Kris Kremers en Lisanne Froon #104 - Lees de pointers

quote:

Op zondag 21 september 2014 19:54 schreef Lutalo het volgende:

[..]

Als er met de foto's gerommeld is, kan het best zijn dat die foto op de terug weg is gemaakt

Die kans schat ik laag in. Als je deze boeken leest dan weet je dat je daar op de heenweg al foto's hebt gemaakt en ga je die niet opnieuw maken.

Baru heeft een nieuwe kaart gemaakt met de route van de Mirador tot de rivier.

quote:

Op zondag 21 september 2014 20:34 schreef Domnivoor het volgende:
Baru heeft een nieuwe kaart gemaakt met de route van de Mirador tot de rivier.

ik heb al een paar x eerder op deze links van jou geklikt, maar ik zie geen kaart van baru maar mijn eigen omgeving

quote:

Op zondag 21 september 2014 20:20 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Die kans schat ik laag in. Als je deze boeken leest dan weet je dat je daar op de heenweg al foto's hebt gemaakt en ga je die niet opnieuw maken.

Leuk he, trollen.

quote:

Op zondag 21 september 2014 20:39 schreef Marrije het volgende:

[..]

ik heb al een paar x eerder op deze links van jou geklikt, maar ik zie geen kaart van baru maar mijn eigen omgeving

Woon jij in Panama?

Geen idee hoe dat komt, Marrije. De link komt van Baru, en bij mij werkt 'ie

Haha, zou je bijna denken he.
Nou ja, jammer.

Tja Wie kan het bewijs leveren dat deze foto's NIET op dezelfde dag zijn gemaakt? Dat is helaas de gids zelf. en zijn telefoon is niet onderzocht. Waarom zou men dat doen zullen velen hier vragen? Nou omdat dit echt wel een verdachte situatie is én hij heeft aangegeven de meiden mogelijk te zijn tegen gekomen op de trail op 1 april. Als hij die foto echt op 3 april heeft gemaakt dan waren de weersomstandigheden nagenoeg gelijk aan 1 april met dezelfde wolkenformatie en een vers afgebroken takje.....Vooral de foto met K is nog meer dan die van L. gelijk aan die van P.
We moeten hem maar op zijn mooie bruine ogen geloven.....

leuk motto heeft dat ene boek, van Rene Appel!!

Het motto van deze thriller luidt: “You can check out any time you like,
But you can never leave.” The Eagles, “Hotel California. “

quote:

Op zondag 21 september 2014 20:56 schreef ToniB het volgende:
Tja Wie kan het bewijs leveren dat deze foto's NIET op dezelfde dag zijn gemaakt? Dat is helaas de gids zelf. en zijn telefoon is niet onderzocht. Waarom zou men dat doen zullen velen hier vragen? Nou omdat dit echt wel een verdachte situatie is én hij heeft aangegeven de meiden mogelijk te zijn tegen gekomen op de trail op 1 april. Als hij die foto echt op 3 april heeft gemaakt dan waren de weersomstandigheden nagenoeg gelijk aan 1 april met dezelfde wolkenformatie en een vers afgebroken takje.....Vooral de foto met K is nog meer dan die van L. gelijk aan die van P.
We moeten hem maar op zijn mooie bruine ogen geloven..... [ afbeelding ]

Dat zijn toch niet dezelfde wolken?

quote:

Op zondag 21 september 2014 20:56 schreef ToniB het volgende:

We moeten hem maar op zijn mooie bruine ogen geloven.....

[ Bericht 26% gewijzigd door Lavenderr op 21-09-2014 22:11:07 ]

Foto 500 gespiegeld, om ook een makkelijker vergelijk te maken tussen de twee posturen van Lisanne, die zo redelijk synchroon zijn:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 21 september 2014 22:12 schreef Perico het volgende:
Foto 500 gespiegeld, om ook een makkelijker vergelijk te maken tussen de twee posturen van Lisanne, die zo redelijk synchroon zijn:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 21 september 2014 22:12 schreef Perico het volgende:
Foto 500 gespiegeld, om ook een makkelijker vergelijk te maken tussen de twee posturen van Lisanne, die zo redelijk synchroon zijn:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Oke, tijdens het verwisselen van positie is haar haar ook drooggewaaid

quote:

Op zondag 21 september 2014 16:22 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Omdat er nog meer stukjes tussen moeten maar daar geen foto's van zijn?

Nee, er moeten niet meer stukjes tussen, ik heb één gehele panorama foto als invulling gebruikt,
Hier heb ik deze voor de duidelijkheid eronder gezet:



Ik heb de profielen van het gebergte aan de horizon exact op elkaar gelegd.
Verschillen zie je in de voorgrond, vooral in de struik helemaal rechts in de foto van Lisanne.
Dat betekent denk ik dat deze fotograaf (=Kris?) een stuk lager stond/kleiner is dan die vd foto van Kris en die vh panorama.
Ook zie je dat de 1e foto van Lisanne (rechts) iets gedraaid blijkt t.o.v. de horizon van de andere 3 foto's. Geeft ook weer verschil in hoek van inval van de zon en tijdberekeningen natuurlijk

quote:

Op zondag 21 september 2014 22:27 schreef Simba het volgende:

[..]

Nee, er moeten niet meer stukjes tussen, ik heb één gehele panorama foto als invulling gebruikt,
Hier heb ik deze voor de duidelijkheid eronder gezet:

[ afbeelding ]

Ik heb de profielen van het gebergte aan de horizon exact op elkaar gelegd.
Verschillen zie je in de voorgrond, vooral in de struik helemaal rechts in de foto van Lisanne.
Dat betekent denk ik dat deze fotograaf (=Kris?) een stuk lager stond/kleiner is dan die vd foto van Kris en die vh panorama.
Ook zie je dat de 1e foto van Lisanne (rechts) iets gedraaid blijkt t.o.v. de horizon van de andere 3 foto's. Geeft ook weer verschil in hoek van inval van de zon en tijdberekeningen natuurlijk

Knap werk.
Maar volgens mij is de vraag die gesteld moet worden: Kan dit allemaal in 6 seconden?

quote:

Op zondag 21 september 2014 22:27 schreef Simba het volgende:

[..]

Nee, er moeten niet meer stukjes tussen, ik heb één gehele panorama foto als invulling gebruikt,
Hier heb ik deze voor de duidelijkheid eronder gezet:

[ afbeelding ]

Ik heb de profielen van het gebergte aan de horizon exact op elkaar gelegd.
Verschillen zie je in de voorgrond, vooral in de struik helemaal rechts in de foto van Lisanne.
Dat betekent denk ik dat deze fotograaf (=Kris?) een stuk lager stond/kleiner is dan die vd foto van Kris en die vh panorama.
Ook zie je dat de 1e foto van Lisanne (rechts) iets gedraaid blijkt t.o.v. de horizon van de andere 3 foto's. Geeft ook weer verschil in hoek van inval van de zon en tijdberekeningen natuurlijk

Het is een panoramafoto, waar links zuid kan zijn en rechts noord. Zoals deze foto.

Dan zijn de verschillende wolken te verklaren en het verschil van de schaduw op het lichaam van Lisanne.

Kris draaide ook met haar camera naar de andere kant om een tweede foto te maken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Ping op 22-09-2014 00:06:40 ]

quote:

Op zondag 21 september 2014 22:14 schreef Grijzemassa het volgende:
Oke, tijdens het verwisselen van positie is haar haar ook drooggewaaid

En heeft ze ook nog de tijd gevonden om haar kleding wat glad te trekken

quote:

Op zondag 21 september 2014 22:45 schreef Geruisloos het volgende:

Geruisloos

Er is heel veel gezegd over de rots.
Bedoelde jij het papiertje links op de foto dat kan volgens mij niet van de Vicks snoepjes zijn want deze zijn geplastificeerd.
Wat het wel aangeeft weet ik niet want de letters zijn doorlopen

Ik zit even hard op te denken en brandt het maar af want eerlijk gezegd denk ik ook niet dat het kan maar toch:

Op 30 maart komen de meiden aan
Op 31 maart is het onduidelijk wat ze die dag gedaan hebben.
Het lijkt mij dat veel getuigen hen die dag gezien hebben ipv 1 april

Is het hypothetisch mogelijk dat ze de avond van 31 maart niet thuis hebben geslapen?

dingen die het tegenspreken zijn volgens mij
1- De vrouw van het hostel bij wie ze tv keken s avonds 31 maart (hoe zeker is zij dat dit 31/3 was en geen 30/3 ?)
2- de computer die ze checkten bij de taalschool in de ochtend van 1 april (wie checkte die?)
3- Sigrid die ze zag vertrekken om 13.10 uur op 1 april? (was dat niet 31 maart ipv 1 april>!)

[quote] Op maandag 22 september 2014 01:06 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Er zijn ook doosjes van Vick(s), dus dat had het nog kunnen zijn, maar ik denk dat het toch iets anders is. Ik heb wat vermoedens, en dit ga ik binnenkort nalopen.

Voor wie mee wil denken over het blauwe papiertje:

Loop een willekeurige supermarkt binnen en je zult merken dat blauw/witte verpakkingen vrijwel allemaal iets te maken hebben met:

• Water
• Melk(puur of als ingrediënt)
• Mint/Cool
of
• Medicijnen

Voor de rest is het blauwe beperkt en willekeurig.

Mint, water en medicijn zijn wat mij betreft de grootste kanshebbers. Als dit het niet is, dan vermoed ik dat het niet gaat om iets wat je in de supermarkt haalt. Wellicht niet eens een verpakking. Ik heb al gekeken of het de Panamá América krant kan zijn, maar:

http://wcp.vpapel.net/wcp/catalogos/pa20140330/mobile/400x400/1.jpg

[ [url=http://wcp.vpapel.net/wcp/catalogos/pa20140330/mobile/400x400/1.jpg]afbeelding[/url] ]

Niet een voorpagina van die krant die week lijkt overeen te komen met het "papier" op de rots.

Overigens is het "logo" op het papiertje niet blauw, maar voornamelijk paars (door uitloop?). En de "T" lijkt zelfs niet onderdeel te zijn van het paarse "logo" aangezien deze voornamelijk grijs/zwart is.

Verder lijkt het "logo" handgeschreven te zijn. Het is dus wellicht geen logo, tenzij het in aanraking is gekomen met water/vocht/zweet. Of het is dus letterlijk handgeschreven. Of wellicht is het niet eens tekst.

[ [url=http://i4.minus.com/ibncG6GrAkyNK9.jpg]afbeelding[/url] ]

Mijn nieuwe vermoeden heb ik gisteren notabene nog in mijn handen gehad, maar ik had het niet door. Ik hoop deze week uitsluitsel te krijgen of dit het geweest kan zijn. To be continued.
[/quote]

Jij gelooft dus nog steeds dat de meiden of 1 daarvan echt nog 11 dagen geleefd heeft en de weg niet terug kon vinden, niet gevonden is en keurig via je belschema heeft gehandeld?
En je denkt het antwoord te kunnen vinden in de foto's met takjes met zakjes?

Waarom gebruik je je intelligentie niet om te achterhalen of het mogelijk is of de 2 foto's 6 seconden na elkaar gemaakt kunnen zijn?
Wat de afstand in meters is tussen de 2 foto's? enz

[quote] Op maandag 22 september 2014 01:06 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Er zijn ook doosjes van Vick(s), dus dat had het nog kunnen zijn, maar ik denk dat het toch iets anders is. Ik heb wat vermoedens, en dit ga ik binnenkort nalopen.

Voor wie mee wil denken over het blauwe papiertje:

Loop een willekeurige supermarkt binnen en je zult merken dat blauw/witte verpakkingen vrijwel allemaal iets te maken hebben met:

• Water
• Melk(puur of als ingrediënt)
• Mint/Cool
of
• Medicijnen

Voor de rest is het blauwe beperkt en willekeurig.

Mint, water en medicijn zijn wat mij betreft de grootste kanshebbers. Als dit het niet is, dan vermoed ik dat het niet gaat om iets wat je in de supermarkt haalt. Wellicht niet eens een verpakking. Ik heb al gekeken of het de Panamá América krant kan zijn, maar:

http://wcp.vpapel.net/wcp/catalogos/pa20140330/mobile/400x400/1.jpg

[ [url=http://wcp.vpapel.net/wcp/catalogos/pa20140330/mobile/400x400/1.jpg]afbeelding[/url] ]

Niet een voorpagina van die krant die week lijkt overeen te komen met het "papier" op de rots.

Overigens is het "logo" op het papiertje niet blauw, maar voornamelijk paars (door uitloop?). En de "T" lijkt zelfs niet onderdeel te zijn van het paarse "logo" aangezien deze voornamelijk grijs/zwart is.

Verder lijkt het "logo" handgeschreven te zijn. Het is dus wellicht geen logo, tenzij het in aanraking is gekomen met water/vocht/zweet. Of het is dus letterlijk handgeschreven. Of wellicht is het niet eens tekst.

[ [url=http://i4.minus.com/ibncG6GrAkyNK9.jpg]afbeelding[/url] ]

Mijn nieuwe vermoeden heb ik gisteren notabene nog in mijn handen gehad, maar ik had het niet door. Ik hoop deze week uitsluitsel te krijgen of dit het geweest kan zijn. To be continued.
[/quote]
Ik wacht met spanning af want die rots met aanwijzingen blijft mij bezig houden.

Misschien heeft iemand hier een idee over.
Wanneer je de artikelen bekijkt waarin de vondst van de rugzak wordt vermeld, staat hierin (bij de afbeelding) dat het een authentieke foto betreft gemaakt door de indianen die de rugzak vonden, de spullen die erin zaten liggen uitgestald, en in veel van de artikelen wordt de geheugenkaart van de camera expliciet vermeld, deze is ook los te zien op de foto.

De camera zit echter gewoon in de daarvoor bestemde case, en is er niet uitgehaald, dat geeft de indruk dat de geheugenkaart los in de rugzak zat, wat imo vreemd zou zijn.

Kan iemand hier iets mee? (indien al besproken, ik heb niet alle 100 topics gelezen)

[ Bericht 6% gewijzigd door Za op 22-09-2014 04:02:24 ]

quote:

Op maandag 22 september 2014 02:03 schreef Za het volgende:
Misschien heeft iemand hier een idee over.
Wanneer je de artikelen bekijkt waarin de vondst van de rugzak wordt vermeld, staat hierin (bij de afbeelding) dat het een authentieke foto betreft gemaakt door de indianen die de rugzak vonden, de spullen die erin zaten liggen uitgestald, en in veel van de artikelen wordt de geheugenkaart van de camera expliciet vermeld, deze is ook los te zien op de foto links boven:

[ afbeelding ]

Het betreft een kaart als deze:

[ afbeelding ]

De camera zit echter gewoon in de daarvoor bestemde case, en is er niet uitgehaald, dat geeft de indruk dat de geheugenkaart los in de rugzak zat, wat imo vreemd zou zijn.

Kan iemand hier iets mee? (indien al besproken, ik heb niet alle 100 topics gelezen)

Zat er niet gewoon 1 in de camera en 1 backup kaartje?

quote:

Op maandag 22 september 2014 02:09 schreef Jimbo_12 het volgende:

Zat er niet gewoon 1 in de camera en 1 backup kaartje?

Geen idee, maar zou je een backup kaartje los in je rugzak doen, of in de case waar ook de camera inzit?

Het lijkt wel geschreven met een stift. Wat onder/boven betreft vind ik de haaltjes in de eerste versie wat 'natuurlijker'. Maar misschien begin ik nu ook spoken te zien.

quote:

Op maandag 22 september 2014 02:13 schreef Gorraay het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Het lijkt wel geschreven met een stift. Wat onder/boven betreft vind ik de haaltjes in de eerste versie wat 'natuurlijker'. Maar misschien begin ik nu ook spoken te zien.

ja, als je goed kijkt staat er een streep onder, twee zelfs.

Lijkt met een marker geschreven.

quote:

Op maandag 22 september 2014 02:09 schreef Jimbo_12 het volgende:

Zat er niet gewoon 1 in de camera en 1 backup kaartje?

Even nog de artikelen gelezen, nee er was sprake van maar 1 geheugenkaartje van de camera.

Waarom zou deze los in de tas zitten?

quote:

Op maandag 22 september 2014 02:34 schreef Za het volgende:

[..]

Even nog de artikelen gelezen, nee er was sprake van maar 1 geheugenkaartje van de camera.

Waarom zou deze los in de tas zitten?

lastig, misschien zat die niet los in de tas, maar uit het toestel gehaald om eerst ergens anders in te stoppen om de inhoud te bekijken?

Edit, hmm, staat me vaag iets bij dat perico de data kon zien waarop het bekeken was en dat was de politie van panama. Weet niet of die poging een eventuele eerste poging zou overschrijven?

quote:

Op maandag 22 september 2014 02:39 schreef Marrije het volgende:

lastig, misschien zat die niet los in de tas, maar uit het toestel gehaald om eerst ergens anders in te stoppen om de inhoud te bekijken?

Er staat in de artikelen dat de indianen die de tas vonden die foto hebben gemaakt van de inhoud, ik kan zo gauw geen reden bedenken waarom ze dat zouden doen.

quote:

Op maandag 22 september 2014 02:34 schreef Za het volgende:

[..]

Even nog de artikelen gelezen, nee er was sprake van maar 1 geheugenkaartje van de camera.

Waarom zou deze los in de tas zitten?

als er geen kaartje in de camera zat, dan is dat idd erg vreemd en kans lijkt me groot dat die er in dat geval uit is gehaald door die indianen (of een andere derde), kan me niet voorstellen dat je die er ooit tijdens een wandeling uit zou halen....

quote:

Op maandag 22 september 2014 02:43 schreef Jimbo_12 het volgende:

[..]

als er geen kaartje in de camera zat, dan is dat idd erg vreemd en kans lijkt me groot dat die er in dat geval uit is gehaald door die indianen (of een andere derde), kan me niet voorstellen dat je die er ooit tijdens een wandeling uit zou halen....

nee, eigenlijk alleen als de camera in het water is gevallen en je je fotos / kaartje wilt redden.

Toch fijn om te weten dat als twee mensen zomaar verdwijnen, na maanden in de vorm van enkele botresten opduiken de nationale autoriteiten van betreffend land geen enkele reden tot officieel onderzoek zien. Nope, geen enkele goede reden te bedenken. Ja twee doden, ok, maar afgezien daarvan, even buiten beschouwing gelaten dat er twee jonge vrouwen door onbekende reden om het leven zijn gekomen, als je dat even vergeet, echt je breekt je kop maar er is gewoon niks te bedenken wat een onderzoek rechtvaardigd. Niks.

En ik zag net een ticket liggen en opeens dacht ik aan dat papiertje met kartelrand en die blauwe lijn... Zou het een deel van een vliegtuigticket kunnen zijn?

Tickets op Schiphol worden volgens mij niet meer in kleur geprint. Kan me tenminste niet heugen wanneer ik dat voor het laatst gezien heb en ik vlieg veel. Het lijkt wat mij betreft ook niet op een e-ticket dat ze thuis geprint zouden kunnen hebben.

Even wat anders: Ik heb 2 linkjes naar kaarten van oa. het honden zoekteam van Sinaproc van WS gehaald:

http://www.hartvannederland.nl/wp-content/uploads/2014/04/1.jpg

http://www.hartvannederland.nl/wp-content/uploads/2014/04/2.jpg

Wat opvalt als je kaartje 1 bekijkt, is dat er door Sinaproc blijkbaar niet NA de Mirador met honden is gezocht, volgens de 'hondensymbool' plakkertjes op de kaart.

Het valt extra op, omdat I.L. op haar FB postte dat de meiden op 01/04 op de PC bij Spanish school a/t river het Pianista pad hadden opgezocht, en ze dit bij de aangifte bij de politie op 03/04 expliciet had vermeld.

Hieronder linkjes naar artikelen over de uitkomstev van de Nederlandse zoekacties eind mei.
Onduidelijk is of er nu wel achter de mirador is gezocht door de NL honden op het Pianista pad:

http://www.reddingshonden(...)panama_update_1_juni

Hier echter in dit artikel van 28/5 staat over de Panamese honden zoekactie van april te lezen:

http://www.panamaamerica.(...)-en-primer-recorrido

Panamese honden sloegen op 4 punten aan:

- Bajo Mono,
- Lazarus,
- The Pianist en
- Piedra de Philo

het lijkt er op dat Sinaproc de NL honden gebruikt heeft in die gebieden om de eigen bevindingen nog eens na te lopen, maar het wordt niet helemaal duidelijk wat de uitkomsten zijn, anders dan dat het NL team

- geen details over hun onderzoek en uitkomsten mocht bekendmaken
- mede door de resultaten van de NL zoekactie kon de familie gebieden uitsluiten
- er kon een totale kaart worden afgegeven aan politie en justitie, op die kaart staan alle door de NL
honden gelopen tracks
- op dag 10 is er is een gebied uitgewerkt waar meerdere honden een verwijzing kregen
- er waren nog tips over andere gebieden binnengekomen, waar de politie mee verder kon en ging

[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 22-09-2014 08:45:07 ]

quote:

Op maandag 22 september 2014 08:24 schreef Chazr het volgende:
Tickets op Schiphol worden volgens mij niet meer in kleur geprint. Kan me tenminste niet heugen wanneer ik dat voor het laatst gezien heb en ik vlieg veel. Het lijkt wat mij betreft ook niet op een e-ticket dat ze thuis geprint zouden kunnen hebben.

[ afbeelding ]

op de originele foto zie je het ook beter. Misschien is het geen vliegticket vanaf schiphol, maar van een andere vluchthaven.

Verder nog maar eens de gebeurtenissen in de tijdlijn en linkjes naar voornamelijk Nederlandse artikelen van de eerste 2 weken op een rij gezet, ook om daarmee het feit te onderbouwen dat Sinaproc om onduidelijke redenen niet NA de mirador is gaan zoeken met honden, en dat op 3 april een gids het hele stuk tot aan de kust bij Bocas wel is afgelopen om te zoeken naar de meiden:

Zoektocht artikelen, benoemde zaken, tijdstippen, sommige feiten

ma. 31/3 meiden zitten bij hostess ’s avonds op de bank
'Ik weet nog hoe het ging die maandagavond hier thuis', zegt Guerra. 'Kris zat een boek te lezen op hun kamer. Ik keek televisie en Lisanne zat naast me op de bank. Ik vroeg wat ze gingen doen nu het vrijwilligerswerk niet doorging.''We hebben nog geen plan', zegt Lisanne.Guerra: 'Ze vertelde dat ze heel moe was, ze moest de hele tijd hoesten, omdat ze astmatisch was. Dat was de laatste avond dat ik hen gezien heb. Lisanne was ziek, ik kan me niet voorstellen dat ze de dag erna ineens een grote wandeling zijn gaan maken.' Maar Kris en Lisanne willen wat doen. De volgende ochtend (01/04) gaan ze naar de taalschool, waar ze rond 11 uur vragen naar mooie uitstapjes in Boquete. Met hulp van de Duitse medewerkster Eileen plannen ze van woensdag tot zondag vol met excursies, zegt Lommers. 'Zo boekten ze een koffietoer en in het weekend wilden ze de vulkaan beklimmen.' (zie verder het artikel..)
Uit: Een fatale wandeling https://blendle.nl/item/bnl-vkn-20140628-3339225/welcome

di. 01/04 – vanuit de computergegevens wordt duidelijk wat ze hebben opgezocht
Uit computergegevens blijkt dat Lisanne en Kris op 1 april nog informatie op internet hebben gezocht over de Il Pianista-trail, een wandelroute in de buurt van het dorp Boquete. Wandelaars trekken normaal gesproken 3 uur uit om de wandeling te doen: 1,5 tot 2 uur naar boven, en 1,5 uur naar beneden. De laatste keer dat de twee met zekerheid zijn gezien, is die dag om 13.00 uur, als ze vertrekken uit de taalschool. Ze halen daarna nog hun wandelschoenen van hun kamer.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne

Op 1 april 2014 zijn de vriendinnen nog gezien door verschillende getuigen. Onder andere door een gids. Hij heeft hen voor het laatst gezien bij de taalschool. Een van de meisjes lag in een hangmat en de ander bekeek een kaart van de omgeving. In de ochtend van 1 april 2014 worden de meisjes bij de taalschool gezien door een lerares.

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

Aan het begin van de middag worden Lisanne en Kris voor het laatst gezien aan het begin van het Pianista wandelpad. Getuigen melden dat twee jonge vrouwen uit een taxi zijn gestapt dichtbij het startpunt van de wandeling.

http://www.rtvutrecht.nl/(...)lisanne-en-kris.html

geen Whatsapp berichtjes meer na maandag 31/3, zegt pa Kremers.

Toegevoegd:
De vriend van Kris ontvangt er nog 1 op 1 april.
http://nos.nl/video/63243(...)ermiste-vrouwen.html
Ook stuurt Lisanne nog een Whatsappje naar
E.C.http://www.rtvutrecht.nl/(...)lisanne-en-kris.html

wo. 02/04 – bemerking van vermissing
Duidelijk wordt dat Lisanne en Kris zijn verdwenen. Ze zijn niet komen opdagen, terwijl ze een afspraak hadden met een wandelgids, zo blijkt. Als de vrouwen 24 uur later nog steeds niet bij het gastgezin zijn geweest, wordt er alarm geslagen.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)lisanne-en-kris.html

do. 03/04 – start grote zoekactie
De Panamese autoriteiten beginnen een grootschalige zoekactie naar de twee vermiste Nederlandse vrouwen.
http://www.rtvutrecht.nl/(...)lisanne-en-kris.html

gids heeft hele Pianista pad gelopen, ook NA de Mirador, en niets gevonden
http://www.panamaamerica.(...)dizar-investigacion# en BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

vr. 04/04
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt.
http://www.volkskrant.nl/(...)uwen-in-Panama.dhtml

za. 5 april - Politie trekt tips na – weersomstandigheden niet gunstig – Indianen krijgen foto’s
Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.
http://www.volkskrant.nl/(...)-Panama-hervat.dhtml
https://blendle.nl/item/bnl-vkn-20140628-3339225/welcome

zo. 6 april - Pianista trail wordt diverse keren genoemd
Dames zijn mogelijk gezien op een wandelpad, zegt I.L op FB.
Later op de middag zouden verschillende mensen nog twee meisjes hebben gezien op de trail. Vandaar dat zondag de zoektocht zich zal richten op dat pad en de omgeving ervan.
Volgens Lommers gaan ook rechercheurs mee op zoektocht en zijn de Panamese autoriteiten al enkele dagen bezig om de telefoongegevens van de meisjes te traceren.

http://www.volkskrant.nl/(...)lpad-in-Panama.dhtml

er wordt óók gezocht ná de Mirador, op een route richting de kust en Bocas del Toro
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)liepen-andere-route/
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nederlandse-vrouwen/

ma. 7 april - El Pianista wordt genoemd

http://www.volkskrant.nl/(...)-we-tot-nu-toe.dhtml

di. 8 april – tientallen vrijwilligers zoeken in de bergen
Kremers en Froon verdwenen vorige week dinsdag. Ze gingen volgens Lommers op pad om de Pianista Trail te lopen, een populaire wandelroute bij Boquete

Tientallen vrijwilligers zoeken in het bergachtige gebied naar de twee vermiste studentes. De zoekactie wordt gecoördineerd door Sinaproc, een hulporganisatie uit Panama-Stad. Een verbindingsofficier van de Nederlandse politie uit Colombia en familieleden van Kremers en Froon zijn ook afgereisd naar Boquete.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)iste-studentes.dhtml

foto’s van de kamer
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)zijn-kris-en-lisanne

wo. 9 april - eerste keer inzet Panamese speurhonden, met een helikopter, zoektocht gaat 7e dag in
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndse-vrouwen-panama/

do. 10 april - vermelding van Pianista trail – inzet meerdere Panamese speurhonden – 3 helikopters

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)erlanders-vergroten/
http://www.rtvutrecht.nl/(...)lisanne-en-kris.html

zo. 13 april - Sinaproc en Pianista trail
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ndse-vrouwen-panama/

Zoektocht tot 14 april

http://nos.nl/artikel/633(...)%20-%20Buitenland%29

Verslag van het Nederlandse team met zoekhonden, een dagboek
http://www.reddingshonden(...)panama_update_1_juni

Panamese honden sloegen op 4 punten aan: Bajo Mono, Lazarus, The Pianist en Piedra de Philo http://www.panamaamerica.(...)-en-primer-recorrido


Snel artikelen en bronnen vinden mbv. het overzicht aan artikelen uit NU.nl
http://www.nu.nl/tag/lisanne%2520froon/

zoeken in het Archief van de Volkskrant:
http://www.volkskrant.nl/(...)tml?archiveYear=2014

[ Bericht 0% gewijzigd door Poekje01 op 22-09-2014 16:36:46 ]

Ik heb het speurhondenzijpad niet zo gevolgd, maar is hier een kaartje van, van deze 4 punten?
Panamese honden sloegen op 4 punten aan: Bajo Mono, Lazarus, The Pianist en Piedra de Philo http://www.panamaamerica.(...)-en-primer-recorrido

quote:

Op maandag 22 september 2014 08:34 schreef Poekje01 het volgende:
Even wat anders: Ik heb 2 linkjes naar kaarten van oa. het honden zoekteam van Sinaproc van WS gehaald:

http://www.hartvannederland.nl/wp-content/uploads/2014/04/1.jpg

http://www.hartvannederland.nl/wp-content/uploads/2014/04/2.jpg

Wat opvalt als je kaartje 1 bekijkt, is dat er door Sinaproc blijkbaar niet NA de Mirador met honden is gezocht, volgens de 'hondensymbool' plakkertjes op de kaart.

Het valt extra op, omdat I.L. op haar FB postte dat de meiden op 01/04 op de PC bij Spanish school a/t river het Pianista pad hadden opgezocht, en ze dit bij de aangifte bij de politie op 03/04 expliciet had vermeld.

Hieronder linkjes naar artikelen over de uitkomstev van de Nederlandse zoekacties eind mei.
Onduidelijk is of er nu wel achter de mirador is gezocht door de NL honden op het Pianista pad:

http://www.reddingshonden(...)panama_update_1_juni

Hier echter in dit artikel van 28/5 staat over de Panamese honden zoekactie van april te lezen:

http://www.panamaamerica.(...)-en-primer-recorrido

Panamese honden sloegen op 4 punten aan:

- Bajo Mono,
- Lazarus,
- The Pianist en
- Piedra de Philo

het lijkt er op dat Sinaproc de NL honden gebruikt heeft in die gebieden om de eigen bevindingen nog eens na te lopen, maar het wordt niet helemaal duidelijk wat de uitkomsten zijn, anders dan dat het NL team

- geen details over hun onderzoek en uitkomsten mocht bekendmaken
- mede door de resultaten van de NL zoekactie kon de familie gebieden uitsluiten
- er kon een totale kaart worden afgegeven aan politie en justitie, op die kaart staan alle door de NL
honden gelopen tracks
- op dag 10 is er is een gebied uitgewerkt waar meerdere honden een verwijzing kregen
- er waren nog tips over andere gebieden binnengekomen, waar de politie mee verder kon en ging

Mooi overzicht van artikelen. kunnen er onderhand een hele database van maken.
1 opmerking mbt
http://www.panamaamerica.(...)-en-primer-recorrido
over de zoektocht met honden. Dit gaat niet over de Panamese honden, maar over de Nederlandse. Is een artikel van 28/5 en beschrijft hoe zo'n dag met Nederlandse honden in z'n werk ging.

quote:

Op maandag 22 september 2014 01:06 schreef Geruisloos het volgende:
Overigens is het "logo" op het papiertje niet blauw, maar voornamelijk paars (door uitloop?). En de "T" lijkt zelfs niet onderdeel te zijn van het paarse "logo" aangezien deze voornamelijk grijs/zwart is.

Verder lijkt het "logo" handgeschreven te zijn. Het is dus wellicht geen logo, tenzij het in aanraking is gekomen met water/vocht/zweet. Of het is dus letterlijk handgeschreven. Of wellicht is het niet eens tekst.

Als je het ondersteboven leest, dan staat er Arri. Dat is een bekend merk van film- en foto-apparatuur. Misschien zijn daar opnames gemaakt voor een privé-horror-film.

quote:

Op maandag 22 september 2014 09:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Als je het ondersteboven leest, dan staat er Arri. Dat is een bekend merk van film- en foto-apparatuur. Misschien zijn daar opnames gemaakt voor een privé-horror-film.

Trolpad ingeslagen laatste week?

quote:

Op maandag 22 september 2014 09:13 schreef SAJ het volgende:

[..]

Trolpad ingeslagen laatste week?

Haha. We moeten toch rekening houden met alle mogelijkheden?

quote:

Op maandag 22 september 2014 09:15 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Haha. We moeten toch rekening houden met alle mogelijkheden?

Dat wel. Maar liever niet ook nog eens trollen. Het is al ingewikkeld genoeg.

quote:

Op maandag 22 september 2014 09:10 schreef SAJ het volgende:

[..]

Mooi overzicht van artikelen. kunnen er onderhand een hele database van maken.
1 opmerking mbt
http://www.panamaamerica.(...)-en-primer-recorrido
over de zoektocht met honden. Dit gaat niet over de Panamese honden, maar over de Nederlandse. Is een artikel van 28/5 en beschrijft hoe zo'n dag met Nederlandse honden in z'n werk ging.

dat weet ik, maar je moet de vertaling lezen, daar haal ik uit dat de nl honden op basis van wat Sinaproc aangaf, is gaan zoeken:


Mayra Madrid (provincias.pa@epasa.com)
cijfers

12 honden units en 18 Nederlandse hulpverleners die betrokken zijn in deze nieuwe fase van de zoektocht.

Vier verschillende punten van de Cordillera de Talamanca, in Boquete, werden gisteren getekend door de honden meegenomen uit Nederland om het zoeken en Kris Lisanne Froon Kremers mee.

Na zes uur reizen in de bergen, Rafael Guerrero, hoofd van de unit complexe gevallen aanklagers gemeld dat de gemarkeerde punten op de hellingen van de bergen zijn dicht bij enkele zijrivieren buiten het pad The Pianist, waarvan de ingang werden gezien jonge laatst bezochte 1 april.

De officiële meldde dat woensdag zal proberen om de wijzerplaat bevestigen door de honden, vooral in het gebied in de buurt van de rivier stromen naar de top en de omliggende gebieden.

Intussen is de top eerste fiscale Pitti Betsaïda, was blij met de resultaten van de eerste dag zoeken honden met dit team.

"Het was heel productief zoeken. Gemarkeerd honden, en hoewel we niet kunnen garanderen dat de meisjes er zijn, laten we eens kijken hoe effectief zijn de honden op dat lager, bij een andere groep naar dezelfde plaatsen wordt gebracht, "zei Pitti.

intensieve dag

Vroeg op, vier blokken zoeken SINAPROC bestaat uit personeel, de Nationale Politie, SENAFRONT, Fire, Openbaar Ministerie, Nederlandse hulpverleners, vrijwilligers, gidsen en honden eenheden, gisteren begonnen met de eerste ronde, vanaf de trailhead pianist.

Elke groep bestond uit drie honden eenheden en acht.

Voorafgaand aan het vertrek, werden de groepen georganiseerd en de te volgen route opgesteld, en afgesproken om het parcours af te dalen om ongeveer drie uur in de middag en voldoen aan de ingang.

In routes van gisteren en bergachtige gebieden van Bajo Mono, Lazarus, The Pianist en toerde Philo Stone.

Voor het verlaten van, het Pitti aanklager gewaarschuwd dat het geval zijn dat de honden vinden een aantal belangrijke aanwijzingen dat gerechtvaardigd is om uit te voeren om invallen in het gebied, worden ze onmiddellijk uitgevoerd.

Hij benadrukte dat niemand heeft een persoon aangehouden in deze zaak. "Er is niemand, noch geleerd, noch garandeert de verdwijning van de Nederlandse. Wat is dat voor een aantal mensen al hebben getuigd en blijven hun verklaringen uit te breiden, "zei hij.

Ook kondigde aan dat de families van beide meisjes hebben bevestigd dat tot nu toe is er geen beweging van uw creditcards geweest.

Algemene ondersteuning

Ten minste 10 eenheden van de Nationale Politie sloot de jacht groepen, en dit is de tweede keer dat het invoeren van het pad sinds de verdwijning werd gemeld.

Juli Lasso, hoofd van de politiezone van Chiriqui, legde uit dat de eenheden ging de bergen begeleid het team uit Nederland heeft actief deelgenomen aan de zoektocht die SINAPROC gemaakt.

Bovendien, de leden van de brandweer sloot ook het onderzoek.

In die zin is de tweede sergeant Harold Castillo zei als veiligheidsdienst zijn het verstrekken van al het ondersteunend personeel van Boquete in het bijzonder, die bekend zijn met de verschillende gebieden.

Maar hij zei dat het werk is niet eenvoudig vanwege de hoogte en het klimaat die zich heeft voorgedaan in de afgelopen weken in de regio Boquete.

Het papiertje met lichtblauwe kleur is van een medicijndoosje van Lisanne en er staat op geschreven keel

De zwartgrijze golvende randen zijn schroeiranden. Er is geprobeerd vuur te maken met de snippers.

Om aandacht te trekken? Ook de flitser lijkt daarvoor gebruikt. En het takje met de zakjes. Het tijdstip midden in de nacht wijst daar ook op. Dat lijkt me namelijk geen voor de hand liggende tijd voor een verplaatsing en activiteit. Ik geloof ook niet zo in een willekeurige nacht. Er zijn redenen geweest om die nacht gezien te willen worden. Ze hoorde(n) of zag(en) mensen die redder(s) zouden kunnen zijn. Of de lichtsignalen ook zijn opgemerkt? Waarschijnlijk niet door de officiële zoekteams.
Een andere mogelijkheid is dat geprobeerd is een wild roofdier te verjagen met vuur, licht en lawaai van de zakjes. Maar dan zou ik minder zwarte foto's verwachten en meer met omgeving erop, wellicht zelfs met oplichtende ogen van het dier. Bovendien heb je dan denk ik te veel haast om te gaan prutsen met vuur zonder goede middelen.

[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 22-09-2014 09:55:20 ]

quote:

Op maandag 22 september 2014 09:23 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

dat weet ik, maar je moet de vertaling lezen, daar haal ik uit dat de nl honden op basis van wat Sinaproc aangaf, is gaan zoeken:

Nou, ik zie geen enkele verwijzing naar de Panamese honden.
Opvallend dat ze toen nog steeds concentreerden op Boquete zijde.

quote:

Op maandag 22 september 2014 09:53 schreef SAJ het volgende:

[..]

Nou, ik zie geen enkele verwijzing naar de Panamese honden.
Opvallend dat ze toen nog steeds concentreerden op Boquete zijde.

zie de titelvan het stuk, en combinatie met andere artikelen over de zoektocht van de NL honden

[ Bericht 5% gewijzigd door Poekje01 op 22-09-2014 10:23:41 ]

quote:

Op maandag 22 september 2014 09:41 schreef 11en30 het volgende:
Het papiertje met lichtblauwe kleur is van een medicijndoosje van Lisanne en er staat op geschreven keel

niet gek

quote:

Op maandag 22 september 2014 08:42 schreef Poekje01 het volgende:
Verder nog maar eens de geurtenissen in de tijdlijn en linkjes naar voornamelijk Nederlandse artikelen van de eerste 2 weken op een rij gezet, ook om daarmee het feit te onderbouwen dat Sinaproc om onduidelijke redenen niet NA de mirador is gaan zoeken met honden, en dat op 3 april een gids het hele stuk tot aan de kust bij Bocas wel is afgelopen om te zoeken naar de meiden:

Goed overzicht van de eerste twee weken.

quote:

geen Whatsapp berichtjes meer na maandag 31/3


Waar staat dat?
Er worden nog twee (whatsapp-)berichtjes genoemd op 1 april:
- 1 naar de vriend van Kris
bron: video op http://nos.nl/video/63243(...)ermiste-vrouwen.html
- 1 naar E.C., die op dat moment in Panama-stad was.
bron: http://www.rtvutrecht.nl/(...)lisanne-en-kris.html

di. 01/04 – vanuit de computergegevens wordt duidelijk wat ze hebben opgezocht
Uit computergegevens blijkt dat Lisanne en Kris op 1 april nog informatie op internet hebben gezocht over de Il Pianista-trail, een wandelroute in de buurt van het dorp Boquete. Wandelaars trekken normaal gesproken 3 uur uit om de wandeling te doen: 1,5 tot 2 uur naar boven, en 1,5 uur naar beneden. De laatste keer dat de twee met zekerheid zijn gezien, is die dag om 13.00 uur, als ze vertrekken uit de taalschool. Ze halen daarna nog hun wandelschoenen van hun kamer.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne

13.00 uur kan niet want toen waren ze op de Pianista

Op 1 april 2014 zijn de vriendinnen nog gezien door verschillende getuigen. Onder andere door een gids. Hij heeft hen voor het laatst gezien bij de taalschool. Een van de meisjes lag in een hangmat en de ander bekeek een kaart van de omgeving. In de ochtend van 1 april 2014 worden de meisjes bij de taalschool gezien door een lerares.

http://nieuws-uitgelicht.(...)n-lisanne-froon.html

Aan het begin van de middag worden Lisanne en Kris voor het laatst gezien aan het begin van het Pianista wandelpad. Getuigen melden dat twee jonge vrouwen uit een taxi zijn gestapt dichtbij het startpunt van de wandeling.

Welke getuigen?

http://www.rtvutrecht.nl/(...)lisanne-en-kris.html

Klasse dat je de tijdlijn op een rijtje hebt gezet met de links er bij.
Wat denk ik wel eerst moet is dat er uitgebreid stil moet worden gestaan bij de 1e april.

De 2 dingen die je opnoemde over 1 april loppen in mij ogen niet
Sigrid zegt dat ze hen om 13.10 heeft gezien.
Dat kan niet want toen waren ze al op de mirador

Verder staat er in de link dat ze nog gezien zijn bij het begin van de Pianista.
Welke getuigen bedoelt de link van rtvutrecht dan?

quote:

Op maandag 22 september 2014 08:42 schreef Marrije het volgende:

[..]

op de originele foto zie je het ook beter. Misschien is het geen vliegticket vanaf schiphol, maar van een andere vluchthaven.

Die van de binnenlandse vlucht naar Bocas en David zijn net kassabonnetjes, afgedrukt in zwart-wit

een eenvoudig scenario waar alle feiten en 'feiten' in te passen zijn.
voor de middag van 1 mei hadden de meiden twee punten op de agenda staan;
1. het bedwingen van de Continental Divide
2. een duik in een kristalheldere bergbeek en eventueel een beetje bijbruinen. (de enige andere verklaring voor die reserve-beha's is dat ze bang waren dat ze onderweg ineens twee borsten erbij zouden krijgen)
punt 1 is gerealiseerd; de Miradorfoto's bewijzen het.
voor punt 2 lopen ze nog een uurtje verder, ze weten dat daar bergbeken zijn, maar wat een teleurstelling, Kris kijkt beteuterd naar het zielige stroompje, Lisanne maakt snel een foto waar ze later nog eens om kunnen lachen.
ik zelf zou hier punt 2 als onuitvoerbaar geschrapt heben, maar dit zijn vrouwen en als een vrouw de stad in gaat om schoenen te kopen, dan komt ze ook met schoenen thuis!
waarschijnlijk lopen ze naar het volgende watervalletje, waarvan ze volgens haar vader vast en zeker een foto zouden hebben genomen, maar ze hebben nu even geen interesse voor watervalletjes; ze willen zwemmen. daarom slaan ze rechtsaf de beekbedding in, op zoek naar een stuwmeertje, al was het maar ter grootte van een badkuip. ze hebben wel van hun ouders geleerd dat je altijd op het pad moet blijven, maar zo'n beekbedding is eigenlijk ook een pad. ik heb het zelf vaak genoeg gedaan, niet in zo'n gevaarlijk land als Panama, maar in een vakantieland voor watjes; Griekenland (Taygetos). het is heel spannend, je voelt je echt een ontdekkingsreiziger en je raakt in trance, omdat je bij elke stap eerst zeker moet zijn dat je voet niet op een losse of glibberige steen staat en tegelijk moet je ook vooruit kijken waar je heen kan. ik denk niet dat ze een goede plek gevonden hebben, anders zouden ze daar ongetwijfeld foto's hebben gemaakt.
bij deze afdaling of op de terugweg is een van de twee gevallen en heeft iets gebroken, misschien heeft die een de ander meegesleurd in haar val en zijn ze allebei serieus gewond geraakt (gebroken enkel, been, heup). naar boven klimmen, want dat is de kortste en zekerste weg naar redding, is in ieder geval voor geen van beiden mogelijk. ze trekken hun telefoons; geen bereik, de enige mogelijkheid is dan naar beneden schuifelen en via de rivier de bewoonde wereld zien te bereiken. zo zijn ze in die rivier terecht gekomen, ze strompelen, kruipen, zwemmen, drijven langzaam met de stroom mee, tijdens het noodweer zitten ze waarschijnlijk een paar dagen vast wat hoger op de oever. het patroon in hun belgedrag heeft natuurlijk te maken met afgesproken telefoonmomentjes met het thuisfront en/of school/werk, waarschijnlijk denken/hopen ze dat een bericht ontvangen met een zwakker signaal toe kan dan een bericht versturen. ik denk dat Kris het eerst bezweken is, op de plek waar haar spijkerbroek lag. Lisanne trekt alleen verder, de rodeplasticzakjesvlag paraat om als ze iemand ziet de aandacht te trekken. de nachtfoto's lijken mij inderdaad gemaakt om met de flitser de aandacht van een helicopter te trekken, de lichte vlek op IMG-550 zou best de schijnwerper van zo'n helicopter kunnen zijn. op die foto is veel meer te zien na een helderheid/contrast-bewerking, op het originele formaat waarschijnlijk nog meer en ik zou graag die compleet zwarte foto's eens door mijn beeldbewerker halen, mogelijk is op elke foto iets van die schijnwerper te zien.

quote:

Op maandag 22 september 2014 09:53 schreef SAJ het volgende:

[..]

....
Opvallend dat ze toen nog steeds concentreerden op Boquete zijde.

Idd., dus als die 4 gebieden niet NA de Mirador liggen aan de Carib. kant, kunnen wij hier niet vaststellen adhv. MSM artikelen dat er aan die kant in april (wel) is gezocht met Panam. honden, en waarschijnlijk dus ook niet met NL honden in mei. Mee eens?

Vragen zijn dan:

a) waarom niet?
b) als er tot en met de Mirador wel is gezocht met Pan. honden, pikten die daar de geur van K&L niet op, en
trokken die daar dan niet aan de riem?
c) waren de honden wel op de mirador?
d) is er ook niet naar gevraagd dan, door belanghebbenden?

@ Oudelul. Waarom reserve bh's meenemen? OF je neemt een complete set ondergoed mee OF je baddert in je (onder)kleding.

@Oudelul. De quebrada van de foto is niet het eerste water dat ze tegenkomen. Ook voor de mirador ga je over/door beekjes heb ik begrepen.

[ Bericht 0% gewijzigd door 11en30 op 22-09-2014 13:12:47 ]

quote:

Op maandag 22 september 2014 09:02 schreef Marrije het volgende:
Ik heb het speurhondenzijpad niet zo gevolgd, maar is hier een kaartje van, van deze 4 punten?
Panamese honden sloegen op 4 punten aan: Bajo Mono, Lazarus, The Pianist en Piedra de Philo http://www.panamaamerica.(...)-en-primer-recorrido

Uit het feit dat de honden in vier verschillende gebieden aansloegen leid ik af dat de waarde van dat aanslaan dus maar heel betrekkelijk is.
Om te beginnen helpt het om geen Google-"vertaling" van namen te gebruiken, maar de werkelijk gebruikte namen: Bajo Mono, Lázaro, El Pianista, Piedra de Filo. Een raar rijtje. Twee van de vier zijn niet te vinden. Er is een sitio Lázaro in Chiriquí, maar dat ligt ver in het zuiden en is niet toeristisch. Zou het de naam van een finca zijn? Met Piedra de Filo wordt vrijwel zeker Piedra de Lino bedoeld.
Ik vind speuren achter Bajo Mono (de watervallentocht langs het "paleis") en bij het Piedra de Lino-pad op zichzelf niet zo gek. Wij roepen steeds: waarom niet meteen en niet alleen de Pianista, maar dat is wijsheid achteraf. Als er alleen op de Pianista was gezocht en ze bleken uiteindelijk ergens anders te hebben gelopen, dan zouden we daar weer kritiek op hebben gehad. En zelfs als je ervan uitgaat dat de Pianista veruit het waarschijnlijkst was, dan nog lag zoeken voorbij de Mirador niet zo voor de hand. En zelfs als er vanaf het begin op de camino de Culebra was gezocht, dan nog waren de meiden mogelijk niet aangetroffen, omdat ze door wat voor oorzaak ook al snel van dat pad waren geraakt. Ze zijn in elk geval door geen enkele gebruiker van het pad gezien (tenminste niet door goedwillenden).

quote:

Op maandag 22 september 2014 12:50 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Idd., dus als die 4 gebieden niet NA de Mirador liggen aan de Carib. kant, kunnen wij hier niet vaststellen adhv. MSM artikelen dat er aan die kant in april (wel) is gezocht met Panam. honden, en waarschijnlijk dus ook niet met NL honden in mei. Mee eens?

Vragen zijn dan:

a) waarom niet?
b) als er tot en met de Mirador wel is gezocht met Pan. honden, pikten die daar de geur van K&L niet op, en
trokken die daar dan niet aan de riem?
c) waren de honden wel op de mirador?
d) is er ook niet naar gevraagd dan, door belanghebbenden?

Mee eens ja.
a) verschillende instanties die niet naar elkaar luisteren en het allemaal beter denken te weten, en moe worden van allerlei verschillende getuigenverklaringen
b) alles aan Boquete zijde al plat gelopen door vele zoekers die alle mogelijke sporen al lang hadden vertrapt en verwoest; daarnaast was het inmiddels slecht weer geworden
c) niet zeker
d) niet zeker; waarschijnlijk met kluitje in het riet gestuurd

quote:

Op zondag 21 september 2014 17:34 schreef Geruisloos het volgende:
>knip<

Zeg Geruisloos..

Je kaartje dat zo druk 'werk in uitvoering' was.. is opeens nogal stil.
Op vragen over de afwijkingen met de nieuwe kaart met Baru reageer je niet en je kaartje staat nog steeds in de OP.

Ga je hem nu aanpassen of gooi je hem weg? Of kan je je ongelijk niet erkennen na je woordwisselingen met mij over het wel of niet kloppen van je kaartje?

quote:

Op zondag 21 september 2014 17:34 schreef Geruisloos het volgende:
Dat die suggestie niet bij je binnenkomt verklaard misschien meteen waarom je zelf met alles behalve een zoektocht naar feiten bezig bent. Je fantasieën over deze zaak zijn grappig om te lezen, maar ik ben bang dat de antwoorden nooit bij jou vandaan zullen komen. Sterker nog, je loopt ze in de weg door de manier waarop je reageert op de vondst van nieuwe data.

Kaartje??

quote:

Op maandag 22 september 2014 12:40 schreef Oudelul het volgende:
een eenvoudig scenario waar alle feiten en 'feiten' in te passen zijn.

rodeplasticzakjesvlag
.....op die foto is veel meer te zien na een helderheid/contrast-bewerking, op het originele formaat waarschijnlijk nog meer en

ik zou graag die compleet zwarte foto's eens door mijn beeldbewerker halen, mogelijk is op elke foto iets van die schijnwerper te zien.

graag, ben benieuwd...

@Geruis, klopt het dat de quebradas niet op jouw kaart staan? Ik bedoel dan zoals de rios er wel in blauw op staan.

Bestaat er een kaart waar de beekjes en hun verloop ook duidelijk op staan aangegeven?

quote:

Op maandag 22 september 2014 12:40 schreef Oudelul het volgende:
daarom slaan ze rechtsaf de beekbedding in

Om hele andere redenen dan jij aanvoert ben ik ook extra geïnteresseerd in de beken. Beide kanten op.

@Poekje01, Ben je misschien ook aanwijzingen tegengekomen waar specifiek op 7 en 8 april en dan vooral die nacht is gezocht door Sinaproc?

quote:

Op maandag 22 september 2014 13:02 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Uit het feit dat de honden in vier verschillende gebieden aansloegen leid ik af dat de waarde van dat aanslaan dus maar heel betrekkelijk is.
Om te beginnen helpt het om geen Google-"vertaling" van namen te gebruiken, maar de werkelijk gebruikte namen: Bajo Mono, Lázaro, El Pianista, Piedra de Filo. Een raar rijtje. Twee van de vier zijn niet te vinden. Er is een sitio Lázaro in Chiriquí, maar dat ligt ver in het zuiden en is niet toeristisch. Zou het de naam van een finca zijn? Met Piedra de Filo wordt vrijwel zeker Piedra de Lino bedoeld.
Ik vind speuren achter Bajo Mono (de watervallentocht langs het "paleis") en bij het Piedra de Lino-pad op zichzelf niet zo gek. Wij roepen steeds: waarom niet meteen en niet alleen de Pianista, maar dat is wijsheid achteraf. Als er alleen op de Pianista was gezocht en ze bleken uiteindelijk ergens anders te hebben gelopen, dan zouden we daar weer kritiek op hebben gehad. En zelfs als je ervan uitgaat dat de Pianista veruit het waarschijnlijkst was, dan nog lag zoeken voorbij de Mirador niet zo voor de hand. En zelfs als er vanaf het begin op de camino de Culebra was gezocht, dan nog waren de meiden mogelijk niet aangetroffen, omdat ze door wat voor oorzaak ook al snel van dat pad waren geraakt. Ze zijn in elk geval door geen enkele gebruiker van het pad gezien (tenminste niet door goedwillenden).

Als F wist dat ze de Pianista gingen doen, P zegt ze (misschien) gezien te hebben onderweg naar boven en F.G zegt ze vlak voor de mirador ook nog gezien te hebben.
Het is voor mij dan heel vreemd dat deze 3 gidsen er dan niet gelijk vanuit zijn gegaan dat de kans het grootst was dat ze dus door waren gelopen na de mirador en alles op alles hebben gezet, ook naar sinaporc, om daar te gaan zoeken.

quote:

Op maandag 22 september 2014 13:17 schreef Geruisloos het volgende:
Misschien kun je me helpen Ouder1. Ik heb naar de kaarten van Baru gekeken maar kwam er niet goed uit vanwege het ontbreken van een hoogteprofiel in zijn versies.

Kun je misschien (onderbouwd) aantonen waar de verschillen zitten? Dan pas ik de kaart graag aan.

Dus je laat een niet kloppende kaart staan omdat je niet weet hoe je hem beter kloppend kan maken? Gooi hem dan gewoon weg voordat mensen hem als feit gebruiken.

Uitgaande dat de Mirador klopt dan ligt het eerste bergbeekje hemelsbreed globaal
350 meter noordelijker en 400 meter oostelijker
En de eerste crossing vanaf de Mirador hemelsbreed
2100 meter noordelijker en 400 meter westelijker.

Loopafstanden:
- Mirador eerste bergbeek 1 uur
- Eerste bergbeek tweede bergbeek 3 kwartier
- Tweede bergbeek rivier en eerste crossing 4 uur

quote:

Op maandag 22 september 2014 13:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als F wist dat ze de Pianista gingen doen, P zegt ze (misschien) gezien te hebben onderweg naar boven en F.G zegt ze vlak voor de mirador ook nog gezien te hebben.
Het is voor mij dan heel vreemd dat deze 3 gidsen er dan niet gelijk vanuit zijn gegaan dat de kans het grootst was dat ze dus door waren gelopen na de mirador en alles op alles hebben gezet, ook naar sinaporc, om daar te gaan zoeken.

Hoe weet jij dat ze daar niet vanuit zijn gegaan, en hoe weet jij dat ze niet alles op alles hebben gezet naar Sinaproc toe?

quote:

Op maandag 22 september 2014 14:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dus je laat een niet kloppende kaart staan omdat je niet weet hoe je hem beter kloppend kan maken? Gooi hem dan gewoon weg voordat mensen hem als feit gebruiken.

Uitgaande dat de Mirador klopt dan ligt het eerste bergbeekje hemelsbreed globaal
350 meter noordelijker en 400 meter oostelijker
En de eerste crossing vanaf de Mirador hemelsbreed
2100 meter noordelijker en 400 meter westelijker.

Loopafstanden:
- Mirador eerste bergbeek 1 uur
- Eerste bergbeek tweede bergbeek 3 kwartier
- Tweede bergbeek rivier en eerste crossing 4 uur

eerste bergbeek tweede bergbeek volgens Hans Kremers is 20 minuten. zie answersforkrisvideo.

quote:

Op maandag 22 september 2014 14:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Dus je laat een niet kloppende kaart staan omdat je niet weet hoe je hem beter kloppend kan maken? Gooi hem dan gewoon weg voordat mensen hem als feit gebruiken.

Uitgaande dat de Mirador klopt dan ligt het eerste bergbeekje hemelsbreed globaal
350 meter noordelijker en 400 meter oostelijker
En de eerste crossing vanaf de Mirador hemelsbreed
2100 meter noordelijker en 400 meter westelijker.

Loopafstanden:
- Mirador eerste bergbeek 1 uur
- Eerste bergbeek tweede bergbeek 3 kwartier
- Tweede bergbeek rivier en eerste crossing 4 uur

Ik ben maandenlang in de veronderstelling geweest dat het vanaf de 1e quebrada wel 4 tot 6 uur lopen was naar de 1e rivier.
Vanaf 14 uur 1e quebrada naar de rivier dus op zn vroegst 18 uur.
Ik was dan ook al die tijd in de veronderstelling dat de meiden om 16.39 nooit gebeld konden hebben omdat ze bv een ongeluk hadden gehad bij de rivier.
Toen idd Geruisloos met zijn kaartje kwam gooide dit voor mij behoorlijk veel op zn kop.
Nu leek het alsof ze WEL om 16.39 bij de rivier konden zijn.

Ouder1 heeft dus een punt (alleen zegt ze het bitcherig) dat als een kaartje niet 100% zeker klopt deze dus niet in de OP thuis hoort.

Beter is denk ik om energie te steken in het maken van een juiste kaart.
(moet ik nu ook zeggen: GO ?)

Wanneer gaat er iemand naar Panama om ter plaatse te gaan kijken?

BING-coördinaten van enkele placemarks op de nieuwe BING-kaart van Baru

5. First creek (quebrada) 8.8433, -82.4259
6. Second creek (quebrada) 8.8470, -82.4269
8. First crossing 8.8709, -82.4177
11. Second crossing, zarzo bridge 8.8820 -82.4075
13. Third crossing 8.8828 -82.4055
14. Fourth crossing, Río Velorio 8.9087 -82.3949
16. Fifth crossing, Río Romero 8.9564 -82.4105

De twee creeks (quebradas) op de hoogtekaart van MapCoordinates/Google:





Bedenk wel dat de twee quebradas op de BING-kaart helemaal door bewolking zijn bedekt, dus meer dan een schatting van Baru kan het niet geweest zijn.

Edit: kaartje 2 nog iets verbeterd.

[ Bericht 6% gewijzigd door Gorraay op 22-09-2014 15:23:13 ]

quote:

Op maandag 22 september 2014 15:17 schreef Gorraay het volgende:
Bedenk wel dat de twee quebradas op de BING-kaart helemaal door bewolking zijn bedekt, dus meer dan een schatting van Baru kan het niet geweest zijn.

Wel liggen ze veel verder in het oosten dan geruisloos vol bleef houden.

Ondertussen scan ik af en toen nog plaatjes uit de omgeving op zoveel mogelijk kenmerken van de nachtfoto's omdat ik wil weten waar ze eventueel wel en ook waar ze zeker niet gemaakt kunnen zijn.

Ik denk dat de lokatie van IMG_550 ongeveer zo kan zijn. Het zou zelfs deze specifieke steen kunnen zijn maar los daarvan, hebben jullie er een beetje hetzelfde beeld bij of zien jullie iets anders in de foto?

-edit-

Voor de andere lokatie zal ik er ook eentje maken maar die vergt nog wat meer tijd.

[ Bericht 7% gewijzigd door 11en30 op 22-09-2014 16:00:29 ]

Ik had het idee, maar kan er naast zitten hoor, dat de steen nog wat hoger ligt tov het water.

quote:

Op maandag 22 september 2014 15:33 schreef Marrije het volgende:
Ik had het idee, maar kan er naast zitten hoor, dat de steen nog wat hoger ligt tov het water.

Hoeveel hoger denk je dan?

quote:

Op maandag 22 september 2014 15:35 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Hoeveel hoger denk je dan?

Deze foto is door een fokker dacht ik bewerkt.

quote:

Op maandag 22 september 2014 15:27 schreef 11en30 het volgende:
Ondertussen scan ik af en toen nog plaatjes uit de omgeving op zoveel mogelijk kenmerken van de nachtfoto's omdat ik wil weten waar ze eventueel wel en ook waar ze zeker niet gemaakt kunnen zijn.

Ik denk dat de lokatie van IMG_550 ongeveer zo kan zijn. Het zou zelfs deze specifieke steen kunnen zijn maar los daarvan, hebben jullie er een beetje hetzelfde beeld bij of zien jullie iets anders in de foto?

[ afbeelding ]

Voor de andere lokatie zal ik er ook eentje maken maar die vergt nog wat meer tijd.

Met alle respect, maar waarom is het zo belangrijk dat de locatie van de gemaakte foto's gevonden wordt?
Is niet onbelangrijk maar ik denk dat er vele dingen vele malen belangrijker zijn.
Daar komt ook nog eens bij dat het ontzettend moeilijk is om die locatie te achterhalen vanaf hier.
Ook weten we niet eens of deze foto's wel gemaakt zijn door K en L.

Ik vind het persoonlijk bijvoorbeeld de juiste tijdlijn van 1 april veel belangrijker en of de 2 foto's op de mirador van Lisanne direct na elkaar zijn gemaakt of niet.
Want zo niet dan is er mee gesjoemeld.

Denk dat je vanaf hier ook veel meer kunt met die 2 foto's dan met de foto's van takjes met zakjes

quote:

Op maandag 22 september 2014 15:48 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Met alle respect, maar waarom is het zo belangrijk dat de locatie van de gemaakte foto's gevonden wordt?
Is niet onbelangrijk maar ik denk dat er vele dingen vele malen belangrijker zijn.
Daar komt ook nog eens bij dat het ontzettend moeilijk is om die locatie te achterhalen vanaf hier.
Ook weten we niet eens of deze foto's wel gemaakt zijn door K en L.

Ik vind het persoonlijk bijvoorbeeld de juiste tijdlijn van 1 april veel belangrijker en of de 2 foto's op de mirador van Lisanne direct na elkaar zijn gemaakt of niet.
Want zo niet dan is er mee gesjoemeld.

Denk dat je vanaf hier ook veel meer kunt met die 2 foto's dan met de foto's van takjes met zakjes

Dat jij geobsedeerd bent met die tijdlijn van 1 april, dat weten we nu wel...
Met alle respect.
Persoonlijk vind ik die foto's ook bijzonder interessant. Zou idd graag willen weten waar ze gemaakt zijn.

En ik denk dat de kans dat je die locatie ergens op een andere foto tegen komt zo ongeveer 0,00000000000000000001% is, zo niet kleiner. Daar staan dan wellicht een paar duizend foto's tegenover die je op de één of andere manier op de nachtfoto's zou kunnen vinden lijken maar die er in werkelijkheid niet eens in de buurt liggen.

quote:

Op maandag 22 september 2014 15:56 schreef agter het volgende:

[..]

Dat jij geobsedeerd bent met die tijdlijn van 1 april, dat weten we nu wel...
Met alle respect.
Persoonlijk vind ik die foto's ook bijzonder interessant. Zou idd graag willen weten waar ze gemaakt zijn.

Als je een juist beeld wilt krijgen over het gebeuren dan begin je bij het begin en niet bij het eind.
Dus ik vind je opmerking nogal -nee-, met alle respect

[ Bericht 0% gewijzigd door Lavenderr op 23-09-2014 12:15:14 ]

quote:

Op maandag 22 september 2014 15:56 schreef Ouder1 het volgende:
En ik denk dat de kans dat je die locatie ergens op een andere foto tegen komt zo ongeveer 0,00000000000000000001% is, zo niet kleiner. Daar staan dan wellicht een paar duizend foto's tegenover die je op de één of andere manier op de nachtfoto's zou kunnen vinden lijken maar die er in werkelijkheid niet eens in de buurt liggen.

Ok prima. Haal de foto wel weer weg.

quote:

Op maandag 22 september 2014 15:59 schreef 11en30 het volgende:
Ok prima. Haal de foto wel weer weg.

Tuurlijk niet, waarom?
Ik zeg alleen dat het vanaf hier onmogelijk is om de locatie te achterhalen.
Beter is, denk ik, energie te steken die vanaf hier wel resultaat op kan leveren

quote:

Op maandag 22 september 2014 15:42 schreef Marrije het volgende:

[..]

Deze foto is door een fokker dacht ik bewerkt.

Snap wat je bedoelt. Ik zag er door deze bewerking ook heel lang meer hoogte in.

quote:

Op maandag 22 september 2014 15:48 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ook weten we niet eens of deze foto's wel gemaakt zijn door K en L.

Als je weet waar ze wel of niet gemaakt kunnen zijn zou je daar misschien ook aanwijzingen voor kunnen krijgen.

En als het bijvoorbeeld deze ene specifieke ernstig gelijkende steen met identieke vorm en textuur, dezelfde beschadigingen, kleuring én ook nog detail in de omgeving zou zijn dan worden de rapen in Boquete in ieder geval goed gaar dit jaar, dat weet ik zeker.

[ Bericht 1% gewijzigd door 11en30 op 22-09-2014 17:22:35 ]

quote:

Op maandag 22 september 2014 13:40 schreef 11en30 het volgende:
@Poekje01, Ben je misschien ook aanwijzingen tegengekomen waar specifiek op 7 en 8 april en dan vooral die nacht is gezocht door Sinaproc?

dacht van niet, ik ga voor je naspeuren op WS etc
- wordt vervolgd

quote:

Op maandag 22 september 2014 15:13 schreef Mr.Ping het volgende:
Wanneer gaat er iemand naar Panama om ter plaatse te gaan kijken?

Als alles meezit ga ik eind maart, met andere FOK!kers.

quote:

Op maandag 22 september 2014 15:15 schreef Geruisloos het volgende:

[..]

Ik heb een gids in willen huren om een GPS recording te maken, maar die is afgehaakt. Wordt ze een beetje te spannend denk ik.

Dat is opvallend... Maar het kan zijn dat lokale gidsen niet willen dat er gedetailleerde info over wandelroutes op internet verschijnt.
Lees bv. dit stukje over een bekende gids in Boquete:
"Toch vraagt G. zich sinds kort af hoe lang hij en zijn stadgenoten hier nog van profiteren. Want onlangs ontfermde hij zich over twee jonge Amerikanen. Dagenlang nam hij ze mee langs de mooiste vergezichten, vertelde over de natuur en wees ze op bijzondere planten en zeldzame vogels. De Amerikanen fotografeerden honderduit en G. was tevreden. Totdat hij een paar weken later de foto’s terugzag in een glimmende brochure. Aangeboden: wandelingen rond Boquete, onder leiding van twee ervaren Amerikaanse berggidsen."
bron: http://www.volkskrant.nl/(...)voor-Panamezen.dhtml

quote:

Op maandag 22 september 2014 16:41 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Toch vraagt G. zich sinds kort af hoe lang hij en zijn stadgenoten hier nog van profiteren.

Waar verwijst "hier" precies naar?

quote:

Op maandag 22 september 2014 16:47 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Waar verwijst "hier" precies naar?

Het groeiende aantal rijke Amerikanen in Boquete.

quote:

Op maandag 22 september 2014 15:13 schreef Mr.Ping het volgende:
Wanneer gaat er iemand naar Panama om ter plaatse te gaan kijken?

Baru zegt op WS eind oktober, begin november, kaartje met GPS coordinaten zou eind november klaar zijn.
(het hangt ook van de bewolking af, of de GPS apparatuur goed werkt trouwens).

quote:

Op maandag 22 september 2014 13:44 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als F wist dat ze de Pianista gingen doen, P zegt ze (misschien) gezien te hebben onderweg naar boven en F.G zegt ze vlak voor de mirador ook nog gezien te hebben.
Het is voor mij dan heel vreemd dat deze 3 gidsen er dan niet gelijk vanuit zijn gegaan dat de kans het grootst was dat ze dus door waren gelopen na de mirador en alles op alles hebben gezet, ook naar sinaporc, om daar te gaan zoeken.

1 gids is op 3 april helemaal doorgelopen tot aan Bocas del Toro, en weer terug neem ik aan.

http://www.panamaamerica.(...)dizar-investigacion# en BNW / Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #69 - watskeburt?

"Detalló que "es un camino solamente, allí no te puedes perder, cómo es posible que si guías y agentes del Sinaproc (Sistema Nacional de Protección Civil) han pasado, como puede ser que no las han encontrado, sabemos de una guía que el 3 de abril ha pasado por allí hasta Bocas del Toro y no ha encontrado a las chicas".

Hans no reveló el nombre de esa guía".

Hans K. zei dus niet welke gids dat was, blijkbaar.

[ Bericht 10% gewijzigd door Poekje01 op 22-09-2014 16:59:43 ]

quote:

Op maandag 22 september 2014 16:53 schreef Poekje01 het volgende:

[..] una guía [..] esa guía [..]

Gorraay, Perico: wat denken jullie?
Zijn ze hier strict met de grammatica? (guía is een vrouwelijk woord)
Of is deze gids een vrouw?

Baru postte deze link gisteren op WS, in post # 787, zodat eenieder er bij kan.
Is dat niet ook waar Gorraaij en Ouder1 met elkaar naar zochten?

http://www.bing.com/maps/(...)4B5EB19C1AD9DED!2043

pff... iedereen moet anders maar efkes zelf nu op WS lezen over alle kaarten hoor, samenvattend: Sinaproc is achter de CC blijkbaar noord-oost gelopen ipv noord west...

[ Bericht 21% gewijzigd door Poekje01 op 22-09-2014 17:25:22 ]

quote:

Op maandag 22 september 2014 16:41 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Maar het kan zijn dat lokale gidsen niet willen dat er gedetailleerde info over wandelroutes op internet verschijnt.

Hadden L en K maar wel goede route info van internet af kunnen halen.

quote:

Op maandag 22 september 2014 16:01 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, waarom?
Ik zeg alleen dat het vanaf hier onmogelijk is om de locatie te achterhalen.
Beter is, denk ik, energie te steken die vanaf hier wel resultaat op kan leveren

Ja! Laten we voor de verandering nog eens energie steken in de tijdlijn van de ochtend van 1 april, en dan opnieuw tot dezelfde conclusie komen van paar maanden geleden: de getuigenverklaringen kloppen niet (behalve die van F natuurlijk)!
Wat een mooi resultaat