stemmen en het kiezen van een democratische partij. Wat gaan we doen wanneer het volk geen democratie meer wilt? (zoals in het midden oosten) Moeten we dan nog steeds die democratie opleggen? Dat is onzin! Zo ook in Nederland, als moslims de democratie willen (misbruiken) om vervolgens hun eigen wetten te implementeren, dan moet dat volgens democratie mogelijk zijn omdat de mens (volk) degene is die hier voor kiest. Zo ook wanneer Nederland een meerderheid krijgt van moslims, wanneer zij ervoor willen kiezen om meer sharia wetten in te voeren dan moet dat mogelijk zijn. Dat is democratie, ik zou moslims het absoluut niet kwalijk nemen om de democratie te misbruiken om hun religieuze opvattingen op te leggen in een land. Wettelijk gezien zijn ze legaal bezig is en hier laat democratie ook haar flaws zien. Het is geen waterdicht systeem.
Islam gaat inderdaad niet samen met westerse normen en waarden en dat wisten we 100 jaar geleden al, maar dat heeft dus niet kunnen voorkomen dat de moslims zich uiteindelijk in Europa zich hebben gevestigd (wat de schuld van het westen is). Nu wonen er moslims in Europa en die kan je er niet meer uitkicken, ze zijn geboren en getogen in bijv. Nederland en hebben even veel Nederlandse rechten dan elfletterig en de rest. Zij (de moslims) mogen even hard zeggen dat democratie bullshit is, net zoals elfletterig hard mag schreeuwen dat islam klote is. Wat elfletterig wilt is iets maar wat uiteindelijk ook toepast zal worden is een andere zaak. Moslims zijn wezens die nu een deel van Nederland zijn en die weliswaar in de toekomst steeds meer invloed zullen hebben in Nederland, dat is een feit waar wij niks aan kunnen doen. Ze zijn here to stay en daar moeten we ons bij neerleggen.
Dan de inhoud: ik ben een sociaal-liberaal: ik huldig de opvatting dat jouw vrijheid ophoudt waar de mijne wordt aangetast en omgekeerd. Mensen die in religieuze boekjes lezen dat ze ongelovigen mogen doden en die van zulk gedachtegoed geen afstand nemen, rangschik ik in de categorie gevaarlijke gekken.
Democratie is wat mij betreft ook wat meer dan alleen de meeste stemmen gelden. In ons democratisch stelsel zitten ook een aantal kernwaarden verankerd. Zo kan het bijvoorbeeld niet zomaar gebeuren dat een meerderheid van de Nederlanders alle moslims wil vervolgen en vermoorden, aangezien we een grondwet hebben en een doordachte set normen en waarden die zoiets uitdrukkelijk verbieden.
De sharia staat volledig haaks op onze grondwet. Moslims die de sharia willen, moeten hun heil maar ergens anders gaan zoeken. Voor dat soort religieus extremisme is hier geen ruimte. Ik zeg overigens ook niet dat we moslims eruit moeten kicken. Ik zeg dat er gedragsaanpassing nodig is van radicale, extremistische moslims. En als ze dat weigeren, moeten we ze een handje helpen door middel van straffen én het stimuleren van re-migratie.
Het riedeltje van "ze zijn hier geboren en getogen" ben ik spuugzat. Als je jezelf wilt beroepen op je Nederlanderschap, gedraag je dan ook als een Nederlander en respecteer de Nederlandse wetten, waarden en normen. Dat er moslims zijn in Nederland, is prima. Maar er zitten wel grenzen aan de religieuze invloed die ze uit mogen oefenen. Niks nieuws, geldt voor christenen namelijk ook.
Je bent niet in staat om andermans mening accuraat samen te vatten. Discussiëren met jou is om die reden volstrekt zinloos.quote:
[..]
Ach, zolang je nog vrolijk je stigmatiserende preken blijft propageren en geen scheiding kunt maken tussen extremistische en gematigde moslims zijn dat maar een stel loze woorden.
Goed gesproken! Complimenten.quote:
[..]
Om te beginnen twee welgemeende schrijftips: maak je alinea's wat korter en leer dat de derde persoon enkelvoud van het werkwoord willen nog altijd "wil" is en niet "wilt".
Dan de inhoud: ik ben een sociaal-liberaal: ik huldig de opvatting dat jouw vrijheid ophoudt waar de mijne wordt aangetast en omgekeerd. Mensen die in religieuze boekjes lezen dat ze ongelovigen mogen doden en die van zulk gedachtegoed geen afstand nemen, rangschik ik in de categorie gevaarlijke gekken.
Democratie is wat mij betreft ook wat meer dan alleen de meeste stemmen gelden. In ons democratisch stelsel zitten ook een aantal kernwaarden verankerd. Zo kan het bijvoorbeeld niet zomaar gebeuren dat een meerderheid van de Nederlanders alle moslims wil vervolgen en vermoorden, aangezien we een grondwet hebben en een doordachte set normen en waarden die zoiets uitdrukkelijk verbieden.
De sharia staat volledig haaks op onze grondwet. Moslims die de sharia willen, moeten hun heil maar ergens anders gaan zoeken. Voor dat soort religieus extremisme is hier geen ruimte. Ik zeg overigens ook niet dat we moslims eruit moeten kicken. Ik zeg dat er gedragsaanpassing nodig is van radicale, extremistische moslims. En als ze dat weigeren, moeten we ze een handje helpen door middel van straffen én het stimuleren van re-migratie.
Het riedeltje van "ze zijn hier geboren en getogen" ben ik spuugzat. Als je jezelf wilt beroepen op je Nederlanderschap, gedraag je dan ook als een Nederlander en respecteer de Nederlandse wetten, waarden en normen. Dat er moslims zijn in Nederland, is prima. Maar er zitten wel grenzen aan de religieuze invloed die ze uit mogen oefenen. Niks nieuws, geldt voor christenen namelijk ook.
Mja, het is de vraag of-ie die straf ook daadwerkelijk krijgt. Het lijkt er inderdaad op dat het vooral een politiek proces is en er dus - net als hier - ook overhaast wordt gehandeld.quote:
[..]
Ook dat de brainwashing van deze sharia4belgium niet de oorzaak is.
Die jongen kan trouwens 20 jaar krijgen. Vind het wel een zware straf.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Mja, het is de vraag of-ie die straf ook daadwerkelijk krijgt. Het lijkt er inderdaad op dat het vooral een politiek proces is en er dus - net als hier - ook overhaast wordt gehandeld.
Vind het sneu voor de moeder van de andere jongen die niet is terug gekomen.
Ik wens nadrukkelijk stelling te nemen tegen de islam en met name tegen de extremistische islam. Moslims eisen ook het recht op om stelling tegen van alles en nog wat te nemen. Ik ga m'n mond niet houden om moslims maar niet voor het hoofd te stoten.quote:
[..]
Dus dat. Alleen heb ik het idee dat de meeste niet moslims dit niet begrijpen.
Nja het is van beide kanten een probleem.
Ze - en daarmee bedoel ik vooral de radicale moslims, maar tot op zekere hoogte ook wel de gematigde moslims - zullen moeten inzien dat hun opvattingen op grote weerstand stuiten. Ze zijn hier met hun volle verstand naartoe gekomen. Ze kiezen ervoor om in dit land te leven, cq. hier te blijven. Niet wij, autochtone inwoners van Nederland, maar nieuwkomers zullen zich moeten aanpassen.
Conflictmijdend struisvogelgedrag lost geen problemen op. Problemen houden niet vanzelf op door je kop in het zand te steken. Dat is een notendop de bewezen faalaanpak van de afgelopen 30-40 jaar. Het is verbijsterend om te zien dat er nog steeds mensen zijn die deze "aanpak" (of beter gezegd: non-aanpak) aanprijzen.
Door die "aanpak" etteren de problemen alleen maar door en verergeren ze juist. Net zoals we dat hebben kunnen zien bij jongeren die geradicaliseerd zijn. Onder onze ogen is dat gebeurd. Nooit effectief wat tegen ondernomen, want je zou gelovigen toch eens voor het hoofd stoten of je zou er toch eens paal en perk aan stellen. Nu zitten we met de gebakken peren en hebben we van doen met gevaarlijke gekken zoals in de Brandpunt-reportage. Ik wil een krachtig weerwoord en een steviger strijd tegen dat zieke radicalisme.
Ben het hier met je eens. Heb alleen het idee dat je soms vergeet het onderscheid te maken tussen de moslims die gewoon hun leven willen lijden zonder nare dingen en de extreme.quote:
[..]
Om te beginnen twee welgemeende schrijftips: maak je alinea's wat korter en leer dat de derde persoon enkelvoud van het werkwoord willen nog altijd "wil" is en niet "wilt".
Dan de inhoud: ik ben een sociaal-liberaal: ik huldig de opvatting dat jouw vrijheid ophoudt waar de mijne wordt aangetast en omgekeerd. Mensen die in religieuze boekjes lezen dat ze ongelovigen mogen doden en die van zulk gedachtegoed geen afstand nemen, rangschik ik in de categorie gevaarlijke gekken.
Democratie is wat mij betreft ook wat meer dan alleen de meeste stemmen gelden. In ons democratisch stelsel zitten ook een aantal kernwaarden verankerd. Zo kan het bijvoorbeeld niet zomaar gebeuren dat een meerderheid van de Nederlanders alle moslims wil vervolgen en vermoorden, aangezien we een grondwet hebben en een doordachte set normen en waarden die zoiets uitdrukkelijk verbieden.
De sharia staat volledig haaks op onze grondwet. Moslims die de sharia willen, moeten hun heil maar ergens anders gaan zoeken. Voor dat soort religieus extremisme is hier geen ruimte. Ik zeg overigens ook niet dat we moslims eruit moeten kicken. Ik zeg dat er gedragsaanpassing nodig is van radicale, extremistische moslims. En als ze dat weigeren, moeten we ze een handje helpen door middel van straffen én het stimuleren van re-migratie.
Het riedeltje van "ze zijn hier geboren en getogen" ben ik spuugzat. Als je jezelf wilt beroepen op je Nederlanderschap, gedraag je dan ook als een Nederlander en respecteer de Nederlandse wetten, waarden en normen. Dat er moslims zijn in Nederland, is prima. Maar er zitten wel grenzen aan de religieuze invloed die ze uit mogen oefenen. Niks nieuws, geldt voor christenen namelijk ook.
Nja in hoeverre moeten moslims zich aanpassen. Als zij naar de moskee gaan , hun islamitische kleding dragen en verder gewoon mee doen met de samenleving is er toch geen probleem ?quote:
[..]
Ik wens nadrukkelijk stelling te nemen tegen de islam en met name tegen de extremistische islam. Moslims eisen ook het recht op om stelling tegen van alles en nog wat te nemen. Ik ga m'n mond niet houden om moslims maar niet voor het hoofd te stoten.
Ze - en daarmee bedoel ik vooral de radicale moslims, maar tot op zekere hoogte ook wel de gematigde moslims - zullen moeten inzien dat hun opvattingen op grote weerstand stuiten. Ze zijn hier met hun volle verstand naartoe gekomen. Ze kiezen ervoor om in dit land te leven, cq. hier te blijven. Niet wij, autochtone inwoners van Nederland, maar nieuwkomers zullen zich moeten aanpassen.
Conflictmijdend struisvogelgedrag lost geen problemen op. Problemen houden niet vanzelf op door je kop in het zand te steken. Dat is een notendop de bewezen faalaanpak van de afgelopen 30-40 jaar. Het is verbijsterend om te zien dat er nog steeds mensen zijn die deze "aanpak" (of beter gezegd: non-aanpak) aanprijzen.
Door die "aanpak" etteren de problemen alleen maar door en verergeren ze juist. Net zoals we dat hebben kunnen zien bij jongeren die geradicaliseerd zijn. Onder onze ogen is dat gebeurd. Nooit effectief wat tegen ondernomen, want je zou gelovigen toch eens voor het hoofd stoten of je zou er toch eens paal en perk aan stellen. Nu zitten we met de gebakken peren en hebben we van doen met gevaarlijke gekken zoals in de Brandpunt-reportage. Ik wil een krachtig weerwoord en een steviger strijd tegen dat zieke radicalisme.
Je vindt het sneu voor die moeder, maar je neemt het ondertussen halfslachtig op voor de extremisten door ja te knikken op termen als "politiek proces". Je vindt het sneu voor die moeder, maar je wilt eigenlijk niet of nauwelijks wat doen om dit soort misstanden in de toekomst te voorkomen.quote:
[..]
Dat denk ik ook.
Vind het sneu voor de moeder van de andere jongen die niet is terug gekomen.
Ik vind 20 jaar nog mild; het liefst gaf ik die Sharia 4 Belgium-kopstukken levenslang.
Inderdaad. Ook wel bijzonder dat hij z'n ouders nooit meer spreekt en afstand van ze heeft genomen.quote:
[..]
Dat denk ik ook.
Vind het sneu voor de moeder van de andere jongen die niet is terug gekomen.
Dat onderscheid maak ik altijd, al proberen sommige mensen mij te framen als een moslimhater. Ik weet nog altijd heel goed wat ik zelf vind.quote:
[..]
Ben het hier met je eens. Heb alleen het idee dat je soms vergeet het onderscheid te maken tussen de moslims die gewoon hun leven willen lijden zonder nare dingen en de extreme.
Nja had het specifiek over die eerste jongen.quote:
[..]
Je vindt het sneu voor die moeder, maar je neemt het ondertussen halfslachtig op voor de extremisten door ja te knikken op termen als "politiek proces". Je vindt het sneu voor die moeder, maar je wilt eigenlijk niet of nauwelijks wat doen om dit soort misstanden in de toekomst te voorkomen.
Ik vind 20 jaar nog mild; het liefst gaf ik die Sharia 4 Belgium-kopstukken levenslang.
En ja natuurlijk vind ik het sneu voor die moeder. Zij heeft haar zoon totaal niet zo opgevoed. Snap die opmerking niet ?
Het lijkt erop dat de repressieve aanpak waar jij zo voor pleit in de praktijk alleen maar averechts werkt. En dan suggereren dat anderen die het niet met die aanpak eens zijn niet dit soort misstanden in de toekomst willen voorkomen. Het is weer het gebruikelijke domme gelul.quote:
[..]
Je vindt het sneu voor die moeder, maar je neemt het ondertussen halfslachtig op voor de extremisten door ja te knikken op termen als "politiek proces". Je vindt het sneu voor die moeder, maar je wilt eigenlijk niet of nauwelijks wat doen om dit soort misstanden in de toekomst te voorkomen.
Klopt, maar de praktijk is een stuk weerbarstiger. Een grote groep moslims (ook gematigde) staat compleet buiten de Nederlandse samenleving en doet daar dus niet aan mee. De islam staat integratie tussen bevolkingsgroepen in de weg. Zelfs onder hoogopgeleide, relatief goed geïntegreerde moslims leven ontzettend conservatieve opvattingen die botsen met de opvattingen van veel autochtone Nederlanders.quote:
[..]
Nja in hoeverre moeten moslims zich aanpassen. Als zij naar de moskee gaan , hun islamitische kleding dragen en verder gewoon mee doen met de samenleving is er toch geen probleem ?
Ik zeg het heel voorzichtig, maar het botert voor geen meter. Ook al hebben mensen geen kwaad in de zin en zijn volgens de maatstaven van hun religie "gematigd", dan nog hebben we het over een groep die vaak buiten de samenleving staat, matig integreert en regelmatig hun kinderen onvoldoende opvoedt. Ik vraag me heel vaak oprecht of of veel moslims in Marokko of Turkije niet stukken gelukkiger zouden zijn dan hier.
Nja soms zie ik je dingen zeggen waarbij je het onderscheid niet maakt.quote:
[..]
Dat onderscheid maak ik altijd, al proberen sommige mensen mij te framen als een moslimhater. Ik weet nog altijd heel goed wat ik zelf vind.
Tja.quote:
[..]
Dat onderscheid maak ik altijd, al proberen sommige mensen mij te framen als een moslimhater.
quote:
De islam is een zeer orthodoxe religie die totaal niet past in onze westerse samenleving.
Het is een religie die we inderdaad geen "vrije gang" moeten geven in Nederland.
quote:
[..]
De kleine minderheid is een stuk groter dan je schetst. En de grote meerderheid een stuk kleiner. Het is een ronduit problematische religie, die islam.
quote:
Ze - en daarmee bedoel ik vooral de radicale moslims, maar tot op zekere hoogte ook wel de gematigde moslims - zullen moeten inzien dat hun opvattingen op grote weerstand stuiten.
Ja. Maak in ferme taal duidelijk dat je afstand wil nemen van moslimextremisme en het met man en macht bestreden wil zien. Dat zal ze leren.quote:
En wat moet ik doen om dit soort dingen te voorkomen ? De islam gaan bashen op internet ?
Nja hier doe je het dus.quote:
[..]
Klopt, maar de praktijk is een stuk weerbarstiger. Een grote groep moslims (ook gematigde) staat compleet buiten de Nederlandse samenleving en doet daar dus niet aan mee. De islam staat integratie tussen bevolkingsgroepen in de weg. Zelfs onder hoogopgeleide, relatief goed geïntegreerde moslims leven ontzettend conservatieve opvattingen die botsen met de opvattingen van veel autochtone Nederlanders.
Ik zeg het heel voorzichtig, maar het botert voor geen meter. Ook al hebben mensen geen kwaad in de zin en zijn volgens de maatstaven van hun religie "gematigd", dan nog hebben we het over een groep die vaak buiten de samenleving staat, matig integreert en regelmatig hun kinderen onvoldoende opvoedt. Ik vraag me heel vaak oprecht of of veel moslims in Marokko of Turkije niet stukken gelukkiger zouden zijn dan hier.
Wat vind jij buiten de samenleving ? Ze werken, betalen belasting en spreken waarschijnlijk ook Nederlands. Ze kiezen er alleen voor om met andere moslims om te gaan. Dit is toch niks vreemds ?
Denk dat ik het zo alleen maar erger maakquote:
[..]
Ja. Maak in ferme taal duidelijk dat je afstand wil nemen van moslimextremisme en het met man en macht bestreden wil zien. Dat zal ze leren.
Kun je niet gewoon stoppen met op mij reageren? Dan doe ik omgekeerd hetzelfde, ok?quote:
[..]
Het lijkt erop dat de repressieve aanpak waar jij zo voor pleit in de praktijk alleen maar averechts werkt. En dan suggereren dat anderen die het niet met die aanpak eens zijn niet dit soort misstanden in de toekomst willen voorkomen. Het is weer het gebruikelijke domme gelul.
Ik ken jouw riedeltjes wel; ik vind ze dodelijk vermoeiend. Omgekeerd kun je ook niet tegen mijn riedeltjes. Prima. Let's agree to disagree. Laten we stoppen om elkaar lastig te vallen en elkaar te ergeren. Hou mij buiten je discussies met anderen, reageer niet meer op mij. Dan zijn we voor altijd van elkaar af. Het ga je goed.
Ik vind dat die wel een punt heeft?quote:
[..]
Kun je niet gewoon stoppen met op mij reageren? Dan doe ik omgekeerd hetzelfde, ok?
Ik ken jouw riedeltjes wel; ik vind ze dodelijk vermoeiend. Omgekeerd kun je ook niet tegen mijn riedeltjes. Prima. Let's agree to disagree. Laten we stoppen om elkaar lastig te vallen en elkaar te ergeren. Hou mij buiten je discussies met anderen, reageer niet meer op mij. Dan zijn we voor altijd van elkaar af. Het ga je goed.
Zolang je hier de boel kapot loopt te polariseren en net doet alsof je wel het beste voor hebt met 'de moslims' maar het eigenlijk ook wel nodig vindt om moslims flink te beteugelen omdat die zandbak-religie hier niet hoort blijf ik de laffe internetwarrior uithangen. Maak je vooral geen zorgen.quote:
[..]
Kun je niet gewoon stoppen met op mij reageren? Dan doe ik omgekeerd hetzelfde, ok?
Ik ken jouw riedeltjes wel; ik vind ze dodelijk vermoeiend. Omgekeerd kun je ook niet tegen mijn riedeltjes. Prima. Let's agree to disagree. Laten we stoppen om elkaar lastig te vallen en elkaar te ergeren. Hou mij buiten je discussies met anderen, reageer niet meer op mij. Dan zijn we voor altijd van elkaar af. Het ga je goed.
Ik signaleer dat we steeds meer een mini-samenleving hebben die losstaat van de Nederlandse samenleving. Ik zou je hier een lading artikelen kunnen voorschotelen van deskundigen die dat ook vaststellen. Bijvoorbeeld mensen met een Turkse en Marokkaanse achtergrond die wél integreren en veel met Nederlanders omgaan en vervolgens worden verketterd door hun "eigen volk". Mensen die regelmatig de taal ondermaats spreken en die zich in alles Turk of Marokkaan voelen.quote:
[..]
Nja hier doe je het dus.
Wat vind jij buiten de samenleving ? Ze werken, betalen belasting en spreken waarschijnlijk ook Nederlands. Ze kiezen er alleen voor om met andere moslims om te gaan. Dit is toch niks vreemds ?
Ik kan niet zeggen dat ik dat een gezonde basis voor een samenleving vind. Net zoals dat ook geldt voor die jochies uit Hoorn, die met ISIS-vlaggen wapperen. Van wie hebben ze dit zieke gedrag geleerd? Waar zijn de ouders in dit verhaal?
Ik zie een flinke kloof. En die gaat niet gedicht worden omdat Nederlanders zich aan moslims aanpassen, maar alleen andersom. Of überhaupt niet. Ik zeg er wel bij: problemen zullen alleen maar erger worden als we ze door laten etteren. Ik geloof niet in fluwelen handschoenen, ik geloof al helemaal niet in struisvogelpolitiek. Ik geloof veel meer in: confronteren, strikte eisen aan gedrag stellen en gerichte sancties voor mensen die zich misdragen.
[Elfletterig-modus] Als je niet tegen de vrijheid van meningsuiting kunt moet je gestimuleerd worden je Nederlanderschap in te leveren. Ik vraag me oprecht af wat je hier dan te zoeken hebt en of je dan niet gelukkiger bent in een land zonder vrijheid van meningsuiting. [/Elfletterigmodus]
Dat vind ik niet van je benadering om alle tegenstellingen in dit land op de spits te drijven. Van wie heb je dit geleerd? Waar zijn je ouders in dit verhaal?quote:
Ik kan niet zeggen dat ik dat een gezonde basis voor een samenleving vind.
Nja maar die mini samenleving ontstaat door beide partijen. Ik zie vooral veel reacties die deze groepen ook buitensluiten. En het eindeloos eisen dat mensen zich maar aanpassen. Tot hoe ver moet dat gaan. Als zij graag die hoofddoek willen dragen. 5 keer per dag naar de moskee gaan wie ben jij dan om daar last van te ondervinden. Je hoeft niet mee.quote:
[..]
Ik signaleer dat we steeds meer een mini-samenleving hebben die losstaat van de Nederlandse samenleving. Ik zou je hier een lading artikelen kunnen voorschotelen van deskundigen die dat ook vaststellen. Bijvoorbeeld mensen met een Turkse en Marokkaanse achtergrond die wél integreren en veel met Nederlanders omgaan en vervolgens worden verketterd door hun "eigen volk". Mensen die regelmatig de taal ondermaats spreken en die zich in alles Turk of Marokkaan voelen.
Ik kan niet zeggen dat ik dat een gezonde basis voor een samenleving vind. Net zoals dat ook geldt voor die jochies uit Hoorn, die met ISIS-vlaggen wapperen. Van wie hebben ze dit zieke gedrag geleerd? Waar zijn de ouders in dit verhaal?
Ik zie een flinke kloof. En die gaat niet gedicht worden omdat Nederlanders zich aan moslims aanpassen, maar alleen andersom. Of überhaupt niet. Ik zeg er wel bij: problemen zullen alleen maar erger worden als we ze door laten etteren. Ik geloof niet in fluwelen handschoenen, ik geloof al helemaal niet in struisvogelpolitiek. Ik geloof veel meer in: confronteren, strikte eisen aan gedrag stellen en gerichte sancties voor mensen die zich misdragen.
Je loopt mijlenver achter de realiteit aan. De polarisatie waar je zo bang voor bent (en die je mij probeert te verwijten) is al jarenlang een feit. Jij bent het soort mens waar de vader van die Jejoen Bontinck deze week bij Pauw aan refereerde: ik zag twee beren broodjes smeren, ik stond erbij en ik keek ernaar.quote:
[..]
Zolang je hier de boel kapot loopt te polariseren en net doet alsof je wel het beste voor hebt met 'de moslims' maar het eigenlijk ook wel nodig vindt om moslims flink te beteugelen omdat die zandbak-religie hier niet hoort blijf ik de laffe internetwarrior uithangen. Maak je vooral geen zorgen.
Jij bent degene die fluitend met de handen op de rug erbij staat te kijken, terwijl jongeren radicaliseren, terwijl er een enorm integratieprobleem ligt en terwijl de opvattingen van autochtonen en allochtonen mijlenver uit elkaar liggen en botsen. Je doet zelf niks en gaat dan lopen inhakken op mensen die deze problemen wél benoemen en aangepakt willen zien.
Het is - wat je zelf al zegt - LAF.
Als je tags gebruikt, zorg dan dat ze identiek zijn. Anders werken ze niet.quote:
[Elfletterig-modus] Als je niet tegen de vrijheid van meningsuiting kunt moet je gestimuleerd worden je Nederlanderschap in te leveren. Ik vraag me oprecht af wat je hier dan te zoeken hebt en of je dan niet gelukkiger bent in een land zonder vrijheid van meningsuiting. [/Elfletterigmodus]
Volgens mij maak je het echt veel groter dan dat het is.quote:Op maandag 29 september 2014 01:27 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Je loopt mijlenver achter de realiteit aan. De polarisatie waar je zo bang voor bent (en die je mij probeert te verwijten) is al jarenlang een feit. Jij bent het soort mens waar de vader van die Jejoen Bontinck deze week bij Pauw aan refereerde: ik zag twee beren broodjes smeren, ik stond erbij en ik keek ernaar.
Jij bent degene die fluitend met de handen op de rug erbij staat te kijken, terwijl jongeren radicaliseren, terwijl er een enorm integratieprobleem ligt en terwijl de opvattingen van autochtonen en allochtonen mijlenver uit elkaar liggen en botsen. Je doet zelf niks en gaat dan lopen inhakken op mensen die deze problemen wél benoemen en aangepakt willen zien.
Het is - wat je zelf al zegt - LAF.
Ah, dus dan is het verder de tyfus in polariseren ineens geen probleem meer?quote:
[..]
Je loopt mijlenver achter de realiteit aan. De polarisatie waar je zo bang voor bent (en die je mij probeert te verwijten) is al jarenlang een feit.
Weer dezelfde onzinnige suggestie dat degene die het niet met jouw aanpak en benadering eens is de problemen die er zijn niet aangepakt willen zien. Calimero all over again.quote:Jij bent degene die fluitend met de handen op de rug erbij staat te kijken, terwijl jongeren radicaliseren, terwijl er een enorm integratieprobleem ligt en terwijl de opvattingen van autochtonen en allochtonen mijlenver uit elkaar liggen en botsen. Je doet zelf niks en gaat dan lopen inhakken op mensen die deze problemen wél benoemen en aangepakt willen zien.
Tja, wat jij "op de spits drijven" noemt, noem ik gewoon "benoemen".quote:Op maandag 29 september 2014 01:24 schreef Xa1pt het volgende:
Dat vind ik niet van je benadering om alle tegenstellingen in dit land op de spits te drijven.
Het bevestigt andermaal hoe ver je achter de realiteit aanloopt. Ik kan op zoveel wereldvreemdheid eigenlijk verder ook niks meer zeggen. Zoals al eerder voorgesteld: het is volstrekt zinloos dat wij discussies met elkaar voeren.
Misschien moet je over tien jaar nog eens een paar topics uit 2014 oprakelen. Gezien je achterstand op de realiteit, ben je daar tegen die tijd misschien aan toe. Als je het niet erg vindt, gaan toekomstgerichte mensen in de tussentijd alvast hun probleemoplossend vermogen inzetten om problemen daadwerkelijk aan te pakken, in plaats van de kop in het zand te steken.
En dit is dus precies hoe problemen worden gedownplayd. Ik vind dit dus echt heel kwalijk. Ik vind het een levensgroot probleem dat jongens in Nederland sympathiseren met ISIS. Als autochtone jochies van 14-15 jaar met Nazi-vlaggen gingen rondlopen, zouden we dat ook een probleem vinden.quote:
En die jochies met die vlaggen zijn echt niet serieus te nemen.
IS het niet gewoon stoerdoenerij ? Kom op man.quote:
[..]
En dit is dus precies hoe problemen worden gedownplayd. Ik vind dit dus echt heel kwalijk. Ik vind het een levensgroot probleem dat jongens in Nederland sympathiseren met ISIS. Als autochtone jochies van 14-15 jaar met Nazi-vlaggen gingen rondlopen, zouden we dat ook een probleem vinden.
Benoemen om het benoemen. Dat benoemen van jou om zogenaamd problemen aan te pakken vergroot de tegenstellingen en daarmee ook de problemen alleen maar.quote:
[..]
Tja, wat jij "op de spits drijven" noemt, noem ik gewoon "benoemen".
Vreemd hoor dat er mini samenlevingen ontstaan.quote:
[..]
Benoemen om het benoemen. Dat benoemen van jou om zogenaamd problemen aan te pakken vergroot de tegenstellingen en daarmee ook de problemen alleen maar.
Wat trouwens ook niet vreemd is. Dit zie je overal. In elk land heb je wijken waar groepen mensen elkaar opzoeken.
Hier in Den Haag wordt het zelfs gevierd met een kleine Chinatown en bijbehorende straatbordjes.,
Vind je het goed dat ik discussies over het aanpakken van problemen niet met jou voer, maar met mensen die problemen wél onder ogen zien?quote:
Weer dezelfde onzinnige suggestie dat degene die het niet met jouw aanpak en benadering eens is de problemen die er zijn niet aangepakt willen zien. Calimero all over again.
Het lukt me echt met de dag minder om je nog serieus te nemen. Om die reden hoop ik dat je serieus mijn voorstel in overweging neemt: laten we ophouden om elkaar nog langer te vervelen.
Vind dit flauw van je. Jij bent volgens jezelf de enige die HET probleem onder ogen ziet. Dat andere mensen misschien wat minder overdrijven kan je niet hebben.quote:
[..]
Vind je het goed dat ik discussies over het aanpakken van problemen niet met jou voer, maar met mensen die problemen wél onder ogen zien?
Het lukt me echt met de dag minder om je nog serieus te nemen. Om die reden hoop ik dat je serieus mijn voorstel in overweging neemt: laten we ophouden om elkaar nog langer te vervelen.
Ah, de weg van de minste weerstand. Met die aanpak gaan we het in dit land niet redden Elfletterig.quote:
[..]
Vind je het goed dat ik discussies over het aanpakken van problemen niet met jou voer, maar met mensen die problemen wél onder ogen zien?
Dit is struisvogel-politiekquote:
[..]
Ah, de weg van de minste weerstand. Met die aanpak gaan we het in dit land niet redden Elfletterig.
Laat je niet gek maken joh, je hebt groot gelijk.quote:
[..]
Vind je het goed dat ik discussies over het aanpakken van problemen niet met jou voer, maar met mensen die problemen wél onder ogen zien?
Het lukt me echt met de dag minder om je nog serieus te nemen. Om die reden hoop ik dat je serieus mijn voorstel in overweging neemt: laten we ophouden om elkaar nog langer te vervelen.
Maar je weet toch dat er hier een stelletje halfzachte trollen rond zwerven?
Die zouden het nog een incident van wat kwajongens noemen als ze hun eigen moeder voor hun ogen onthoofden.
Jij en ik weten beter, sta erboven.
Het gaat hier om daden van volwassen mensen. Ik vind het trouwens ook onbestaanbaar dat ze alleen de vlag moesten inleveren en vervolgens hun reis konden vervolgen. Ze hadden moeten worden aangehouden en in een cel moeten worden geknikkerd.quote:
[..]
IS het niet gewoon stoerdoenerij ? Kom op man.
Het heeft niks met flauw te maken. Ben nooit te beroerd om discussies te voeren; ik heb ze met Xa1pt tot vervelens toe gevoerd. Ellenlange discussies ook, echt al jarenlang. Er komt gewoon een keer een moment dat je denkt: Waarom doe ik dit? Waarom steek ik hier nog tijd in?quote:
[..]
Vind dit flauw van je. Jij bent volgens jezelf de enige die HET probleem onder ogen ziet. Dat andere mensen misschien wat minder overdrijven kan je niet hebben.
Ik zeg trouwens niet dat ik de enige ben die de problemen onder ogen ziet. Die problemen worden door veel mensen gezien, onder wie deskundige instanties, politici van diverse partijen en vooraanstaande opiniemakers. Het is niet zo dat ik me iets in het hoofd haal, mezelf dan loop op te naaien en dat als een soort "waarheid" verkondig. Wat ik beschrijf, is gewoon de realiteit anno 2014; een realiteit die breed wordt gezien.
Alleen niet door sommige mensen die - om wat voor reden ook - problemen niet onder ogen zien. Of het nu idealisme is (niks zeggen, dan komt het vanzelf goed) (onfeilbaar geloof in de allang geflopte multiculturele samenleving) of simpelweg te lang onder een steen liggen, cq. het nieuws niet nauwgezet genoeg volgen... het maakt eigenlijk niet uit.
Je hebt mensen die problemen wél onder ogen zien. Je hebt mensen die problemen niet onder ogen zien. Ik voer bij voorkeur discussies met mensen die problemen wél onder ogen zien. Dat is waarom discussies met users als Xa1pt voor mij totaal zinloos zijn.
Het zou overzichtelijk zijn als het trollen waren. Maar ze zijn écht zo naïef en achter de realiteit aanlopend. Dat is misschien nog wel meer beangstigend.quote:
[..]
Laat je niet gek maken joh, je hebt groot gelijk.
Maar je weet toch dat er hier een stelletje halfzachte trollen rond zwerven?
Die zouden het nog een incident van wat kwajongens noemen als ze hun eigen moeder voor hun ogen onthoofden.
Jij en ik weten beter, sta erboven.
Het is niet zozeer dat ik "erboven" wil staan, dat klinkt zo elitair. En daarmee zou ik me schuldig maken aan gedrag dat juist in dergelijke kringen veel te zien is. Ik vind het gewoon een onzinnig tijdverdrijf om steeds weer in discussie te moeten over de vraag of problemen wel bestaan. Ik heb het liever over de aanpak ervan.
Voor wat moeten ze de cel in. Ze riepen Allah is groot en ze zwaaide met vlag met een geloofsverklaring?quote:
[..]
Het gaat hier om daden van volwassen mensen. Ik vind het trouwens ook onbestaanbaar dat ze alleen de vlag moesten inleveren en vervolgens hun reis konden vervolgen. Ze hadden moeten worden aangehouden en in een cel moeten worden geknikkerd.
[..]
Het heeft niks met flauw te maken. Ben nooit te beroerd om discussies te voeren; ik heb ze met Xa1pt tot vervelens toe gevoerd. Ellenlange discussies ook, echt al jarenlang. Er komt gewoon een keer een moment dat je denkt: Waarom doe ik dit? Waarom steek ik hier nog tijd in?
Ik zeg trouwens niet dat ik de enige ben die de problemen onder ogen ziet. Die problemen worden door veel mensen gezien, onder wie deskundige instanties, politici van diverse partijen en vooraanstaande opiniemakers. Het is niet zo dat ik me iets in het hoofd haal, mezelf dan loop op te naaien en dat als een soort "waarheid" verkondig. Wat ik beschrijf, is gewoon de realiteit anno 2014; een realiteit die breed wordt gezien.
Alleen niet door sommige mensen die - om wat voor reden ook - problemen niet onder ogen zien. Of het nu idealisme is (niks zeggen, dan komt het vanzelf goed) (onfeilbaar geloof in de allang geflopte multiculturele samenleving) of simpelweg te lang onder een steen liggen, cq. het nieuws niet nauwgezet genoeg volgen... het maakt eigenlijk niet uit.
Je hebt mensen die problemen wél onder ogen zien. Je hebt mensen die problemen niet onder ogen zien. Ik voer bij voorkeur discussies met mensen die problemen wél onder ogen zien. Dat is waarom discussies met users als Xa1pt voor mij totaal zinloos zijn.
Je hebt ook de groep mensen die zwaar overdrijven. Het beeld wat jij schetst komt namelijk niet overeen met wat je buiten ziet. Je overdrijft en maakt de verschillen tussen mensen onnodig groot. En dan straks zeuren dat er een tweedeling ontstaat.
Heb je gelijk in.quote:
[..]
Het zou overzichtelijk zijn als het trollen waren. Maar ze zijn écht zo naïef en achter de realiteit aanlopend. Dat is misschien nog wel meer beangstigend.
Het is niet zozeer dat ik "erboven" wil staan, dat klinkt zo elitair. En daarmee zou ik me schuldig maken aan gedrag dat juist in dergelijke kringen veel te zien is. Ik vind het gewoon een onzinnig tijdverdrijf om steeds weer in discussie te moeten over de vraag of problemen wel bestaan. Ik heb het liever over de aanpak ervan.
En zo naief zijn ze ook, daarom is een gezonde discussie met dat soort uitwassen nutteloos.
Ik negeer ze ook, stukken beter, ik discusieer wel met mensen die wel weten wat er speelt.
Geef jezelf niet teveel credits vriend...quote:
[..]
Het zou overzichtelijk zijn als het trollen waren. Maar ze zijn écht zo naïef en achter de realiteit aanlopend. Dat is misschien nog wel meer beangstigend.
Het is niet zozeer dat ik "erboven" wil staan, dat klinkt zo elitair. En daarmee zou ik me schuldig maken aan gedrag dat juist in dergelijke kringen veel te zien is. Ik vind het gewoon een onzinnig tijdverdrijf om steeds weer in discussie te moeten over de vraag of problemen wel bestaan. Ik heb het liever over de aanpak ervan.
Dat doe ik toch ook niet?quote:
[..]
Geef jezelf niet teveel credits vriend...
Ik leg juist uit dat ik dat niet doe, dat "erboven staan". Ik geef gewoon mijn mening op een forum. En ik hoop dat mensen die problemen niet onder ogen zien, vroeg of laat wél die problemen onder ogen gaan zien. Meer niet.
"Ik wil niet zeggen dat ik er boven wil staan, máár...".quote:
[..]
Geef jezelf niet teveel credits vriend...
"Ik zeg niet dat alle moslims zo zijn, máár...".
Uhuh lees die zin nog een keer ... Omdat jij een andere mening hebt betekent niet dat jij de ultieme waarheid kent.quote:
[..]
Dat doe ik toch ook niet?
Ik leg juist uit dat ik dat niet doe, dat "erboven staan". Ik geef gewoon mijn mening op een forum. En ik hoop dat mensen die problemen niet onder ogen zien, vroeg of laat wél die problemen onder ogen gaan zien. Meer niet.
En dan nog zeggen dat die het niet doet. Wtf ?quote:
[..]
"Ik wil niet zeggen dat ik er boven wil staan, máár...".
"Ik zeg niet dat alle moslims zo zijn, máár...".
Wacht even.... wat mij betreft beaam je de vergezochte vergelijking met struisvogelpolitiek. Maar je moet hier niet gaan roepen dat je struisvogelpolitiek "walgelijk" vindt. Dat is gewoon niet geloofwaardig.quote:
Als er een Landelijke Vereniging voor Struisvogelpolitiek bestond, was jij voorzitter, erelid en beschermheer tegelijk.
Deze is te grappigquote:
[..]
Wacht even.... wat mij betreft beaam je de vergezochte vergelijking met struisvogelpolitiek. Maar je moet hier niet gaan roepen dat je struisvogelpolitiek "walgelijk" vindt. Dat is gewoon niet geloofwaardig.
Als er een Landelijke Vereniging voor Struisvogelpolitiek bestond, was jij voorzitter, erelid en beschermheer tegelijk.
Ik pretendeer niet dat ik de "ultieme waarheid" ken. Daarvoor moet je in de kopjes van miljoenen mensen kunnen kijken. Dat streef ik niet na. Ik streef slechts begrenzing van wangedrag en onaangepast gedrag na.quote:
[..]
Uhuh lees die zin nog een keer ... Omdat jij een andere mening hebt betekent niet dat jij de ultieme waarheid kent.
En ik denk - inderdaad - dat ik de realiteit een stuk beter onder ogen zie dan sommige anderen hier. Maar zoals al eerder gezegd: het is niet zo bijster zinvol om daar over door te discussiëren.
Ik snap überhaupt niet waarom je trouwens over iets wilt discussiëren dat in jouw optiek geen probleem is. Kom even het topic binnen, zeg dat het geen probleem is dat jongens uit Hoorn met ISIS-vlaggen wapperen, en verlaat het topic weer. Prima.
quote:
[..]
Ik pretendeer niet dat ik de "ultieme waarheid" ken. Daarvoor moet je in de kopjes van miljoenen mensen kunnen kijken. Dat streef ik niet na. Ik streef slechts begrenzing van wangedrag en onaangepast gedrag na.
En ik denk - inderdaad - dat ik de realiteit een stuk beter onder ogen zie dan sommige anderen hier. Maar zoals al eerder gezegd: het is niet zo bijster zinvol om daar over door te discussiëren.
Ik snap überhaupt niet waarom je trouwens over iets wilt discussiëren dat in jouw optiek geen probleem is. Kom even het topic binnen, zeg dat het geen probleem is dat jongens uit Hoorn met ISIS-vlaggen wapperen, en verlaat het topic weer. Prima.
Kap nou.Geef het anders gewoon toe dat je zo fucking slim bent en boven óns' staat.
En jij zit in je broek te schijten met die jongens met die vlag en ik niet. Beide ervaren we het anders.
"Er boven staan" waren niet mijn woorden, maar een advies dat ik kreeg en dat ik juist bestreed.quote:
[..]
Geef het anders gewoon toe dat je zo fucking slim bent en boven óns' staat.
En jij zit in je broek te schijten met die jongens met die vlag en ik niet. Beide ervaren we het anders.
Ik zit verder ook niet in m'n broek te schijten. Ik wil alleen dat dergelijk wangedrag veel harder wordt aangepakt; een einde aan de doorgeslagen tolerantie.
Verzuurde ouwe lul. Toen ik 14 was tekende ik ook wel eens hakenkruizen ergens op. Maar ik had dus opgepakt moeten worden omdat ik even dom baldadig wilde doen en flink moeten brommen.quote:
[..]
En dit is dus precies hoe problemen worden gedownplayd. Ik vind dit dus echt heel kwalijk. Ik vind het een levensgroot probleem dat jongens in Nederland sympathiseren met ISIS. Als autochtone jochies van 14-15 jaar met Nazi-vlaggen gingen rondlopen, zouden we dat ook een probleem vinden.
De samenleving die je voorstaat botst nogal met de sociaal-liberale waarden die je zogenaamd koestert.
quote:
[..]
"Er boven staan" waren niet mijn woorden, maar een advies dat ik kreeg en dat ik juist bestreed.
Ik zit verder ook niet in m'n broek te schijten. Ik wil alleen dat dergelijk wangedrag veel harder wordt aangepakt; een einde aan de doorgeslagen tolerantie.
Je wilt het niet maar je doet het wel...quote:
[..]
Het is niet zozeer dat ik "erboven" wil staan, dat klinkt zo elitair.
Het beeld wat jij schets komt echt niet overeen met het dagelijkse beeld op straat. Geen idee waar je woont. Misschien in een klein dorpje ofzo ?
Oh wacht, misschien was het dan wel goedgekomen met me en had ik gewoon in het hier en nu geleefd i.p.v. ettelijke jaren achter de realiteit aan te lopen. Maar, dan zou ik ook niet door de koning geridderd worden als De Struisvogel van Nederland. Moeilijke keuze, Elf.
Nja hij beweerd het beste met de samenleving voor te hebben maar tussen zijn zinnen door lees je toch hele andere dingen.quote:
[..]
Verzuurde ouwe lul. Toen ik 14 was tekende ik ook wel eens hakenkruizen ergens op. Maar ik had dus opgepakt moeten worden omdat ik even dom baldadig wilde doen en flink moeten brommen.
De samenleving die je voorstaat botst nogal met de sociaal-liberale waarden die je zogenaamd koestert.
Dat heeft-ie inderdaad niet. Of hij is zo naïef als de probleemontkenners zelf. Dan zou het nog wel eens kunnen.quote:
[..]
Nja hij beweerd het beste met de samenleving voor te hebben maar tussen zijn zinnen door lees je toch hele andere dingen.
Ja, je had toen opgepakt moeten worden. Een taakstraf of iets dergelijks was goed geweest. Het tekenen van hakenkruizen valt namelijk niet binnen de vrijheden die je in dit land geniet.quote:
Toen ik 14 was tekende ik ook wel eens hakenkruizen ergens op. Maar ik had dus opgepakt moeten worden omdat ik even dom baldadig wilde doen en flink moeten brommen.
De samenleving die je voorstaat botst nogal met de sociaal-liberale waarden die je zogenaamd koestert.
Als je toen wat beter was gecorrigeerd, had je anno nu het verschil tussen goed en fout misschien wat beter in de smiezen. Want nu is het min of meer zo dat je eigenlijk nergens een probleem in ziet.
quote:
[..]
Ja, je had toen opgepakt moeten worden. Een taakstraf of iets dergelijks was goed geweest. Het tekenen van hakenkruizen valt namelijk niet binnen de vrijheden die je in dit land geniet.
Als je toen wat beter was gecorrigeerd, had je anno nu het verschil tussen goed en fout misschien wat beter in de smiezen. Want nu is het min of meer zo dat je eigenlijk nergens een probleem in ziet.
Mooie dramaqueen ben je ook. Man man man. Maar goed, dan woon je toch in een ander land dan ik geloof ik als hakenkruizen tekenen niet tot de vrijheden behoren. Waar is dat precies? En hoe bevalt het er?
Je zou overigens eens een dag moeten meelopen met mensen die in een PI werken. Eens kijken of je dan nog zo van het straffen bent. Eenmaal in dat systeem kom je er ook moeilijk weer uit.
Of 14 jarige halen gewoon kwajongens streken uit omdat het spannend en stoer is ?quote:
[..]
Ja, je had toen opgepakt moeten worden. Een taakstraf of iets dergelijks was goed geweest. Het tekenen van hakenkruizen valt namelijk niet binnen de vrijheden die je in dit land geniet.
Als je toen wat beter was gecorrigeerd, had je anno nu het verschil tussen goed en fout misschien wat beter in de smiezen. Want nu is het min of meer zo dat je eigenlijk nergens een probleem in ziet.
Het kan ook zijn dat jij gewoon voorbeeldig kind was die al op zeer jonge leeftijd wist wat goed en fout was.
Prima; ik begrijp dat ook jij problemen liever ontkent of afzwakt. Misschien kun je fijn met Xa1pt via DM over niks gaan discussiëren.quote:
Het beeld wat jij schets komt echt niet overeen met het dagelijkse beeld op straat. Geen idee waar je woont. Misschien in een klein dorpje ofzo?
Vind je? Je staat altijd een softe, fluwelen-handschoen-aanpak voor. Precies in lijn met hoe je die vroeger zelf hebt gehad. En je voelt je als een vis in het water, wat je rol als struisvogel betreft.quote:
Oh wacht, misschien was het dan wel goedgekomen met me en had ik gewoon in het hier en nu geleefd i.p.v. ettelijke jaren achter de realiteit aan te lopen. Maar, dan zou ik ook niet door de koning geridderd worden als De Struisvogel van Nederland. Moeilijke keuze, Elf.
Maar nogmaals de vraag: waarom verdoen wij tijd aan elkaar? Ik heb je niks meer te melden, jij mij ook niet. Ga een ander zitten vervelen.
Dat doet totaal niet ter zake.quote:Op maandag 29 september 2014 02:12 schreef Yasmin23 het volgende:
Hoe oud ben je eigenlijk Elfletterig ?
Jeetje wat een struisvogel ben jij. Zo ga je die problemen wel oplossen als je elke keer het gesprek met mensen met een andere mening afkaptquote:
[..]
Prima; ik begrijp dat ook jij problemen liever ontkent of afzwakt. Misschien kun je fijn met Xa1pt via DM over niks gaan discussiëren.
[..]
Vind je? Je staat altijd een softe, fluwelen-handschoen-aanpak voor. Precies in lijn met hoe je die vroeger zelf hebt gehad. En je voelt je als een vis in het water, wat je rol als struisvogel betreft.
Maar nogmaals de vraag: waarom verdoen wij tijd aan elkaar? Ik heb je niks meer te melden, jij mij ook niet. Ga een ander zitten vervelen.
[..]
Dat doet totaal niet ter zake.
We straffen in Nederland zo streng dat leegstaande cellen worden gebruikt voor asielzoekers en voor gedetineerden uit Noorwegen. We hebben de boel hier zo geweldig voor elkaar dat we een torenhoge recidive hebben, een dramatisch laag oplossingspercentage van misdrijven en duizenden veroordeelden die vast horen te zitten, maar vrij rondlopen.quote:Op maandag 29 september 2014 02:18 schreef Xa1pt het volgende:
Je zou overigens eens een dag moeten meelopen met mensen die in een PI werken. Eens kijken of je dan nog zo van het straffen bent. Eenmaal in dat systeem kom je er ook moeilijk weer uit.
Tot zover weer de realiteit anno 2014. Realiteit, je weet wel, datgene dat je zo moeilijk aankunt.
76.quote:
Hoe oud ben je eigenlijk Elfletterig ?
Inderdaad. Problemen oplossen gaan we (mede) doen door (maatschappelijke) discussies te voeren tussen mensen die problemen onder ogen zien.quote:
[..]
Jeetje wat een struisvogel ben jij. Zo ga je die problemen wel oplossen als je elke keer het gesprek met mensen met een andere mening afkapt
Discussies over de vraag OF er problemen zijn voer je met mensen als Xa1pt en jij. Zoals al uitgelegd is dat een zinloze discussie en een allang gepasseerd station.
In discussies over het oplossen van problemen hebben we uiteindelijk helemaal niks aan mensen die problemen niet (of onvoldoende) onder ogen zien. In die discussie werken dergelijke mensen alleen maar als stoorzender.
Snap je het zo, of moet ik het nog uittekenen?
Wat ben jij een zielig mannetje zeg.quote:
[..]
Inderdaad. Problemen oplossen gaan we (mede) doen door (maatschappelijke) discussies te voeren tussen mensen die problemen onder ogen zien.
Discussies over de vraag OF er problemen zijn voer je met mensen als Xa1pt en jij. Zoals al uitgelegd is dat een zinloze discussie en een allang gepasseerd station.
In discussies over het oplossen van problemen hebben we uiteindelijk helemaal niks aan mensen die problemen niet (of onvoldoende) onder ogen zien. In die discussie werken dergelijke mensen alleen maar als stoorzender.
Snap je het zo, of moet ik het nog uittekenen?
Het enige wat je tot nu toe gelukt is met jouw manier van oplossen van problemen is op een forum de Islam te bashen en de problemen veel groter te maken dan dat ze zijn.
Van "zielig mannetje" schrik ik echt niet meer hoor. Gezien alle kwalificaties die ik hier naar m'n hoofd krijg geslingerd, is "zielig mannetje" nog een vrij milde. "Verzuurde ouwe lul" ( © Xa1pt) trouwens ook. Het is jammer om te zien dat dat soort gescheld nodig is.quote:
[..]
Wat ben jij een zielig mannetje zeg.
Het enige wat je tot nu toe gelukt is met jouw manier van oplossen van problemen is op een forum de Islam te bashen en de problemen veel groter te maken dan dat ze zijn.
Dat je vindt dat ik problemen "groter maak dan ze zijn" bevestigt voor mij slechts de indruk dat je tot de kudde van Xa1pt behoort: mensen die achter de realiteit aanhobbelen. Ik stel voor, zoals ik dat ook bij Xa1pt al deed, om het hierbij te laten. Laten we ophouden om elkaar te vervelen.
Als jezelf niet onterecht boven mensen zou plaatsen zou je dit soort dingen ook niet horen. Nogmaals geef jezelf niet teveel creditsquote:
[..]
Van "zielig mannetje" schrik ik echt niet meer hoor. Gezien alle kwalificaties die ik hier naar m'n hoofd krijg geslingerd, is "zielig mannetje" nog een vrij milde. "Verzuurde ouwe lul" ( © Xa1pt) trouwens ook. Het is jammer om te zien dat dat soort gescheld nodig is.
Dat je vindt dat ik problemen "groter maak dan ze zijn" bevestigt voor mij slechts de indruk dat je tot de kudde van Xa1pt behoort: mensen die achter de realiteit aanhobbelen. Ik stel voor, zoals ik dat ook bij Xa1pt al deed, om het hierbij te laten. Laten we ophouden om elkaar te vervelen.
Het is de enige manier die ze kennen, een normaal gesprek is niet te voeren, gelijk hebben ze niet, dus dan gaan ze maar bagataliseren en als dat niet helpt, schelden, zijn ze goed in.quote:
[..]
Van "zielig mannetje" schrik ik echt niet meer hoor. Gezien alle kwalificaties die ik hier naar m'n hoofd krijg geslingerd, is "zielig mannetje" nog een vrij milde. "Verzuurde ouwe lul" ( © Xa1pt) trouwens ook. Het is jammer om te zien dat dat soort gescheld nodig is.
Dat je vindt dat ik problemen "groter maak dan ze zijn" bevestigt voor mij slechts de indruk dat je tot de kudde van Xa1pt behoort: mensen die achter de realiteit aanhobbelen. Ik stel voor, zoals ik dat ook bij Xa1pt al deed, om het hierbij te laten. Laten we ophouden om elkaar te vervelen.
Vandaar, negeren.
Zegt de user die prive berichten verstuurdquote:
[..]
Het is de enige manier die ze kennen, een normaal gesprek is niet te voeren, gelijk hebben ze niet, dus dan gaan ze maar bagataliseren en als dat niet helpt, schelden, zijn ze goed in.
Vandaar, negeren.
Ik volg je advies op. Trusten.quote:
[..]
Het is de enige manier die ze kennen, een normaal gesprek is niet te voeren, gelijk hebben ze niet, dus dan gaan ze maar bagataliseren en als dat niet helpt, schelden, zijn ze goed in.
Vandaar, negeren.
Ben je ook mans genoeg om de aanleiding daarvan te geven, of ben je daar dan weer te laf voor?quote:
[..]
Zegt de user die prive berichten verstuurd
Verstandig.quote:
[..]
Ik volg je advies op. Trusten.
Wat maakt het uit. Feit is dat je je voordoet als een heilig boontje.quote:
[..]
Ben je ook mans genoeg om de aanleiding daarvan te geven, of ben je daar dan weer te laf voor?
Voor rest doe ik vanaf nu weer net of je er niet bent
En het was een typfout huilie.
[ Bericht 2% gewijzigd door bitterbal op 29-09-2014 02:45:20 (Mans genoeg) ]
Wat ik wel grappig vind is dat sommigen beweren dat er in de koran staat: alle ongelovigen doden, antisemitische teksten, onderdrukking van de vrouw etc.. Maar ik heb ze nooit een vers in de koran zien citeren als bron.
Dat laatste denk ik niet. 20 a 30 jaar geleden dachten de meeste Nederlanders niet dat specifiek de Islam een bloeddorstige religie is. Men dacht dat de islam net zoals de vele andere religies in elkaar zou zitten. Men stond destijds onverschillig jegens islam.quote:
Islam gaat inderdaad niet samen met westerse normen en waarden en dat wisten we 100 jaar geleden al,
En anno 2014 weten de meeste mensen nog steeds heel weinig over de islam. Je hoeft niet per se negatief over de godsdienst te zijn maar je in deze godsdienst verdiepen is eigenlijk veel belangrijker. Dan weet je immers pas waar je aan toe bent.
Als de voorzitter van de Unie van Marokkanen bij Pauw bijvoorbeeld grappend zegt dat alle moslims een badge moeten dragen moet je dit dus niet negeren of meelachen maar er fijntjes op wijzen dat dat uit islam komt; immers, niet-moslims moet in islamitische wetgeving zich zichtbaar anders kleden dan moslims. Hoezo zou de Nederlandse maatschappij dus intoleranter zij dan islam is? Dát moet je hem vragen.
Maar dit kan je alleen zeggen als je kennis van de islam hebt en daar ontbreekt het bij de meeste mensen nog steeds.
Je begint over polariseren maar de religieuze boeken staan vol polarisatie tussen gelovigen en andersdenkenden / ongelovigen. Zouden we niet eerst daarnaar moeten kijken?quote:
[..]
Zolang je hier de boel kapot loopt te polariseren en net doet alsof je wel het beste voor hebt met 'de moslims' maar het eigenlijk ook wel nodig vindt om moslims flink te beteugelen omdat die zandbak-religie hier niet hoort blijf ik de laffe internetwarrior uithangen. Maak je vooral geen zorgen.
Ligt aan het persoon af. De ene zal het wel kunnen en de ander is zo verbitterd en overtuigd van een goddelijk bestaan, dat deze totaal van het padje af is.quote:
[..]
Nja denk je niet dat dat je religie ook weer kan afleren?
Komt in alle godsdiensten voor overigens.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Reageren is iets anders dan discussiërenquote:
[..]
Ik l
[..]
Ik lees ze wel mee maar ik vind het niet zo handig om in zes verschillende topics te gaan discussieren.
Hulde voor Elfletterig in dit topic. Zowel inhoudelijk, als qua vorm. Kerel, je hebt engelengeduld. Twee zuigers in je nek en nog blijf je redelijk. Het maakt je zeer overtuigend.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Bij deze dan:quote:
Wat ik wel grappig vind is dat sommigen beweren dat er in de koran staat: alle ongelovigen doden, antisemitische teksten, onderdrukking van de vrouw etc.. Maar ik heb ze nooit een vers in de koran zien citeren als bron.
Soera 4:56
Zij die ongelovig zijn in onze tekenen zullen wij in een vuur braden. En telkens als hun huid gaar gebakken is vervangen wij die door andere huid opdat zij de bestraffing proeven, Allah is machtig en wijs.
Soera 47:4
Wanneer gij dus een ontmoeting hebt met hen die ongelovig zijn houwt dan in op de nekken en wanneer gij onder hen een bloedbad het aangericht, bindt hen dan in boeien.
Soera 4:89
Zij zouden graag willen dat jullie ongelovig werden, zoals zij dat zijn, dan zouden jullie gelijk zijn. Neemt van hen dus niemand als medestander zolang wij niet uitwijken op Allah’s weg. Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen vinden. Neemt van hen niemand als medestander of als helper.
Bedankt.quote:
Hulde voor Elfletterig in dit topic. Zowel inhoudelijk, als qua vorm. Kerel, je hebt engelengeduld. Twee zuigers in je nek en nog blijf je redelijk. Het maakt je zeer overtuigend.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2014 10:50:33 ]
Dat recidivepercentage wordt met een repressieve aanpak alleen maar hoger.quote:
[..]
We straffen in Nederland zo streng dat leegstaande cellen worden gebruikt voor asielzoekers en voor gedetineerden uit Noorwegen. We hebben de boel hier zo geweldig voor elkaar dat we een torenhoge recidive hebben, een dramatisch laag oplossingspercentage van misdrijven en duizenden veroordeelden die vast horen te zitten, maar vrij rondlopen.
Ik heb het niet zo op het 'oog om oog, tand om tand'-denken.quote:
[..]
Je begint over polariseren maar de religieuze boeken staan vol polarisatie tussen gelovigen en andersdenkenden / ongelovigen. Zouden we niet eerst daarnaar moeten kijken?
Ach, je kunt veel van de moslims zeggen, maar ze kunnen geweldig anti-PR bedrijven.
10 jaar geleden smeulde het nog, nu is het een bosbrand en nog zit een hele groep mensen als een lamgeslagen konijn in het vuur te staren. Niet wetend hoe het nu weer uit te leggen.
Jammer voor de "gewone" moslims die geen kwaad in de zin hebben, die zijn en worden het slachtoffer, met dank aan alle wegkijkers, bagataliseerders en goedpraters.
Problemen los je niet op door ze te ontkennen.
10 jaar geleden smeulde het nog, nu is het een bosbrand en nog zit een hele groep mensen als een lamgeslagen konijn in het vuur te staren. Niet wetend hoe het nu weer uit te leggen.
Jammer voor de "gewone" moslims die geen kwaad in de zin hebben, die zijn en worden het slachtoffer, met dank aan alle wegkijkers, bagataliseerders en goedpraters.
Problemen los je niet op door ze te ontkennen.
Dit gaat over het hellevuur. Dat staat in de vers ervoor:quote:
[..]
Bij deze dan:
Soera 4:56
Zij die ongelovig zijn in onze tekenen zullen wij in een vuur braden. En telkens als hun huid gaar gebakken is vervangen wij die door andere huid opdat zij de bestraffing proeven, Allah is machtig en wijs.
4:55. En sommigen hunner geloofden er in en sommigen hunner weerhielden anderen er van te (geloven). De hel, met het laaiende vuur is toereikend (voor hen).
De vers na de vers die jij citeert gaat over de hemel:
57. En degenen, die geloven en goede daden verrichten, zullen Wij tuinen doen binnengaan waar doorheen rivieren stromen om er eeuwig te vertoeven, daarin zullen zij reine metgezellen hebben en Wij zullen hen door schaduw omringen.
Gaat over een oorlogssituatie:quote:Soera 47:4
Wanneer gij dus een ontmoeting hebt met hen die ongelovig zijn houwt dan in op de nekken en wanneer gij onder hen een bloedbad het aangericht, bindt hen dan in boeien.
"En wanneer jullie hen die ongelovig zijn [in de strijd] ontmoeten, slaat hen dan dood, maar wanneer jullie dan de overhand over hen verkregen hebben boeit hen dan stevig vast, hetzij om hen later als gunst vrij te laten hetzij om hen los te laten kopen, wanneer de lasten van de oorlog zijn afgelegd."
Wordt verduidelijkt en gematigd in de volgende vers:quote:Soera 4:89
Zij zouden graag willen dat jullie ongelovig werden, zoals zij dat zijn, dan zouden jullie gelijk zijn. Neemt van hen dus niemand als medestander zolang wij niet uitwijken op Allah’s weg. Als zij zich afkeren, grijpt hen dan en doodt hen waar jullie hen vinden. Neemt van hen niemand als medestander of als helper.
4:90:
"Als zij zich van jullie afzijdig houden, niet tegen jullie strijden en jullie vrede aanbieden dan verschaft God jullie geen weg om tegen hen op te treden"
Ik ben geen korankenner en het bovenstaande heb ik met een paar minuten google kunnen achterhalen.
Wat is jouw agenda als je dit soort teksten zonder context hier post? Ik twijfel ernstig aan jouw bedoelingen.
Mensen die teksten uit sprookjesboeken gaan duiden, om de "redelijkheid" ervan te benadrukken
Terwijl tegelijkertijd mensen op gruwelijke wijze worden afgeslacht uit naam van datzelfde boek.
Doe me een lol en bespaar me deze onzin.
Terwijl tegelijkertijd mensen op gruwelijke wijze worden afgeslacht uit naam van datzelfde boek.
Doe me een lol en bespaar me deze onzin.
Dit, is je weerwoord? Zwak. Als je geen belang hecht aan duiding van die verzen, waarom vind je het dan nodig om ze te posten?quote:
Mensen die teksten uit sprookjesboeken gaan duiden, om de "redelijkheid" ervan te benadrukken
Terwijl tegelijkertijd mensen op gruwelijke wijze worden afgeslacht uit naam van datzelfde boek.
Doe me een lol en bespaar me deze onzin.
Kom dan ook niet met die teksten aan zetten. Jezus, Elf.quote:
Mensen die teksten uit sprookjesboeken gaan duiden, om de "redelijkheid" ervan te benadrukken
Terwijl tegelijkertijd mensen op gruwelijke wijze worden afgeslacht uit naam van datzelfde boek.
Doe me een lol en bespaar me deze onzin.
quote:
Dit, is je weerwoord? Zwak. Als je geen belang hecht aan duiding van die verzen, waarom vind je het dan nodig om ze te posten?
Of je bladert gewoon even terug naar de vorige pagina van het topic.quote:
Kom dan ook niet met die teksten aan zetten. Jezus, Elf.
De opmerking van fruitdrink luidde:
Vervolgens heb ik een aantal koran-teksten als bron aangereikt. En kom nu alsjeblieft niet aankakken met een context-riedeltje. We weten allemaal dat gelovigen naar hartenlust shoppen in de boeken van hun keuze. Dat is de essentie van religie.quote:Wat ik wel grappig vind is dat sommigen beweren dat er in de koran staat: alle ongelovigen doden, antisemitische teksten, onderdrukking van de vrouw etc.. Maar ik heb ze nooit een vers in de koran zien citeren als bron.
Zelfs al zou de koran niet werkelijk bedoelen dat je ongelovigen mag doden, dan gebeurt dat nog altijd alsnog. Het is gewoon de realiteit van wat ISIS aanricht.
Dan is dat wat jou betreft toch een legitimatie? En als dat dan wordt genuanceerd dan interesseert het je ineens geen flikker meer.quote:
Vervolgens heb ik een aantal koran-teksten als bron aangereikt. En kom nu alsjeblieft niet aankakken met een context-riedeltje. We weten allemaal dat gelovigen naar hartenlust shoppen in de boeken van hun keuze. Dat is de essentie van religie.
Bull. Het komt er op neer dat je ermee weg kunt komen als je jezelf niet verdedigt.... Betaal je dan niet fors, dan alsnog het zwaard.quote:
[..]
Dan is dat wat jou betreft toch een legitimatie? En als dat dan wordt genuanceerd dan interesseert het je ineens geen flikker meer.
Ik gaf antwoord op een vraag die werd gesteld. Verder past er bij ISIS en iedereen die ISIS-fan is geen enkele nuance, maar alleen een boel walging.quote:
[..]
Dan is dat wat jou betreft toch een legitimatie? En als dat dan wordt genuanceerd dan interesseert het je ineens geen flikker meer.
Lees die teksten eens goed. Het komt er op neer dat je ermee weg kunt komen als je jezelf niet verdedigt.... Betaal je dan niet fors, dan alsnog het zwaard.quote:
[..]
Ik gaf antwoord op een vraag die werd gesteld. Verder past er bij ISIS en iedereen die ISIS-fan is geen enkele nuance, maar alleen een boel walging.
Dat een matiging noemen vind ik toch wat pervers.
Waar staat dat precies?quote:
[..]
Lees die teksten eens goed. Het komt er op neer dat je ermee weg kunt komen als je jezelf niet verdedigt.... Betaal je dan niet fors, dan alsnog het zwaard.
Dat een matiging noemen vind ik toch wat pervers.
No shit.quote:
[..]
Ik gaf antwoord op een vraag die werd gesteld.
quote:
[..]
In dat knip- en plakwerkje van Ceberut. Lees maar even.
Ja, dat is ook een ISIS vlag. Dezelfde ongein met onthoofdingen, moordpartijen, volledig verbieden van andere religies, geen vrouwenrechten etc. Dat is de vlag van de hoofdsponsor van ISIS, Saudi Arabie. Vreemd genoeg is dat nou weer een gewaardeerde bondgenoot, dus met die vlag zwaaien zal zeker door iedereen gewaardeerd wordenquote:
Wat voor vlag was het? Tegenwoordig wordt elke vlag met Arabische letters erop gezien als een ISIS vlag.
[ afbeelding ]
Is dit ook een ISIS vlag?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Juist.quote:
Mensen die teksten uit sprookjesboeken gaan duiden, om de "redelijkheid" ervan te benadrukken
Terwijl tegelijkertijd mensen op gruwelijke wijze worden afgeslacht uit naam van datzelfde boek.
Doe me een lol en bespaar me deze onzin.
Verpesten? Ze zwaaiden met een vlag verdomme. Nederland is zo verkrampt dat vlaggen zwaaien verboden wordt.. Is er overigens een lijst met verboden vlaggen (Opstelten?), dat maakt het wel wat overzichtelijker?quote:
Kleine groep rotte appels die het verpest voor de welwillende meerderheid.
|
|
