F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wat is geloven volgens jou? Ik denk dat velen er maar iets bizar in zien. Volgens mij is het alleszinds niet iets wat je kan veinzen. Geloven maakt je persoonlijkheid en geloven is iets waar velen je trachten van weg te houden. Dat is nu eenmaal zo. Ik zal niet verklaren hoe dat komt als je me dat vraagt, je hoeft nu gewoon maar eens te aanvaarden dat dat zo is, omdat ik het zeg. Ik weet het, velen hier hebben daar een probleem mee, om eens iemand te geloven op zijn woord. En omdat dat nu eenmaal zo is, kunnen wij dat niet verklaren, en dat is dan voor velen hier een reden om gewoon om het Christen zijn maar af te schrijven als onbestaand en onbestaanbaar.
Wat is nu het probleem omtrent geloven?
Er is er geen, maar toch trachten ze er maar iets te maken? Wie is 'ze", wel, ken uzelf, u zult "ze" er genoeg uit begrijpen.
Dank u.
Wat is nu het probleem omtrent geloven?
Er is er geen, maar toch trachten ze er maar iets te maken? Wie is 'ze", wel, ken uzelf, u zult "ze" er genoeg uit begrijpen.
Dank u.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Ik geloof in mijzelf en heb geen denkbeeldig personage nodig om mij te leiden in het leven.
Geloof houdt ontwikkeling tegen en brengt oorlog.
Geloof houdt ontwikkeling tegen en brengt oorlog.
Hier staat niets.
Ik zeg: God bestaat niet.quote:Op vrijdag 26 september 2014 18:38 schreef likdoorn het volgende:
Ik zal niet verklaren hoe dat komt als je me dat vraagt, je hoeft nu gewoon maar eens te aanvaarden dat dat zo is, omdat ik het zeg.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat maakt wie je bent of dat zeg je omwille van wat je van jezelf gemaakt hebt.quote:Op vrijdag 26 september 2014 18:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zeg: God bestaat niet.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Ik geloof in mezelf en in het feit dat er 'iets' is. Niet goed of kwaadaardig, niet almachtig of alwetend.
Je kan de waarheid gewoon aanvaarden, hoor.quote:
[..]
Dat maakt wie je bent of dat zeg je omwille van wat je van jezelf gemaakt hebt.
Ik zeg het, dus het is zo.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk niet dat denkbeeldige personages leiden kunnen.quote:Op vrijdag 26 september 2014 18:45 schreef Prospos het volgende:
Ik geloof in mijzelf en heb geen denkbeeldig personage nodig om mij te leiden in het leven.
Geloof houdt ontwikkeling tegen en brengt oorlog.
Dat tweede dat je zegt kan wel waar zijn, maar daar zijn de gelovigen niet de schuld van.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Ik ken letterlijk niemand die er een probleem mee heeft dat andere mensen iets geloven wat ze zelf niet geloven. Ik ken wel heel veel mensen die menen dat hun geloof het enige juiste is en dat daarom iedereen dat zou moeten geloven, of rekening zou moeten houden met de regels van dat geloof. En daar zit het enige probleem.
De bijbel dan.....quote:
[..]
Ik denk niet dat denkbeeldige personages leiden kunnen.
Dat tweede dat je zegt kan wel waar zijn, maar daar zijn de gelovigen niet de schuld van.
Hier staat niets.
Of het tekort aan geest beter.quote:
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Tweemaal onwaar.quote:
[..]
Ik denk niet dat denkbeeldige personages leiden kunnen.
Dat tweede dat je zegt kan wel waar zijn, maar daar zijn de gelovigen niet de schuld van.
Het probleem is dat de 'gelovigen' ons hun fantasie willen opdringen maar als ik dan begin over mijn fantasieën ik ineens seksistisch en raar ben
First of all, I'm not your friend.
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
Voor jou dan.quote:
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Dat is zelfs niet waar. Hopelijk begrijp je wat je zegt.quote:
Het probleem is dat de 'gelovigen' ons hun fantasie willen opdringen maar als ik dan begin over mijn fantasieën ik ineens seksistisch en raar ben
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Hoezo niet waar?quote:
[..]
Dat is zelfs niet waar. Hopelijk begrijp je wat je zegt.
First of all, I'm not your friend.
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
Ja, sta daar maar versteld van.quote:
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Jij zegt leiding van de god van de bijbel te ervaren, maar laat het nu zo zijn dat er miljoenen moslims zijn die op diezelfde wijze leiding van de god van de koran ervaren. Dan zijn er dus twee opties: 1) denkbeeldige personages kunnen wel degelijk leiden, of 2) de god van de bijbel en de god van de koran zijn, samen met een hoop andere goden uit een hoop andere godsdiensten, één en dezelfde enige ware god.quote:
Geloof is aangeleerd en wat je er zelf van maakt is je eigen fantasie, maar desalniettemin mag jij daar in geloven zolang je het maar niet opdringt aan mensen. Helaas laat dit topic wat anders zienquote:
[..]
Ja, sta daar maar versteld van.
First of all, I'm not your friend.
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
~ Gelukkig zijn we tegenwoordig ouder en wijzer en helpen we onze hersens op een verstandigere wijze naar de klote
Het probleem met geloven is dat mensen liegen en die geloof je dan.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Geloven is iets wat primitieve mensen doen omdat ze er niet mee kunnen omgaan dat iets geen antwoord heeft. Het is eigenlijk een soort verlenging van de kindertijd.
Conscience do cost.
En jullie zijn de ubermenschen. Haha, wat grappig zeg.quote:
Geloven is iets wat primitieve mensen doen omdat ze er niet mee kunnen omgaan dat iets geen antwoord heeft. Het is eigenlijk een soort verlenging van de kindertijd.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Fantasie is iets waar je niet kan in geloven. Wij gelovigen staan tenminste open voor de realiteit die jullie zo angstvallig mijden.quote:Op vrijdag 26 september 2014 18:59 schreef imikethat het volgende:
[..]
Geloof is aangeleerd en wat je er zelf van maakt is je eigen fantasie, maar desalniettemin mag jij daar in geloven zolang je het maar niet opdringt aan mensen. Helaas laat dit topic wat anders zien
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Mensen liegen..... Hoezo ben je zo zeker dat de mensen waar jij naar luistert de waarheid vertellen?quote:
Fantasie is iets waar je niet kan in geloven. Wij gelovigen staan tenminste open voor de realiteit die jullie zo angstvallig mijden.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Het probleem is dat er geen kennismethodiek is, geen controle, en geen kritiek. En daarmee is er geen enkele reden om te denken dat geloofsovertuigingen waar zijn.quote:
Wat is nu het probleem omtrent geloven?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Net wel, dat is net wel de reden te denken dat iemand gelooft.quote:
[..]
Het probleem is dat er geen kennismethodiek is, geen controle, en geen kritiek. En daarmee is er geen enkele reden om te denken dat geloofsovertuigingen waar zijn.
Als iedereen leeft om de noden van anderen in te vullen dan leeft niemand nog voor zichzelf.
Een probleem wat je nogal es bij geloof ziet is het feit dat het gebruikt wordt om af te scheiden van andere groepen ipv te binden, en een claim op "absolute waarheid".
Ik denk dat daar ook veel van de kritiek op neerkomt
Ik denk dat daar ook veel van de kritiek op neerkomt
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Hoe dan? Hoe verklaar je bv al die verschillende denominaties binnen het Christendom als deze methode er wel zou zijn, laat staan alle verschillende religies?quote:
[..]
Net wel, dat is net wel de reden te denken dat iemand gelooft.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik ga ervan uit dat je hier met geloven 'het geloof in een god of goden' bedoelt.quote:
Wat is nu het probleem omtrent geloven?
Het probleem daarmee is dat er geen enkele aanwijzing is dat zulke entiteiten bestaan.
Terwijl er wel veel aanwijzingen zijn dat wij mensen zulke wezens zelf verzinnen.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Ik kan niet voor iedereen spreken, maar dat tweede is niet waar mijn kritiek op neerkomt.quote:
Een probleem wat je nogal es bij geloof ziet is het feit dat het gebruikt wordt om af te scheiden van andere groepen ipv te binden, en een claim op "absolute waarheid".
Ik denk dat daar ook veel van de kritiek op neerkomt
De claim op 'absolute waarheid' is niet zozeer het probleem, maar eerder claims zonder die degelijk (of: überhaupt) te onderbouwen. Een goed onderbouwde absolute waarheid, daar zullen de meeste 'religiecritici' (waaronder ikzelf) weinig problemen mee hebben. Helaas is een absolute waarheid binnen onze huidige wetenschappelijke wereld en epistemologische modellen vrijwel onmogelijk.
Neen, Übermenschen.quote:Op vrijdag 26 september 2014 19:34 schreef likdoorn het volgende:
En jullie zijn de ubermenschen. Haha, wat grappig zeg.
Geloven is voor mij iets gevoelsmatigs, het idee hebben dat God bestaat. Het probleem rondom religie is dat er gelovigen zijn die van religie een bewijsbare waarheid proberen te maken, terwijl er duidelijk geen bewijs kan worden geleverd voor de claims die verschillende religies aanvoeren. Persoonlijk zit ik daar niet mee, ik heb het idee dat er meer is dan we kunnen waarnemen en geloof geeft me steun.
Ik denk dat mensen vooral geloven, omdat ze dat gevoel hebben dat er meer is. Eigenlijk zoals schrijfveer dat uitlegt.quote:
Geloven is iets wat primitieve mensen doen omdat ze er niet mee kunnen omgaan dat iets geen antwoord heeft. Het is eigenlijk een soort verlenging van de kindertijd.
ROBODEMONS..................|:(
Dat is niet echt een verschil tussen gelovigen en ongelovigen. Ook ongelovigen hebben niet alleen het gevoel maar ook de overtuiging dat er meer is dan zij weten.quote:
[..]
Ik denk dat mensen vooral geloven, omdat ze dat gevoel hebben dat er meer is. Eigenlijk zoals schrijfveer dat uitlegt.
Het verschil zit hem erin dat gelovigen daar - zonder enige kennis - vanalles voor invullen (meestal op basis van wensdenken), daar waar ongelovigen er niet echt een probleem mee hebben dat ze niet alles weten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Iedereen beweert het ware geloof te hebben, dus hebben ze allemaal ongelijk.quote:
Wat is nu het probleem omtrent geloven?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Nou ja... In theorie zou er ook eentje gelijk kunnen hebben, maar die kans is bizar klein gezien het oneindige aantal religies dat nog bedacht kan worden.quote:
[..]
Iedereen beweert het ware geloof te hebben, dus hebben ze allemaal ongelijk.
Ik denk dat je bij religieuze argumenten geen wat jij onder "degelijke redenering" verstaat zult krijgen.quote:
[..]
Ik kan niet voor iedereen spreken, maar dat tweede is niet waar mijn kritiek op neerkomt.
De claim op 'absolute waarheid' is niet zozeer het probleem, maar eerder claims zonder die degelijk (of: überhaupt) te onderbouwen. Een goed onderbouwde absolute waarheid, daar zullen de meeste 'religiecritici' (waaronder ikzelf) weinig problemen mee hebben. Helaas is een absolute waarheid binnen onze huidige wetenschappelijke wereld en epistemologische modellen vrijwel onmogelijk.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik denk dat er wel redelijke redeneringen zijn - door de eeuwen heen hebben veel grote geesten zich beziggehouden met theologie, dus redelijke redeneringen zullen er vast zijn - maar dat die au fond vaak gebaseerd zijn op niets. Al is de overgrote meerderheid van de religieuze argumenten inderdaad alles behalve degelijk.quote:
[..]
Ik denk dat je bij religieuze argumenten geen wat jij onder "degelijke redenering" verstaat zult krijgen.
Als ik iets aanneem op gezag van iemand anders (wat geloven is), dan wil ik daar toch wel minimaal een rationele basis voor hebben. Achter een een arts staat een heel leger van wetenschappers met een oceaan aan wetenschappelijk onderzoek op medisch gebied; die zal ik dus op medisch gebied wel geloven, zonder dat ik al zijn credentials hoef te weten. Mocht die arts mij wat vertellen over kwantummechanica of AI, dan neem ik dat met een of meer korreltjes zout.
Wanneer iemand mij wil laten geloven in goden, dan ga ik uit van dezelfde maatstaf: worden de beweringen van die persoon gesteund door wetenschappelijk bewijs, gereviewed door meerdere wetenschappers en verkregen op een wetenschappelijke basis. Dat bewijs hoeft niet compleet of definitief te zijn maar ik moet wel het vertrouwen hebben dat het ergens op gestoeld is
Voorlopig ben ik dus atheïst...
[ Bericht 1% gewijzigd door freeDragon op 30-09-2014 13:47:59 (Typo) ]
Wanneer iemand mij wil laten geloven in goden, dan ga ik uit van dezelfde maatstaf: worden de beweringen van die persoon gesteund door wetenschappelijk bewijs, gereviewed door meerdere wetenschappers en verkregen op een wetenschappelijke basis. Dat bewijs hoeft niet compleet of definitief te zijn maar ik moet wel het vertrouwen hebben dat het ergens op gestoeld is
Voorlopig ben ik dus atheïst...
[ Bericht 1% gewijzigd door freeDragon op 30-09-2014 13:47:59 (Typo) ]
The sky is no limit
Geloven is heil zoeken in dat wat je voor waar aan neemt. Wie gelooft wordt zalig!? Toch? 
Wie leeft volgens de regels die hun god heeft gesteld is een goed mens en zal geestelijk welzijn daarin vinden. Men neemt zichzelf en anderen daar enigermate ook mee in bescherming. Ik denk niet dat je aan een zulk geloof, ook al is het niet de volledige waarheid, meteen een probleem kan koppelen als iedereen hetzelfde gelooft. Het wordt pas een probleem wanneer je het ter discussie gaat stellen met anderen die het niet geloven.
En dat laatste kun je wel stellen dat dit geldt voor elke vorm van geloven.
Zo is mijn ex vriendin een meesteres in het verdringen van de waarheid. Door traumatische ervaringen in het verleden maakt ze zich zelf wijs dat bepaalde zaken niet zijn voorgevallen. Voor haar is dit een zelf aangeleerde strategie geworden. Ze zegt dan iets en doet bv. precies het tegenovergestelde. En wordt het ter discussie gesteld dan raakt ze in paniek en komt er alleen nog maar wartaal uit. Das nu een vorm van geloven waar je dus wel echt een probleem aan kunt koppelen.
Wie leeft volgens de regels die hun god heeft gesteld is een goed mens en zal geestelijk welzijn daarin vinden. Men neemt zichzelf en anderen daar enigermate ook mee in bescherming. Ik denk niet dat je aan een zulk geloof, ook al is het niet de volledige waarheid, meteen een probleem kan koppelen als iedereen hetzelfde gelooft. Het wordt pas een probleem wanneer je het ter discussie gaat stellen met anderen die het niet geloven.En dat laatste kun je wel stellen dat dit geldt voor elke vorm van geloven.
Zo is mijn ex vriendin een meesteres in het verdringen van de waarheid. Door traumatische ervaringen in het verleden maakt ze zich zelf wijs dat bepaalde zaken niet zijn voorgevallen. Voor haar is dit een zelf aangeleerde strategie geworden. Ze zegt dan iets en doet bv. precies het tegenovergestelde. En wordt het ter discussie gesteld dan raakt ze in paniek en komt er alleen nog maar wartaal uit. Das nu een vorm van geloven waar je dus wel echt een probleem aan kunt koppelen.
= Blissfull. Sorry, gewijzigd door onze super Engelstalige multimedia vrienden die meestal opereren in het Engels. Niemand begrijpt dit zo meer.quote:
Zoals even hierna genoemd wordt F&L / Tja, wat te denken van deze video waarin man wordt genezen?
Bestaat er soms een complot tegen de -blissfulheid. Dat wordt -slecht dan.[[bewerkt, taalgebruik]]
Het woord ,,locutie'' kunnen de huidige internet woordenboeken niet helemaal aan.
[ Bericht 4% gewijzigd door 00ll0l0l op 01-10-2014 12:07:59 ]
Engels valt best mee. Vooral als je eenvoudig begint:quote:
[..]
= Blissfull. Sorry, gewijzigd door onze super Engelstalige multimedia vrienden die meestal opereren in het Engels. Niemand begrijpt dit zo meer.
Meteen weer on topic: Probleem met geloven. Een probleem, niet het.
Ja, dat ook.quote:Zoals even hierna genoemd wordt F&L / Tja, wat te denken van deze video waarin man wordt genezen?
Ah, de Heilige Naam.quote:Bestaat er soms een complot tegen de fucking blissfulheid. Dat wordt lekker kut dan.
Jawel hoor. Blissfulheid kunnen ze ook aan, maar dat is geen woord.quote:Het woord ,,locutie'' kunnen de huidige internet woordenboeken niet helemaal aan.
Nog meer Engels:
Er zit in de video een bewijs waar niemand omheen kan. Ik zag het voorbij flitsen, maar kon het niet terugvinden zo snel. Zonder geluid snap je het bewijs niet. Dat geluid komt even voor het bewijs. Of even erna, dat weet ik niet meer. Gewoon starten dus, en goed opletten. Ook een heel kort stukje naakt.
-- <br />Pinpoint
Ehm iets precieser graag, ik heb geen 10 uur de tijd.quote:
Nog meer Engels:
Er zit in de video een bewijs waar niemand omheen kan. Ik zag het voorbij flitsen, maar kon het niet terugvinden zo snel. Zonder geluid snap je het bewijs niet. Dat geluid komt even voor het bewijs. Of even erna, dat weet ik niet meer. Gewoon starten dus, en goed opletten. Ook een heel kort stukje naakt.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Is er uberhaupt een probleem rond "geloven"?
Of is er gewoon een minderheid die er een probleem van maakt?
Net als het geval is met zwarte piet?
Of is er gewoon een minderheid die er een probleem van maakt?
Net als het geval is met zwarte piet?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
De meningen en rechten van minderheden zijn niet minder belangrijk dan die van de rest van de bevolking. Als dat zo was hadden we vrees ik al lang geleden alle moslims het land uitgezet.quote:
Is er uberhaupt een probleem rond "geloven"?
Of is er gewoon een minderheid die er een probleem van maakt?
Net als het geval is met zwarte piet?
Daarom hebben we ook een grondwet die de rechten van minderheden beschermt tegen democratie.
(Wederom: zie college's van Michael Sandel over politieke filosofie. Daarin wordt dit aspect van staatsinrichting uitgebreid behandeld.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Volgens mij juist een meerderheid. Er zijn best veel gelovigen.quote:
Is er uberhaupt een probleem rond "geloven"?
Of is er gewoon een minderheid die er een probleem van maakt?
Conscience do cost.
Gelovigen hebben over het algemeen geen probleem met geloof.quote:
[..]
Volgens mij juist een meerderheid. Er zijn best veel gelovigen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ligt er maar net aan wat je er een probleem aan vind?
je hoeft het niet te geloven, het punt is alleen dat dan de eventuele gevolgen ook voor diegene zijn die het niet geloven.
je hoeft het niet te geloven, het punt is alleen dat dan de eventuele gevolgen ook voor diegene zijn die het niet geloven.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Maar ze geloven allemaal iets anders hè?quote:
[..]
Volgens mij juist een meerderheid. Er zijn best veel gelovigen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
|
|
