abonnement Unibet Coolblue
pi_144990567
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 18:23 schreef Riparius het volgende:

[..]

Je zult toch echt wat meer moeite moeten doen om uit te leggen wat je precies niet begrijpt. Alleen een paar foto's posten met rode kringen om een heel stuk tekst en dan zeggen dat je daar vastloopt helpt niet echt, en al helemaal niet als je twee niet opeenvolgende bladzijden post terwijl daar wordt verwezen naar bijvoorbeeld formules op de tussenliggende bladzijden. De afkorting w.r.t. staat voor with regard to of with respect to 'met betrekking tot'. In het Nederlands spreken we over differentiëren naar een variabele. Maar goed, ik vrees het ergste voor je, want als je al niet begrijpt dat

f(1) = 7

als is gegeven dat

f(x) = x5 + 3x3 + 6x − 3

dan zul je de rest van de tekst inderdaad ook niet kunnen begrijpen.
Nee, ik wist niet waarom het zo belangrijk moest zijn..

Maar goed.. Ik snap het in het begin niet wat er gedaan wordt, want met die leibniz notatie er tussen door die vermenigvuldigt wordt met f(y) brengt mij in verwarring
pi_144991903
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 18:47 schreef Brainstorm245 het volgende:

[..]

Nee, ik wist niet waarom het zo belangrijk moest zijn..
Dat blijkt. Kijk nog eens goed naar de grafiek van die functies f en g die elkaars inverse zijn (figuur 1 op je foto).

De grafieken van twee functies die elkaars inverse zijn, zijn elkaars spiegelbeeld bij spiegeling in de lijn met vergelijking y = x (gestreept weergegeven in de figuur). Dit heb ik overigens onlangs nog uitgelegd.

Als we hebben

y0 = f(x0)

dan is hier ook

x0 = g(y0)

Dus, het punt P(x0, y0) ligt op de grafiek van f en het punt Q(y0, x0) ligt op de grafiek van g die de inverse is van f.

Nu zijn de afgeleiden van f(x) voor x = x0 en van g(y) voor y = y0 niets anders dan de richtingscoëfficiënt van de raaklijn aan de grafiek van f in het punt P resp. de richtingscoëfficiënt van de raaklijn aan de grafiek van g in het punt Q, en deze raaklijnen zijn uiteraard elkaars spiegelbeeld bij spiegeling in de lijn met vergelijking y = x.

Ook is het zo dat het product van de richtingscoëfficiënten van twee rechte lijnen die elkaars spiegelbeeld zijn bij spiegeling in de lijn met vergelijking y = x gelijk is aan 1 (mits deze lijnen niet parallel zijn aan de coördinaatassen) zodat we dus hebben

g'(y0)·f'(x0) = 1

Maar nu is y0 = f(x0) zodat we hiervoor kunnen schrijven

g'(f(x0))·f'(x0) = 1

Welnu, als je dus een inverteerbare functie f(x) = x5 + 3x3 + 6x − 3 hebt waarvoor f(1) = 7, en je noemt de inverse functie van deze functie g, dan kun je dus g'(7) = g'(f(1)) = 1/f'(1) toch berekenen, hoewel je geen expliciet functievoorschrift voor g op kunt stellen.

quote:
Maar goed.. Ik snap het in het begin niet wat er gedaan wordt, want met die Leibniz notatie er tussen door die vermenigvuldigd wordt met f(y) brengt mij in verwarring
Misschien helpt het als je even begint deze post van mij over de kettingregel in de notaties van Leibniz en Lagrange goed door te nemen. Je moet door en door vertrouwd raken met de notaties van Lagrange en Leibniz, en niet van je stuk raken als deze worden gecombineerd.
pi_144993143
Als ik een prijsfunctie heb, waarvan de equilibrium:

P = a - bQ = A + 2BQ is..

De equilibrium voor Q is dan:

(a - A) / (b + 2B)

Hoe bereken ik de equilibrium voor P?
pi_144993516
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 19:46 schreef BroodjeKebab het volgende:
Als ik een prijsfunctie heb, waarvan de equilibrium:

P = a - bQ = A + 2BQ is..

De equilibrium voor Q is dan:

(a - A) / (b + 2B)

Hoe bereken ik de equilibrium voor P?
HELP IK HEB MORGEN TOETS!! :(
  zondag 28 september 2014 @ 19:53:58 #205
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144993525
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 19:46 schreef BroodjeKebab het volgende:
Als ik een prijsfunctie heb, waarvan de equilibrium:

P = a - bQ = A + 2BQ is..

De equilibrium voor Q is dan:

(a - A) / (b + 2B)

Hoe bereken ik de equilibrium voor P?
De uitdrukking die je gevonden hebt voor Q vul je in in één van beide prijsfuncties. Welke maakt niet uit; je hebt immers het punt berekend waar het gelijk is.

Het kan trouwens ook anders: zie hier

En hou je gemak een beetje als er niet binnen vijf minuten iemand reageert ;)
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_144994164
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 19:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De uitdrukking die je gevonden hebt voor Q vul je in in één van beide prijsfuncties. Welke maakt niet uit; je hebt immers het punt berekend waar het gelijk is.

Het kan trouwens ook anders: zie hier

En hou je gemak een beetje als er niet binnen vijf minuten iemand reageert ;)
Dat heb ik begrepen maar stel ik vul het in in --> a - bQ dan krijg ik niet het juiste antwoord:

a - [(ab - Ab) / (b + 2B)] Q invullen en vervolgens de teller vermenigvuldigen met b.

Het antwoord moet zijn


(2aB + Ab) / (b + 2B)
  zondag 28 september 2014 @ 20:09:21 #207
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144994312
Maak eens één breuk van jouw antwoord voor P?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_144994453
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 20:09 schreef Janneke141 het volgende:
Maak eens één breuk van jouw antwoord voor P?
Hoe bedoel je?
pi_144994471
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 20:09 schreef Janneke141 het volgende:
Maak eens één breuk van jouw antwoord voor P?
a - [(ab - Ab) / (b + 2B)]
  zondag 28 september 2014 @ 20:16:01 #210
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144994627
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 20:12 schreef BroodjeKebab het volgende:

[..]

a - [(ab - Ab) / (b + 2B)]
Dit is niet één breuk.
Ik bedoel het volgende:

a - [(ab - Ab) / (b + 2B)]

= a(b+2B)/(b+2B) - [(ab - Ab) / (b + 2B)]

= [a(b+2B) - ab+Ab] / (b+2B)

= [ab+2aB-ab+Ab] / (b+2B)

= (2aB+Ab) / (b+2B).

Klaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_144994800
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 20:16 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dit is niet één breuk.
Ik bedoel het volgende:

a - [(ab - Ab) / (b + 2B)]

= a(b+2B)/(b+2B) - [(ab - Ab) / (b + 2B)]

= [a(b+2B) - ab+Ab] / (b+2B)

= [ab+2aB-ab+Ab] / (b+2B)

= (2aB+Ab) / (b+2B).

Klaar.
Oh op die fiets. Bedankt.

Ik had nog een vraag over een ander onderwerp:

Bij het impliciet differentiëren van x²y = 1 om zodoende dy/dx en d²y/dx² te vinden heb ik de eerste afgeleide volgens de productregel gevonden, maar hoe moet ik d²y/dx² vinden?

2x * y + x² * y'
2xy + x² * y'

delen door x:

2y + xy'

y' = -2y/x
pi_144995092
Hoe zou je een vergelijking als: 0.1x4+0.1x3-12x2-25x-50 = 0, exact kunnen oplossen? Wij moeten dit nu met de Grafische Rekenmachine doen, maar ik bepaal de oplossing liever exact.

Nog eentje: x3-4x2+3 = 0
  zondag 28 september 2014 @ 20:32:28 #213
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144995417
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 20:25 schreef netchip het volgende:
Hoe zou je een vergelijking als: 0.1x4+0.1x3-12x2-25x-50 = 0, exact kunnen oplossen? Wij moeten dit nu met de Grafische Rekenmachine doen, maar ik bepaal de oplossing liever exact.

Nog eentje: x3-4x2+3 = 0
Niet, tenzij er toevallig een makkelijke ontbinding in zit. Er bestaat wel een soort van abc-formule voor derde- en vierdegraadsvergelijkingen, maar die zijn te lelijk om te kunnen onthouden. Vanaf graad 5 gaat het sowieso niet meer.

De onderste, x3-4x2+3 = 0, heeft een factor (x-1). Als je die eruit deelt houd je een kwadratische vergelijking over, en die kun je wel algebraïsch oplossen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_144995870
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 20:20 schreef BroodjeKebab het volgende:

[..]

Oh op die fiets. Bedankt.

Ik had nog een vraag over een ander onderwerp:

Bij het impliciet differentiëren van x²y = 1 om zodoende dy/dx en d²y/dx² te vinden heb ik de eerste afgeleide volgens de productregel gevonden, maar hoe moet ik d²y/dx² vinden?

2x * y + x² * y'
2xy + x² * y'

delen door x:

2y + xy'

y' = -2y/x
Al opgelost!
11
pi_144996196
Stel ik heb

1 - y' + 3y + 3xy'

Wat is het beste om voor y' op te lossen? Welke kan ik het beste, qua min en plustekens, naar welke kant halen ? Ik weet wel hoe ik het moet oplossen voor y'..

Ik ben alleen benieuwd wat het handigst is?

Het moet

zijn, maar ik kwam uit op


y' = (-3y - 1) / (3x -1)
pi_144996311
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 20:48 schreef BroodjeKebab het volgende:
Stel ik heb

1 - y' + 3y + 3xy'

Wat is het beste om voor y' op te lossen? Welke kan ik het beste, qua min en plustekens, naar welke kant halen ? Ik weet wel hoe ik het moet oplossen voor y'..

Ik ben alleen benieuwd wat het handigst is?

Het moet [ afbeelding ]

zijn, maar ik kwam uit op

y' = (-3y - 1) / (3x -1)
Denk even na voor je wat gaat plaatsen, echt.

Gaat bij jullie alles het ene oog in en het andere weer uit?
Lees uitleg van Riparius eens helemaal goed door en blijf er over nadenken voordat je het ook echt snapt.
Hij steekt er hartstikke veel werk in en ik heb het gevoel dat iedereen alleen maar het antwoord leest en dan weer een domme vraag stelt.
pi_144996359
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 20:51 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

Denk even na voor je wat gaat plaatsen, echt.

Gaat bij jullie alles het ene oog in en het andere weer uit?
Lees uitleg van Riparius eens helemaal goed door en blijf er over nadenken voordat je het ook echt snapt.
Hij steekt er hartstikke veel werk in en ik heb het gevoel dat iedereen alleen maar het antwoord leest en dan weer een domme vraagt stelt.
Domme vraag? Omdat jij het snapt, wilt het niet zeggen dat het dom is. Ik lees alle posts van Riparius goed door.Maar ik blijf het lastig vinden.
pi_144996387
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 20:51 schreef t4rt4rus het volgende:
Hij steekt er hartstikke veel werk in en ik heb het gevoel dat iedereen alleen maar het antwoord leest en dan weer een domme vraag stelt.
Ik lees zijn posts ook, dus hij doet het niet voor niemand. :)
pi_144996447
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 20:52 schreef BroodjeKebab het volgende:

[..]

Domme vraag? Omdat jij het snapt, wilt het niet zeggen dat het dom is. Ik lees alle posts van Riparius goed door.Maar ik blijf het lastig vinden.
Ja een domme vraag.

Kijk eens na het verschil tussen die van jouw en het antwoord en dan even er over nadenken...
En als het geen domme vraag is, dan gaat alles dus echt het ene oog in en de andere eruit.

quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 20:53 schreef netchip het volgende:

[..]

Ik lees zijn posts ook, dus hij doet het niet voor niemand. :)
Ik lees ze ook :)

[ Bericht 18% gewijzigd door t4rt4rus op 28-09-2014 21:00:24 ]
pi_144996875
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 20:53 schreef netchip het volgende:

[..]

Ik lees zijn posts ook, dus hij doet het niet voor niemand. :)
Ben er al uit.. thanks.
pi_144997041
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:03 schreef BroodjeKebab het volgende:

[..]

Ben er al uit.. thanks.
Zo ben je eruit dan -1 = -1?
pi_144997061
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 20:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Niet, tenzij er toevallig een makkelijke ontbinding in zit. Er bestaat wel een soort van abc-formule voor derde- en vierdegraadsvergelijkingen, maar die zijn te lelijk om te kunnen onthouden. Vanaf graad 5 gaat het sowieso niet meer.

De onderste, x3-4x2+3 = 0, heeft een factor (x-1). Als je die eruit deelt houd je een kwadratische vergelijking over, en die kun je wel algebraïsch oplossen.
Ah OK. Hoe berekent een GR dat eigenlijk?
pi_144997139
Ik heb een vraag over het differentieren van de eerste en tweede afgeleide:

'Find dy/dx and d²y / dx² by implicit differentiation when x-y+3xy = 2''

Ik deed het volgende:

1 - y' + 3y + 3xy'
-y' + 3xy' = -3y - 1
y' = [1 + 3y] / [1-3x]

Vervolgens 1 - y' + 3y + 3xy' verder afleiden:

-y'' + 3y' + 3y' + 3xy''

y' invullen in de tweede afgeleide:

-y'' + 3 * ( 1+6y)/(1-3x) + 3* ( 1+6y)/(1-3x) + 3xy''

-y'' + ( 3+6y)/(1-3x) + (3+6y)/(1-3x) + 3xy''

Herschrijven levert op:

-y'' + ( 6+12y)/(1-3x) + 3xy''

y'' ( 3x - 1) = - (6 + 12y)/(1-3x)

Hier loop ik vast..
pi_144997146
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:07 schreef netchip het volgende:

[..]

Ah OK. Hoe berekent een GR dat eigenlijk?
Met een "fixed-point" methode bijvoorbeeld.
pi_144997297
Er ontgaat mij hier iets, want waar is de y gebleven?:

pi_144997341
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:11 schreef GeschiktX het volgende:
Er ontgaat mij hier iets, want waar is de y gebleven?:

[ afbeelding ]
Zonder context weten wij dat ook niet.
  zondag 28 september 2014 @ 21:13:03 #227
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144997373
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:11 schreef GeschiktX het volgende:
Er ontgaat mij hier iets, want waar is de y gebleven?:

[ afbeelding ]
Kwijt. Wellicht dat alle andere dingen die op de pagina staan en die je hier hebt weggelaten, wel duidelijk maken waar ie heen is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_144997393
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:12 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

Zonder context weten wij dat ook niet.
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Kwijt. Wellicht dat alle andere dingen die op de pagina staan en die je hier hebt weggelaten, wel duidelijk maken waar ie heen is.
pi_144997438
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:13 schreef GeschiktX het volgende:

[..]

[..]

[ afbeelding ]
Jezus plaats dan gewoon gelijk alles.
  zondag 28 september 2014 @ 21:14:31 #230
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144997443
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:08 schreef BroodjeKebab het volgende:
y'' ( 3x - 1) = - (6 + 12y)/(1-3x)

Hier loop ik vast..
Links en rechts vermenigvuldigen met -1 levert
y'' ( 1 - 3x) = (6 + 12y)/(1-3x)

Links en rechts delen door (1 -3x):
y" = (6 + 12y)/(1-3x)2

Veel mooier wordt ie niet, lijkt me.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_144997552
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Links en rechts vermenigvuldigen met -1 levert
y'' ( 1 - 3x) = (6 + 12y)/(1-3x)

Links en rechts delen door (1 -3x):
y" = (6 + 12y)/(1-3x)2

Veel mooier wordt ie niet, lijkt me.
Dat dacht ik dus ook (ongeveer).. Maar het bleek dus dit te zijn:



Hoezo mag je als je een breuk deelt door, in dit geval, (1 -3x) hem toevoegen aan de noemer? Dit is wellicht een regel die ik of vergeten ben of mij ontgaan is...

edit: zeker omdat je hem mag vermenigvuldigen als je 'het' omkeert?
pi_144997661
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:16 schreef BroodjeKebab het volgende:

[..]

Dat dacht ik dus ook (ongeveer).. Maar het bleek dus dit te zijn:

[ afbeelding ]

Hoezo mag je als je een breuk deelt door, in dit geval, (1 -3x) hem toevoegen aan de noemer? Dit is wellicht een regel die ik of vergeten ben of mij ontgaan is...

edit: zeker omdat je hem mag vermenigvuldigen als je 'het' omkeert?
\frac{a}{b} = a\frac{1}{b} = \frac{a}{b}...
pi_144997719
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:18 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

\frac{a}{b} = a\frac{1}{b} = \frac{a}{b}...
Het gaat hier om delen en niet vermenigvuldigen.
pi_144997785
Linkje voor vragen over impliciet differentieren: http://web.mit.edu/wwmath/calculus/differentiation/implicit.html
pi_144997811
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:20 schreef BroodjeKebab het volgende:

[..]

Het gaat hier om delen en niet vermenigvuldigen.
\frac{(\frac{a}{b})}{c} = \frac{a}{b} \cdot \frac{1}{c}=\frac{a}{bc}
pi_144997817
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:21 schreef netchip het volgende:
Linkje voor vragen over impliciet differentieren: http://web.mit.edu/wwmath/calculus/differentiation/implicit.html
Theorie vind ik easy. Als ik het in de praktijk moet brengen, maak ik fouten..
pi_144997836
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:22 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

\frac{(\frac{a}{b})}{c} = \frac{a}{b}\frac{1}{c}=\frac{a}{bc}
Thanks. :)
pi_144997889
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:22 schreef BroodjeKebab het volgende:

[..]

Theorie vind ik easy. Als ik het in de praktijk moet brengen, maak ik fouten..
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:16 schreef BroodjeKebab het volgende:
Hoezo mag je als je een breuk deelt door, in dit geval, (1 -3x) hem toevoegen aan de noemer? Dit is wellicht een regel die ik of vergeten ben of mij ontgaan is...
edit: zeker omdat je hem mag vermenigvuldigen als je 'het' omkeert?
Ik zie het...
pi_144997986
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:13 schreef GeschiktX het volgende:

[..]

[..]

[ afbeelding ]
Waar is de y gebleven?
pi_144998104
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:24 schreef GeschiktX het volgende:

[..]

Waar is de y gebleven?
Vroeg je net ook al.
Kom dan met de hele vraag.
pi_144998175
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:26 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

Vroeg je net ook al.
Kom dan met de hele vraag.
dy/dx en d²y/dx² vinden van y5 = x6
  zondag 28 september 2014 @ 21:31:58 #242
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144998383
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:28 schreef GeschiktX het volgende:

[..]

dy/dx en d²y/dx² vinden van y5 = x6
Dus y=x6/5. Dat is in dit geval nogal relevante informatie, want

6x5 / 5y4

= 6x5 / 5x(6/5)*4

= (6/5)x1/5 (want 5 - 24/5 = 1/5)

De tip van de week is dus: plaats bij je volgende vraag meteen alle relevante informatie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_144998672
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:31 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dus y=x6/5. Dat is in dit geval nogal relevante informatie, want

6x5 / 5y4

= 6x5 / 5x(6/5)*4

= (6/5)x1/5 (want 5 - 24/5 = 1/5)

De tip van de week is dus: plaats bij je volgende vraag meteen alle relevante informatie.
Oké hartstikke bedankt voor je tijd en moeite. Is het erg als ik nog twee vragen stel? Heb je daar tijd voor ? :? :@
  zondag 28 september 2014 @ 21:37:34 #244
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144998732
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:36 schreef GeschiktX het volgende:

[..]

Oké hartstikke bedankt voor je tijd en moeite. Is het erg als ik nog twee vragen stel?
Je kunt het altijd proberen. Ik geef geen garanties af of er ook een antwoord komt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_144999066
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je kunt het altijd proberen. Ik geef geen garanties af of er ook een antwoord komt.
Want? :P

Maar goed...

Mijn eerste vraag is:

''A curve in the uv-plane is given bij u² + uv - v³ = 0. compute dv/du by implicit differentiation. Find the point (u,v) on the curve where dv/du = o and u =/ 0''

Ik ben hier allereerst opzoek gegaan naar de afgeleide en dat is:

2u + v + uv' - 3v² * v' = 0

v' ( u - 3v² ) = -2u - v

v' = (-2u - v) / (u - 3v²)

Ik moet dus nu erachter zien te komen wanneer dv /du en dat is bij +2u

Maar dan loop ik hier vast.. met wat ik vervolgens moet gaan doen..

Mijn tweede vraag is het volgende:



Hoe komen ze aan (y')², ik kwam daar toch echt bij alleen y' uit...
  zondag 28 september 2014 @ 21:43:47 #246
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144999098
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:43 schreef GeschiktX het volgende:
Want?

Want? Dit is geen aangenomen werk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 28 september 2014 @ 22:01:59 #247
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_144999992
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:43 schreef GeschiktX het volgende:
''A curve in the uv-plane is given bij u² + uv - v³ = 0. compute dv/du by implicit differentiation. Find the point (u,v) on the curve where dv/du = o and u =/ 0''

Ik ben hier allereerst opzoek gegaan naar de afgeleide en dat is:

2u + v + uv' - 3v² * v' = 0

v' ( u - 3v² ) = -2u - v

v' = (-2u - v) / (u - 3v²)

Ik moet dus nu erachter zien te komen wanneer dv /du en dat is bij +2u

Maar dan loop ik hier vast.. met wat ik vervolgens moet gaan doen..
Ik heb even een zinnetje uit je post onderstreept, omdat ik niet begrijp wat er staat. Of misschien begrijp je het zelf wel niet en klopt daarom je formulering niet, dat kan ook.

In ieder geval, ik heb je afleiding niet nagerekend, ik gok er maar op dat die klopt. Je zoekt naar een plek waar dv/du=0, en dat is dus ergens op de lijn met vergelijking -2u-v=0. Maar je weet dat je gezochte punt óók op de kromme moet liggen, dus dat u² + uv - v³ = 0

Nu heb je 2 vergelijkingen met 2 onbekenden, en die kun je oplossen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_145001656
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 22:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik heb even een zinnetje uit je post onderstreept, omdat ik niet begrijp wat er staat. Of misschien begrijp je het zelf wel niet en klopt daarom je formulering niet, dat kan ook.

In ieder geval, ik heb je afleiding niet nagerekend, ik gok er maar op dat die klopt. Je zoekt naar een plek waar dv/du=0, en dat is dus ergens op de lijn met vergelijking -2u-v=0. Maar je weet dat je gezochte punt óók op de kromme moet liggen, dus dat u² + uv - v³ = 0

Nu heb je 2 vergelijkingen met 2 onbekenden, en die kun je oplossen.
Ik heb het niet begrepen. Sorry :(
pi_145002597
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 20:25 schreef netchip het volgende:
Hoe zou je een vergelijking als: 0.1x4+0.1x3-12x2-25x-50 = 0, exact kunnen oplossen? Wij moeten dit nu met de Grafische Rekenmachine doen, maar ik bepaal de oplossing liever exact.
Het is maar de vraag of je de oplossingen van deze vergelijking nog steeds liever exact bepaalt nadat ik je heb laten zien hoe dit gaat.

Voor de oplossing van een vierdegraadsvergelijking bestaan verschillende methoden waar ook weer allerlei varianten op bestaan, maar in de literatuur vind je vooral de methoden die zijn aangegeven door (in chronologische volgorde) Ferrari, Descartes en Euler. De oudste methode van Ferrari (een leerling en protégé van Cardano) is wel het eenvoudigst en heeft tevens het voordeel dat we de vergelijking niet eerst in gereduceerde vorm hoeven te brengen (een gereduceerde vierdemachtsvergelijking is een vergelijking waarin de term met x3 ontbreekt).

Als je een indruk wil krijgen van de manier waarop deze methode werkt, dan kan ik je aanraden deze post van mij eens door te nemen. In deze post gaat het over de oplossing van een klassiek probleem, het probleem van de kruisende ladders: in een nauwe steeg staan twee ladders van resp. 2 en 3 meter lang waarbij de onderzijde van elke ladder op de grond tegen de muur aan staat terwijl de bovenzijde van elke ladder tegen de muur aan de andere kant van de steeg steunt. In zijaanzicht kruisen de ladders elkaar op een hoogte van precies 1 meter boven de bestrating van de steeg, en gevraagd wordt nu de exacte breedte van de steeg te bepalen. Dit vraagstuk leidt tot een vierdegraadsvergelijking die niet eenvoudig is op te lossen.

quote:
Nog eentje: x3 - 4x2 + 3 = 0
Derdegraadsvergelijkingen oftewel kubische vergelijkingen kun je in het algemeen oplossen met een methode die gewoonlijk naar Cardano wordt vernoemd, maar die niet door hem is bedacht, maar wel als eerste door hem in 1545 is gepubliceerd. In zijn boek gaf Cardano ook een methode voor de oplossing van vierdegraadsvergelijkingen zoals die door zijn leerling Ferrari was ontwikkeld. Voor een complete uitleg van de naar Cardano vernoemde methode voor de oplossing van een kubische vergelijking verwijs ik je naar deze post van mij.

Als een derdegraadsvergelijking (met reële coëfficiënten) echter drie (verschillende) reële oplossingen heeft, dan geven de formules die de oplossingen uitdrukken deze oplossingen weer in de vorm van derdemachtswortels uit complexe getallen, die in het algemeen niet op een algebraïsche manier zijn te herleiden, en pogingen om dat wel te doen voeren dan tot een derdemachtsvergelijking die equivalent is met de oorspronkelijke, zodat je dan weer terug bent bij af. Daarom noemde men deze patstelling bij de oplossing van kubische vergelijkingen casus irreducibilis. Deze patstelling werd doorbroken door Viète, die liet zien dat de kubische vergelijking dan met behulp van goniometrie toch is op te lossen. Pas veel later is men echt gaan begrijpen hoe dit kan en waarom dit zo is, zie hier.

De kubische vergelijking die je hier geeft is echter eenvoudig exact op te lossen, want zoals Janneke al heeft aangegeven is x = 1 een oplossing van deze vergelijking, en dat houdt in dat het polynoom x3 − 4x2 + 3 een factor (x − 1) bevat. Deze factor kunnen we nu buiten haakjes halen, als volgt

x3 − 4x2 + 3 = 0
x2(x − 1) − 3x2 + 3 = 0
x2(x − 1) − 3x(x − 1) − 3x + 3 = 0
x2(x − 1) − 3x(x − 1) − 3(x − 1) = 0
(x − 1)(x2 − 3x − 3) = 0
x − 1 = 0 ∨ x2 − 3x − 3 = 0

Nu gaan we verder met het oplossen van de vierkantsvergelijking, en dat kan bijvoorbeeld als volgt (methode van Sridhara):

x2 − 3x − 3 = 0
4x2 − 12x − 12 = 0
(2x − 3)2 − 9 − 12 = 0
(2x − 3)2 = 21
2x − 3 = ±√21
x = 3/2 ± ½√21

De kubische vergelijking x3 − 4x2 + 3 = 0 heeft dus drie reële oplossingen x1 = 1, x2 = 3/2 + ½√21, x3 = 3/2 − ½√21. Uit de coëfficiënten van de kubische vergelijking is af te lezen dat moet gelden x1 + x2 + x3 = 4 en x1x2x3 = −3 en je kunt gemakkelijk nagaan dat dit inderdaad klopt.
pi_145007826
quote:
0s.gif Op zondag 28 september 2014 21:43 schreef GeschiktX het volgende:

Mijn eerste vraag is:

A curve in the uv-plane is given bij u² + uv - v³ = 0. compute dv/du by implicit differentiation. Find the point (u,v) on the curve where dv/du = 0 and u ≠ 0.

Impliciet differentiëren van v naar u van de betrekking

u^2 \,+\, uv \,-\, v^3 \.=\, 0

geeft

2u \,+\, v \,+\,uv' \,-\, 3v^2v' \,=\, 0

en dus

(u \,-\,3v^2)v' \,+\, (2u \,+\, v) = 0

zodat

v'\,=\, \frac{2u \,+\,v}{3v^2\,-\,u}

De voorwaarde v' = 0 geeft nu

2u \,+\, v \,=\, 0

en samen met de betrekking

u^2 \,+\, uv \,-\, v^3 \.=\, 0

hebben we nu een stelsel van twee vergelijkingen in de twee onbekenden u en v, en dit stelsel moeten we oplossen, onder de additionele voorwaarde dat u ≠ 0 moet zijn.

Uit 2u + v = 0 volgt v = −2u, en substitutie hiervan in u2 + uv − v3 = 0 geeft

u^2 \,+\ u\cdot(-2u) \,-\, (-2u)^3 \,=\, 0
-u^2 \,+\, 8u^3 \,=\, 0
u^2(-1\,+\,8u)\,=\,0
u \,=\,0 \,\vee\, u \,=\,\frac{1}{8}

De oplossing u = 0 komt te vervallen zodat we u = 1/8 vinden, en aangezien v = −2u is dan v = −1/4. De coördinaten van het gevraagde punt zijn dus

(\frac{1}{8}\,,\,-\frac{1}{4})

Voor de andere oplossing u = 0, v = 0 van bovenstaand stelsel is v' niet gedefinieerd, zodat je nu ook begrijpt waarom de voorwaarde u ≠ 0 werd gesteld.

quote:
Mijn tweede vraag is het volgende:

[ afbeelding ]

Hoe komen ze aan (y')², ik kwam daar toch echt bij alleen y' uit... [ afbeelding ]
Nee, je volgt de regels niet correct. Differentiëren van 5y4y' naar x met behulp van de productregel en de kettingregel geeft

(5y^4\,\cdot\,y')' \,=\, (5y^4)'\cdot(y')\,+\,(5y^4)\cdot(y')' \,=\,(20y^3\,\cdot\,y')\,\cdot\,y'\,+\,5y^4y''\,=\,20y^3(y')^2\,+\,5y^4y''

Wijzig je nick maar in

[\rm{X}]\,\rm{Ongeschikt}
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')