Crisis Oekrane - Rusland #154 De Yalta waarschuwing

Index

» nieuws & achtergronden

actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_144680558
Hopelijk kunnen we binnenkort kappen met deze reeks.
pi_144682498
Toch niets nieuws meer. Oorlog is gevoerd, veel schade en ellende, niemand heeft gewonnen....
  vrijdag 19 september 2014 @ 06:57:43 #4
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_144683191
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 02:56 schreef DUTCHKO het volgende:
Toch niets nieuws meer. Oorlog is gevoerd, veel schade en ellende, niemand heeft gewonnen....
Dan zien we jou dus niet meer in deze reeks?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_144687269
lauraphylmills twitterde op donderdag 18-09-2014 om 16:37:03 Poroshenko to Congress: freedom freedom sovereignty the people and give me guns, please. reageer retweet
maxseddon twitterde op donderdag 18-09-2014 om 16:30:52 Poroshenko: "This is Europe's and America's war too. It is a war for the free world." So give us weapons to fight Russia please reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op donderdag 18-09-2014 om 23:27:46 The Obama administration has refused to give #Ukraine weapons to defend itself against #Russia's invasion http://t.co/h2Rf6IkgQJ reageer retweet
quote:
US to seek solution to conflict in eastern Ukraine through diplomatic means - Obama

The U.S. authorities will seek to resolve the crisis in eastern Ukraine through diplomatic means, U.S. President Barack Obama has told his Ukrainian counterpart Petro Poroshenko in Washington.

"We are going to continue to help to mobilize the international community towards a diplomatic solution [to the crisis]. And we are prepared to support Ukraine in negotiations with Russia in order to make sure that the Ukrainian people can enjoy the kind of freedom and prosperity that is their right," he said after a meeting with Poroshenko in the Oval Office of the White House.

Obama also welcomed the adoption by the Ukrainian parliament of a draft law on a special local government order in certain districts of Donetsk and Luhansk regions.
EuromaidanPR twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 10:31:55 WhiteHouse gives $46mln in security assist/to Ukraine with no lethal aid-body armor, vehicles, night vision goggles http://t.co/YqFRYI1AuT |EMPR reageer retweet
poroshenko twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 07:22:54 Agreed with @BarackObama that Ukraine will receive US$ 1 billion in financial guarantees. http://t.co/nJsnlvkyq3 reageer retweet
quote:
US to give Ukraine $1 bln in financial guarantees


[ Bericht 5% gewijzigd door deelnemer op 19-09-2014 12:13:23 ]
The view from nowhere.
pi_144687354
ASLuhn twitterde op donderdag 18-09-2014 om 15:55:43 Rebel deputy PM Purgin is off to Minsk for peace talks tomorrow. By my count, at least two dozen people & prob more killed since ceasefire reageer retweet
quote:
Russian sources say “LPR” will be allowed for negotiations in Minsk

KYIV, September 19 /Ukrinform/.

Leaders of the self-proclaimed "Luhansk People's Republic (LPR)” will probably participate in a trilateral meeting of the contact group Ukraine-Russia-OSCE on Friday.

RIA Novosti reported. "Premiere of the "LPR” Igor Plotnitsky and head of the “LPR” parliament Oleksiy Kariakin are absent at their workplace for the whole day,” the agency's interlocutor said. According to him, most likely, they headed for Minsk for talks.

As reported by Ukrinform, September 19, at Minsk, a meeting of the contact group is scheduled, but the exact membership, place and time of its holding are unknown.

As reported, September 5, in Minsk, by results of a meeting of the tripartite contact group it was agreed on a ceasefire and a relevant protocol was signed, based on the peace plan of President of Ukraine Petro Poroshenko and the initiatives of Russian President Vladimir Putin.
NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 09:58:18 Eastern Ukraine talks in Minsk are to begin at 3 p.m. local time. reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 09:11:06 Tymchuk: #Russia is increasing the number of GRU special forces in #Ukraine and is redeploying Russian army units near #Donetsk & Debaltseve reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 07:40:35 Russia moves all troops from northern Crimea to border with mainland Ukraine| Ukrinform http://t.co/I89dd2GTd5 |EMPR #RussiainvadedUkraine reageer retweet
quote:
Some 50 Russian tanks and 100 armored vehicles deployed on border with Kherson region
StateOfUkraine twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 08:12:56 Putin realizing that non-Slavs are better for fighting in #Ukraine, enlists Chechens into army http://t.co/zezzH9cQky http://t.co/IGnOCQZXtR reageer retweet
quote:
Kadyrov thanks for recruit induction in Chechnya: first 500 left to serve


[ Bericht 16% gewijzigd door deelnemer op 19-09-2014 12:28:40 ]
The view from nowhere.
pi_144688712
maxseddon twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 10:58:49 Russian observer says Scottish referendum counting inferior to Crimean one because room too big and stamps not used. http://t.co/PeVSaefW1K reageer retweet
Kateryna_Kruk twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 10:03:43 O_O ->Deputy of RF Duma:#Crimea referendum was more fair than the Scottish one. http://t.co/2u0elHeVxd reageer retweet
ystriya twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 08:38:57 The genuinely democratic #indyref referendum highlights what a sinister cynical sham Putin organized in #Crimea http://t.co/5qvoYqTr5Q reageer retweet



noclador twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 00:29:12 #Putin's world:Tomorrow half of #Scotland will go to a corner store, buy some camo, guns, tanks, jets and frigates and start a civil war. reageer retweet
maxseddon twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 09:20:22 Russia develops plan to "cut the Russian internet off from the outside world" in case of war or protests: http://t.co/Oj0smh7JBZ reageer retweet
ASLuhn twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 09:11:46 Runet shall be a fortress! Seems to be main idea behind plans for system to cut off Russian Internet from global one http://t.co/0qTi0DevMR reageer retweet


[ Bericht 11% gewijzigd door deelnemer op 19-09-2014 13:22:10 ]
The view from nowhere.
pi_144688803
Is het over?
Zonder wrijving geen glans
pi_144689051
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 12:10 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Is het over?
Nee.

Nooit overigens.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144689083
Wat kan het de Russen nou boeien of dat referendum democratisch was.

Hun eigen Fhrer is een ordinaire dictator, wat vrijwel elke Rus prima vindt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144689103
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 september 2014 12:22 schreef waht het volgende:
Wat kan het de Russen nou boeien of dat referendum democratisch was.

Hun eigen Fhrer is een ordinaire dictator, wat vrijwel elke Rus prima vindt.
Het zijn ook vooral de Poetin-fanboys die daar waarde aan hechten en telkens proberen te bewijzen dat het referendum in de Krim het eerlijkste is dat ooit is gehouden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_144689141
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 12:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het zijn ook vooral de Poetin-fanboys die daar waarde aan hechten en telkens proberen te wijzen dat het referendum in de Krim het eerlijkste is dat ooit is gehouden.
Er waren immers onafhankelijke waarnemers van extreemrechtse partijen te over.
pi_144689149
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 september 2014 12:22 schreef waht het volgende:
Wat kan het de Russen nou boeien of dat referendum democratisch was.

Hun eigen Fhrer is een ordinaire dictator, wat vrijwel elke Rus prima vindt.
Dat zegt in principe al veel over de Russen
pi_144689224
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 12:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het zijn ook vooral de Poetin-fanboys die daar waarde aan hechten en telkens proberen te wijzen dat het referendum in de Krim het eerlijkste is dat ooit is gehouden.
Uiteraard, dat zijn allemaal Westerlingen die stiekem toch wel geven om democratie maar geen enkele kennis hebben over het Russische politieke landschap. Vandaar ook de term 'nuttige idioot'.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144689270
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 12:24 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Dat zegt in principe al veel over de Russen
Ze hebben daar zo hun redenen voor die ik ze moeilijk kwalijk kan nemen.

De echte schande voor de mensheid zijn de Poetin-aanhangers uit het Westen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144689363
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 12:27 schreef waht het volgende:

[..]

Ze hebben daar zo hun redenen voor die ik ze moeilijk kwalijk kan nemen.

De echte schande voor de mensheid zijn de Poetin-aanhangers uit het Westen.
Naja schande, ik begrijp gewoon niet wat ze hier nog doen als ze pro het beleid van Putin zijn.
pi_144689413
NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 11:44:22 Donetsk cleans up from shelling in eastern Ukraine (from @AP) http://t.co/FtihUJJVTo reageer retweet
quote:
Donetsk cleans up from shelling in eastern Ukraine

DONETSK, Ukraine (AP) - The rebel-held city of Donetsk is holding a city-wide clean-up day after months of shelling in eastern Ukraine, sending prisoners out to help remove the debris.

The city council said one person was killed by overnight shelling in a neighborhood in the north of the city, where fighting centered around the government-held airport has spilled over into residential areas.

But the streets were quiet Friday as the rebels called for a clean-up. In one school that was shelled in late August, four Ukrainian prisoners guarded by armed rebels were sweeping up debris.

Russia, Ukraine, and leaders of the pro-Russian rebels are set to meet Friday in Minsk, Belarus, for talks to resolve the crisis in east Ukraine.
NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 07:34:21 Speaking at an investment conference in Sochi, Russia's Economic Minister Ulyukayev slams the budget for high defense spending 1/2 reageer retweet
NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 07:57:22 Heated discussion at the investment conference in Sochi with Ulyukayev slamming govt for botching pension system http://t.co/3oroc4byIE reageer retweet
NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 10:34:06 Russian PM Medvedev begins his speech at an investment conf in Sochi by slamming the West, sanctions. reageer retweet
The view from nowhere.
pi_144689417
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 12:31 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Naja schande, ik begrijp gewoon niet wat ze hier nog doen als ze pro het beleid van Putin zijn.
Uitkering trekken, vanzelfsprekend.

In Rusland zullen dat soort types geen seconde overleven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144689682
lauraphylmills twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 10:32:36 History repeats. How 75 years ago, the Red Army took West Ukraine/Belarus back. Great find by @NatVasilyevaAP : http://t.co/7xx04mJhmt reageer retweet
NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 08:38:08 Kommersant Weekend marks the anniversary of the Soviet invasion of Poland. http://t.co/oWth3yChYc reageer retweet
http://kommersant.ru/doc/2563937

The view from nowhere.
pi_144689816
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 12:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het zijn ook vooral de Poetin-fanboys die daar waarde aan hechten en telkens proberen te bewijzen dat het referendum in de Krim het eerlijkste is dat ooit is gehouden.
Hoe noemen we fanboys die selectief waarde hechten aan internationaal recht? Mocht ik me nog eens laten verleiden tot de discussietechnieken die hier worden aangewend... Beetje munitie is altijd handig.
pi_144689878
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 12:31 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Naja schande, ik begrijp gewoon niet wat ze hier nog doen als ze pro het beleid van Putin zijn.
Het is geen kwestie van je steunt A of B. Dat willen sommigen er graag van maken.
pi_144689952
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 12:48 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Hoe noemen we fanboys die selectief waarde hechten aan internationaal recht? Mocht ik me nog eens laten verleiden tot de discussietechnieken die hier worden aangewend... Beetje munitie is altijd handig.
Wie zijn dat dan precies?

Wanneer ik kritiek uit op de Russische invasie van de Krim, wordt mij vaak voorgehouden dat de Amerikanen geen haar beter zijn, want Irak.

Maar ik was nota bene tegen de invasie van Irak en Afghanistan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_144690139
quote:
15s.gif Op vrijdag 19 september 2014 12:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wie zijn dat dan precies?

Wanneer ik kritiek uit op de Russische invasie van de Krim, wordt mij vaak voorgehouden dat de Amerikanen geen haar beter zijn, want Irak.

Maar ik was nota bene tegen de invasie van Irak en Afghanistan.
Lijkt me duidelijk. Mensen die selectief bezorgd zijn om internationaal recht.

Breek me de bek niet open... Ik ben kritisch op de officile lezing en ben uitgemaakt voor vanalles en nogwat. Verrader, betaalde poetintroll, etc.
pi_144690148
Internationaal recht boeit niemand. Het gaat om macht, dat snappen de wereldvreemde lieden hier niet. Internationaal recht zal Poetin nooit wat boeien, dus als Westerse politicus noem je het om je naeve medemens de mond te snoeren. Je moet wat.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144690254
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 12:59 schreef waht het volgende:
Internationaal recht boeit niemand. Het gaat om macht, dat snappen de wereldvreemde lieden hier niet. Internationaal recht zal Poetin nooit wat boeien, dus als Westerse politicus noem je het om je naeve medemens de mond te snoeren. Je moet wat.
LOL, ik ken de realpolitik ja.

Maar dat is toch echt het argument dat hier door velen gegeven wordt om eens lekker te kankeren op Poetin en Rusland.

Blijft de vraag staan waar mensen zich dan zo druk om maken, en waarom hier dan zaken als referenda, democratisch gehalte etc besproken worden.
pi_144690257
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 12:48 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Hoe noemen we fanboys die selectief waarde hechten aan internationaal recht?
Poetin-fanboys, in de discussies in dit topic in elk geval.
pi_144690302
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 13:04 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]
Blijft de vraag staan waar mensen zich dan zo druk om maken, en waarom hier dan zaken als referenda, democratisch gehalte etc besproken worden.
Omdat er weinig democratisch is aan de annexatie van de Krim door de Russen en hun bemoeienissen met Oost-Oekrane. Desondanks zijn een aantal figuren hier er heilig van overtuigd dat dit wel het geval is. Dat zorgt logischerwijs voor discussie...
pi_144690307
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 12:59 schreef waht het volgende:
Internationaal recht boeit niemand. Het gaat om macht, dat snappen de wereldvreemde lieden hier niet. Internationaal recht zal Poetin nooit wat boeien, dus als Westerse politicus noem je het om je naeve medemens de mond te snoeren. Je moet wat.
Mij boeit internationaal recht wel. Want het alternatief is een machtsspel dat escaleert of eindigt in een bevroren conflict.
The view from nowhere.
pi_144690417
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 september 2014 13:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Omdat er weinig democratisch is aan de annexatie van de Krim door de Russen en hun bemoeienissen met Oost-Oekrane. Desondanks zijn een aantal figuren hier er heilig van overtuigd dat dit wel het geval is. Dat zorgt logischerwijs voor discussie...
Maar volgens waht doet dat er niet toe. Maar jij hecht dus wl waarde aan internationaal recht en moderne democratie en mensenrechten enzo?
pi_144690430
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 13:05 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Mij boeit internationaal recht wel. Want het alternatief is een machtsspel dat escaleert of eindigt in een bevroren conflict.
Het is praktisch relevant zo lang het afgedwongen kan worden. In die zin vind ik het relevant.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144690478
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 13:09 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Maar volgens waht doet dat er niet toe. Maar jij hecht dus wl waarde aan internationaal recht en moderne democratie en mensenrechten enzo?
Ik hecht daar inderdaad waarde aan. Zeker wanneer het zo uitgebreid en opzichtig geschonden wordt door de agressor in deze kwestie.

Maar waarom hecht jij er zoveel waarde aan dat Russische gedrag goed te praten?
pi_144690705
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 september 2014 13:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik hecht daar inderdaad waarde aan. Zeker wanneer het zo uitgebreid en opzichtig geschonden wordt door de agressor in deze kwestie.

Maar waarom hecht jij er zoveel waarde aan dat Russische gedrag goed te praten?
Ik praat het niet zozeer goed. Ik probeer alleen consequent te zijn.

De ratificatie van het EU verdrag die (eer?)gisteren plaatshad in Kiev is bijvoorbeeld ook ondertekend door een regering met uiterst discutabele democratische validiteit, zeker in de context van dat verdrag.
Maar niemand staat op zn achterste poten.
Conclusie: men is selectief.

Dan moet je het conflict dus beoordelen op andere zaken dan internationaal recht en democratieche beginsels. Want dat blijken slechts politieke instrumenten.
pi_144690723
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 13:09 schreef waht het volgende:

[..]

Het is praktisch relevant zo lang het afgedwongen kan worden. In die zin vind ik het relevant.
Ook dat creeren mensen zelf, maar alleen als ze de waarde ervan inzien. Als het machtsspel domineert, en mensen orienteren zich alleen op de bestaande realiteit, komen ze er nooit meer uit.
The view from nowhere.
pi_144690951
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 13:18 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ook dat creeren mensen zelf, maar alleen als ze de waarde ervan inzien. Als het machtsspel domineert, en mensen orienteren zich alleen op de bestaande realiteit, komen ze er nooit meer uit.
De waarde zie ik primair in het respect voor het leven van een willekeurige burger in een bepaalde regio.

Maar aangezien zoiets simpels al vrij constant wordt geschonden door talloze overheden is het zelfbeschikkingsrecht m.i. zelden van toepassing. Wat dit conflict betreft hebben we te maken met twee overheden die lak hebben aan mensenrechten, maar waarvan er n toenadering zoekt tot ons en dus (kennelijk) bereid is onze kijk op zaken over te nemen. Onze invloed via Kiev kan het respect voor mensenrechten bevorderen, via Moskou zal dit nooit gebeuren.

Vervolgens is het makkelijk partij kiezen. Hiernaast zijn er natuurlijk tal van andere strategische overwegingen die weinig te maken hebben met internationaal recht.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_144690956
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 13:17 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Ik praat het niet zozeer goed. Ik probeer alleen consequent te zijn.
Daar lijkt het alleen niet erg op. In het geval van de Russen doe je namelijk hard je best zaken goed te praten en in andere gevallen doe je hard je best minder spannende punten op te blazen. Weinig consequent dus.
quote:
De ratificatie van het EU verdrag die (eer?)gisteren plaatshad in Kiev is bijvoorbeeld ook ondertekend door een regering met uiterst discutabele democratische validiteit, zeker in de context van dat verdrag.
Maar niemand staat op zn achterste poten.
Conclusie: men is selectief.
Wat is er precies zo uiterst discutabel aan democratisch gezien?
Men heeft de steun van de meerderheid van het parlement, als ik het goed begrijp.
quote:
Dan moet je het conflict dus beoordelen op andere zaken dan internationaal recht en democratieche beginsels. Want dat blijken slechts politieke instrumenten.
ik zou niet weten waarom democratische beginselen en het internationaal recht niet van belang zouden zijn. Enkel dat kinderachtige "maar hullie doen het ook :'( :'( " argument vind ik nooit zo heel sterk...
pi_144691347
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 september 2014 13:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Daar lijkt het alleen niet erg op. In het geval van de Russen doe je namelijk hard je best zaken goed te praten en in andere gevallen doe je hard je best minder spannende punten op te blazen. Weinig consequent dus.
Klopt soms idd ;)

Zie het als tegengas en een uitlaatklep. Neemt noget weg dat ik de annexatie van de Krim begrijp bijvoorbeeld en er niet zo zwaar aan til.

Het valt mij juist op dat jij daar steeds begint over zaken die je in hetzelfde conflict blijkbaar irrelevant vindt zolang het maar uit een westerse koker komt.

quote:
Wat is er precies zo uiterst discutabel aan democratisch gezien?
Men heeft de steun van de meerderheid van het parlement, als ik het goed begrijp.
Dat veel mensen die een groot belang hebben bij wat daar in staat helemaal niet hebben kunnen stemmen voor het parlement, toevallig net daar waar je de meeste tegenstanders vindt.

quote:
ik zou niet weten waarom democratische beginselen en het internationaal recht niet van belang zouden zijn. Enkel dat kinderachtige "maar hullie doen het ook :'( :'( " argument vind ik nooit zo heel sterk...
Dat is niet het argument. Het argument is dat regels die selectief worden aangewend politieke instrumenten zijn om tegenstanders een hak te zetten. Dit is niet iets van gisteren, dit speelt al sinds de tweede wereldoorlog op deze manier.

Daar is weinig kinderachtige aan.
pi_144691507
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 13:36 schreef Jibberism_ het volgende:
Dat veel mensen die een groot belang hebben bij wat daar in staat helemaal niet hebben kunnen stemmen voor het parlement, toevallig net daar waar je de meeste tegenstanders vindt.
Het parlement is nog dezelfde als onder Janoekovitch, gekozen toen iedereen nog kon gaan stemmen.
The view from nowhere.
pi_144691539
MiddleEast_BRK twitterde op donderdag 18-09-2014 om 23:28:23 #BREAKINGNEWS "Committee for the Liberation of Odessa" to @poroshenko: "Give us the same #special_status as #Donbas or we declare autonomy." reageer retweet
ASLuhn twitterde op donderdag 18-09-2014 om 18:06:29 Just another day of communist-bashing in Ukraine. Should be a nice fair election coming up http://t.co/oY3vN2xEcK reageer retweet
PaulSonne twitterde op donderdag 18-09-2014 om 19:26:31 Here are the two people Poroshenko mentioned in his speech: Reshat Ametov (http://t.co/Nx0OiJ6Uqx), Volodymyr Rybak (http://t.co/ENAw0VjicO) reageer retweet
The view from nowhere.
pi_144691602
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 13:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het parlement is nog dezelfde als onder Janoekovitch, gekozen toen iedereen nog kon gaan stemmen.
Lol, heb je gelijk in. Mijn fout en derhalve slechtvoorbeeld!


Nou ja... Schiet raak zou ik zeggen :P

[ Bericht 9% gewijzigd door Jibberism_ op 19-09-2014 13:56:17 ]
pi_144691957
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 13:36 schreef Jibberism_ het volgende:

[..]

Klopt soms idd ;)

Zie het als tegengas en een uitlaatklep. Neemt noget weg dat ik de annexatie van de Krim begrijp bijvoorbeeld en er niet zo zwaar aan til.
Als je dus inderdaad niets geeft om het internationale recht of democratische legitimatie dan snap ik dat. Daarin ben je dan vrij consequent...

quote:
Het valt mij juist op dat jij daar steeds begint over zaken die je in hetzelfde conflict blijkbaar irrelevant vindt zolang het maar uit een westerse koker komt.

[..]
Hoe bedoel je dat precies?
quote:
Dat veel mensen die een groot belang hebben bij wat daar in staat helemaal niet hebben kunnen stemmen voor het parlement, toevallig net daar waar je de meeste tegenstanders vindt.
Zijn er al verkiezingen geweest? Immers dit is het wat ik net vond
quote:
Het Oekraense parlement wordt ontbonden. President Porosjenko maakte dat bekend via Twitter en Facebook. "Ik heb besloten om voortijdig het parlement te ontbinden", schreef hij. Op 26 oktober zijn er verkiezingen.

Volgens correspondent David Jan Godfroid zat de ontbinding van het parlement er al aan te komen. Het parlement heeft nu nog dezelfde samenstelling als voor de massale protesten op het Onafhankelijkheidsplein in Kiev van eind vorig jaar. De vorige verkiezingen waren twee jaar geleden.
Het parlement heeft dus nog de samenstelling van voor de crisis. En ik weet niet of men de parlmentsleden uit het oosten uit het parlement heeft gezet? Maar dat lijkt me stug.

quote:
Dat is niet het argument. Het argument is dat regels die selectief worden aangewend politieke instrumenten zijn om tegenstanders een hak te zetten. Dit is niet iets van gisteren, dit speelt al sinds de tweede wereldoorlog op deze manier.

Daar is weinig kinderachtige aan.
Ik ben er persoonlijk vrij consequent in. Daar waar jij de schending van die regels juist toejuicht met volgens mij zeer discutabele argumenten...
pi_144692382
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 september 2014 13:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als je dus inderdaad niets geeft om het internationale recht of democratische legitimatie dan snap ik dat. Daarin ben je dan vrij consequent...[quote]

Mwah, ik weet niet zo goed wat de Russen voor andere opties hadden, dat is het meer.

[Quote]

Hoe bedoel je dat precies?
Je wil weinig weten van de reden dat daar de opstand uitbrak bijvoorbeeld. Of van de westerse inmenging in de staatsgreep, het falen van de regering om een gedegen onderzoek in te stellen naar de dodelijke schietincidenten op Maidan, de vele moordpartijen tijdens de revolutie, dat soort zaken die het beeld van wie de aggressoren zijn een beetje bijstellen.

Voor mij is het nooit anders geweest dan dat twee machtsblokken strijden over de hoofden van derden.

quote:
Zijn er al verkiezingen geweest? Immers dit is het wat ik net vond

My bad. In de war met presidentile verkiezingen.

quote:
Ik ben er persoonlijk vrij consequent in. Daar waar jij de schending van die regels juist toejuicht met volgens mij zeer discutabele argumenten...
Ik betwijfel het, maar kan aan mij liggen. Ik juich schendingen niet toe. Maar ik juich liever schendingen van regels toe dan dat ik geweld doe aan de praktische realiteit rondom de Krim.

Het alternatief voor de Russen was netjes vragen of je je uberbelangrijke zeebasis terug mag.
pi_144692434
Overigens ben ik een uitermate discutabel persoon. Dus wellicht heeft dat er iets mee te maken.
pi_144692525
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 14:09 schreef Jibberism_ het volgende:

Het alternatief voor de Russen was netjes vragen of je je uberbelangrijke zeebasis terug mag.
Waren ze die ooit kwijt dan?
Er was gewoon na net overleg een langlopend pachtcontract. Het afpakken van die basis is nooit aan de orde geweest.
pi_144692712
EuromaidanPress twitterde op donderdag 18-09-2014 om 15:35:32 A military alliance of #Sweden, #Ukraine, #Poland, 3 Baltic states needed to deter #Russia http://t.co/dCPZWVaIlO http://t.co/usBaNe10NN reageer retweet
quote:
Sweden has the tech

[...]

Every nation joining this alliance would have to commit itself to spend at least 2.25% on defense. NATO advises its members to spend at least 2% on defense; yet 2% is just what a nation ought to spend during peacetime to keep up capabilities, while there is no imminent threat of war. If there is a real risk of war 2% are not enough: the United States currently spends 17% of all government spending or 3.58% of GDP on defense. Germany at the end of the Cold War in 1989 spent 9.5% of all government spending or 2.8% of GDP on defense. Russia this year spends 20.7% of all government spending or 5.2% of GDP on defense and a further 16.5% of government spending on its intelligence services and their troops; and Russia will increase its defense budget by at least 15% next year. Russia spends for war!

[...]
We gebruiken altijd percentages van het BNP. Maar in termen van het overheidsuitgaven is het percentage flink hoger. Er gaat nu al idioot veel geld om in de defensie industrie.
The view from nowhere.
pi_144693274
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 14:19 schreef deelnemer het volgende:
EuromaidanPress twitterde op donderdag 18-09-2014 om 15:35:32 A military alliance of #Sweden, #Ukraine, #Poland, 3 Baltic states needed to deter #Russia http://t.co/dCPZWVaIlO http://t.co/usBaNe10NN reageer retweet
[..]

We gebruiken altijd percentages van het BNP. Maar in termen van het overheidsuitgaven is het percentage flink hoger. Er gaat nu al idioot veel geld om in de defensie industrie.
Het is in beginsel dan ook de belangrijkste overheidsopgave. Zonder defensie geen land.

De Oekrane-crisis heeft dat toch ook duidelijk laten zien. Het was vast niet zo uit de hand gelopen en de territoriale integriteit was vast behouden gebleven als er een sterk leger was geweest - ongeacht of het nou kant voor of tegen Janoekovitsj had gekozen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2014 14:36:22 ]
pi_144693738
quote:
Central European problems with Russian gas supplies
Analyses
2014-09-17
Agata Łoskot-Strachota

Since 8 September a number of Gazprom’s gas customers in the EU, above all in Central Europe, have been receiving less gas than they requested. Poland’s PGNiG has reported lower supplies; last week it received on average approximately 20% less gas than the it ordered from the eastern direction. The cut in supplies was record-high on Wednesday 10 September when it reached 45%. It has also been reported that since 10 September gas supplies to Slovakia’s SPP have been at a level lower than ordered (cuts by around 10% until 15 September and by 25% on 16 September). Austria has also received lower volumes of gas via the route running through Ukraine and Slovakia (the Austrian regulator, E-Control, reported an approximate reduction of supplies of 15% on 11 and 12 September). The Romanian government also released information about cuts in Russian gas supplies (by 5%) on 12 September. Furthermore, the Romanian government was warned of the possibility of reduced supplies in the future. In parallel to the decreased gas supply, the transit of Russian gas via Ukraine and Slovakia has been reduced: a clear reduction from the average level of around 60 million m3 daily in the first half of September to less than 50 million m3 daily has been observed since 15 September. The problems with Russian gas supplies, even though the reductions scale is relatively small and the EU’s gas storage facilities are full, have complicated the situation on the Central European gas market, making it necessary to launch alternative imports. They have also further increased concerns about the security of supplies. All this has also made reverse gas flows from the EU to Ukraine more difficult. These moves can be interpreted as a demonstration that Russia is prepared to temporarily withhold gas supplies to Europe should its key demands concerning regulating gas relations with the EU and Ukraine not be met. They can also be a stress test for the impact of such decreases on the EU market and politics in the context of the approaching winter season.
http://www.osw.waw.pl/en/(...)russian-gas-supplies
pi_144695582
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 14:35 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is in beginsel dan ook de belangrijkste overheidsopgave. Zonder defensie geen land.

De Oekrane-crisis heeft dat toch ook duidelijk laten zien. Het was vast niet zo uit de hand gelopen en de territoriale integriteit was vast behouden gebleven als er een sterk leger was geweest - ongeacht of het nou kant voor of tegen Janoekovitsj had gekozen.
De wapenwedloop uit de koude oorlog volgde dezelfde logica.
The view from nowhere.
pi_144696013
quote:
Poroshenko says Obama refused to grant major non-NATO ally status to Ukraine - TV

"The answer of President Obama was no," he said in an interview with CNN after talks with the U.S. president.

Poroshenko said that according to Obama, Ukraine is already cooperating with the United States at a special level.

[...]
The view from nowhere.
pi_144696499
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 14:19 schreef deelnemer het volgende:
EuromaidanPress twitterde op donderdag 18-09-2014 om 15:35:32 A military alliance of #Sweden, #Ukraine, #Poland, 3 Baltic states needed to deter #Russia http://t.co/dCPZWVaIlO http://t.co/usBaNe10NN reageer retweet
[..]

We gebruiken altijd percentages van het BNP. Maar in termen van het overheidsuitgaven is het percentage flink hoger. Er gaat nu al idioot veel geld om in de defensie industrie.
Kijk dan eens naar de exorbitante uitgaven voor zorg en s.z.w. voor het totaal uit de klauwen gelopen zorgsysteem betalen we netto meer dan 10x zoveel als aan defensie en krijgen we er nagenoeg niets voor terug. Als we die uitgave halveren -en dat kan makkelijk als we de perverse prikkels uit het systeem halen- kunnen we gemakkelijk de defensie-uitgaven naar 2 procent tillen en houden we nog zo,n 68 miljard (!!)over om andere leuke dingen van te doen. Zegt de opmerking penny wise, pound foolish je wat?? Datbis precies waar we in Nederland mee bezig zijn.
pi_144696609
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 16:14 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Kijk dan eens naar de exorbitante uitgaven voor zorg en s.z.w. voor het totaal uit de klauwen gelopen zorgsysteem betalen we netto meer dan 10x zoveel als aan defensie en krijgen we er nagenoeg niets voor terug. Als we die uitgave halveren -en dat kan makkelijk als we de perverse prikkels uit het systeem halen- kunnen we gemakkelijk de defensie-uitgaven naar 2 procent tillen en houden we nog zo,n 68 miljard (!!)over om andere leuke dingen van te doen. Zegt de opmerking penny wise, pound foolish je wat?? Datbis precies waar we in Nederland mee bezig zijn.
Ja, dwaas is je verhaal wel weer. Immers de onderbouwing kan je niet geven.
pi_144697134
quote:
Russia says Exxon still drilling in its Arctic

(Reuters) - ExxonMobil is still drilling in the Russian Arctic, a Russian minister said on Friday, in move that if confirmed will anger Washington after the U.S. administration slapped sanctions on Moscow to suspend such operations by Western oil majors.

The joint drilling project in the Kara Sea between Exxon and the Kremlin's state oil firm Rosneft has become one of the most watched projects by the oil industry after the West ratcheted up sanctions on Moscow for its incursion in Ukraine.

Two previous waves of sanctions have failed to stop Exxon from sending an oil drilling rig from Norway to the Russian waters in August in the hope to confirm billions of barrels of new oil reserves.

Last week, the United States imposed sanctions banning joint exploration activities in the Russian Arctic, shale and deep water resources and giving companies 14 days to suspend projects, including those under way.

[...]
The view from nowhere.
  vrijdag 19 september 2014 @ 16:36:36 #53
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_144697198
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 september 2014 16:14 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Kijk dan eens naar de exorbitante uitgaven voor zorg en s.z.w. voor het totaal uit de klauwen gelopen zorgsysteem betalen we netto meer dan 10x zoveel als aan defensie en krijgen we er nagenoeg niets voor terug. Als we die uitgave halveren -en dat kan makkelijk als we de perverse prikkels uit het systeem halen- kunnen we gemakkelijk de defensie-uitgaven naar 2 procent tillen en houden we nog zo,n 68 miljard (!!)over om andere leuke dingen van te doen. Zegt de opmerking penny wise, pound foolish je wat?? Datbis precies waar we in Nederland mee bezig zijn.
:')
pi_144697403
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 16:34 schreef deelnemer het volgende:
Russia says Exxon still drilling in its Arctic

(Reuters) - ExxonMobil is still drilling in the Russian Arctic, a Russian minister said on Friday, in move that if confirmed will anger Washington after the U.S. administration slapped sanctions on Moscow to suspend such operations by Western oil majors.

The joint drilling project in the Kara Sea between Exxon and the Kremlin's state oil firm Rosneft has become one of the most watched projects by the oil industry after the West ratcheted up sanctions on Moscow for its incursion in Ukraine.

Two previous waves of sanctions have failed to stop Exxon from sending an oil drilling rig from Norway to the Russian waters in August in the hope to confirm billions of barrels of new oil reserves.

Last week, the United States imposed sanctions banning joint exploration activities in the Russian Arctic, shale and deep water resources and giving companies 14 days to suspend projects, including those under way.

[..]

Ach ja die geweldige sancties toch...gelukkig trekt de USA zich hier niets van aan en laat het domme EU genootschap de kar trekken..... _O- _O- _O-
En zo wint Rusland, en uiteindelijk ook de USA, dit conflikt en is de EU de grote verliezer.... _O-
  vrijdag 19 september 2014 @ 17:02:38 #55
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_144698041
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 16:42 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ach ja die geweldige sancties toch...gelukkig trekt de USA zich hier niets van aan en laat het domme EU genootschap de kar trekken..... _O- _O- _O-
En zo wint Rusland, en uiteindelijk ook de USA, dit conflikt en is de EU de grote verliezer.... _O-
als het fout uitpakt zijn we allemaal de verliezer, ook jij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_144698221
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 17:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

als het fout uitpakt zijn we allemaal de verliezer, ook jij
Ikke niet hoor. Niemand geeft meer een drol om de Ukrainie. Poroshenko was in de USa en hield een enotionele toespraak. Iedereen klappen en juichen maar aan het einde kreeg hij 0 op zijn broodje. De USA wil hem wel wat helpen financieel, uiteraard weer te besteden IN de USA, maar voor de rest kan hij stikken. En zo is het plaatje weer rond.
Usa wint, Rusland wint, EU en mensen van Oekrainie verliezen.
Goed gedaan! ^O^
pi_144698369
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 16:34 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Heeft weinig te betekenen, dat platform zou daar slechts twee maand actief zijn. Kan begrijpen dat Exxon een operatie niet halverwege afbreekt. En meteen vertrekken zonder het boorgat dicht te maken is ook geen optie, dan worden de sancties geassocieerd met milieuschade. Wat in de toekomst niet ondenkbaar lijkt, als de Russen zonder Westerse expertise gaan boren in het arctisch gebied.
pi_144698951
NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 15:02:37 East Ukraine talks in Minsk are being delayed as none of the participants have arrived yet, i'm told. reageer retweet
StateOfUkraine twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 14:59:42 After 7 years of negotiations Poland, #Ukraine, #Lithuania are about to sign agreement to form joint military brigade http://t.co/fXBUbHKuQr reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 15:33:22 Only 20% of #Donbas battalion fighters have been liberated from captivity - commander Semenchenko https://t.co/V7xrmnMUEG |EMPR reageer retweet
courtneymoscow twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 15:35:45 Breaking: Yevtushenkov has been released from house arrest. Has a Bashneft deal been struck? Or did Igor Ivanovich go too far? reageer retweet
Conflict_Report twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 13:58:23 With every new day of the "ceasefire", #UKRAINE #IS #SHRINKING. See the official maps of the last 3 days: http://t.co/wdbabyZhCL reageer retweet


[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 19-09-2014 17:56:18 ]
The view from nowhere.
pi_144699205
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 17:35 schreef deelnemer het volgende:
Conflict_Report twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 13:58:23 With every new day of the "ceasefire", #UKRAINE #IS #SHRINKING. See the official maps of the last 3 days: http://t.co/wdbabyZhCL reageer retweet
[ afbeelding ]
:D

Meer een aanpassing aan de werkelijke situatie. Met elke dag dat het staakt-het-vuren duurt, wordt het ongeloofwaardiger om verloren gebieden nog steeds als "ja maar we gaan ze echt binnenkort terugveroveren" onder Oekraense controle gemarkeerd te laten.

Zeker ook, neem ik aan, omdat er nu onderhandeld moet gaan worden welke gebieden precies die extra autonomie krijgen. Het is ook niet te verkopen als dat (verrassing!) ineens veel meer blijkt te zijn dan de gebieden die volgens de officile kaart in handen van de separatisten zouden zijn.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2014 17:52:15 ]
pi_144699511
NatVasilyevaAP twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 14:55:50 A court in Georgia orders an asset freeze for property of Saakashvili, his mother - and even grandmother http://t.co/W5zcYv8kMr reageer retweet
The New York Times
Exile on North Seventh Street
The view from nowhere.
  vrijdag 19 september 2014 @ 18:41:05 #61
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_144700857
quote:
Putin considers plan to unplug Russia from the internet 'in an emergency'

Kremlin to discuss taking control of the .ru domain and measures to disconnect Russians from the web in the event of unrest

The Kremlin is considering radical plans to unplug Russia from the global internet in the event of a serious military confrontation or big anti-government protests at home, Russian officials hinted on Friday.

President Vladimir Putin will convene a meeting of his security council on Monday. It will discuss what steps Moscow might take to disconnect Russian citizens from the web "in an emergency", the Vedomosti newspaper reported. The goal would be to strengthen Russia's sovereignty in cyberspace. The proposals could also bring the domain .ru under state control, it suggested.

Russian TV and most of the country's newspapers are under the Kremlin's thumb. But unlike in China, the Russian internet has so far remained a comparatively open place for discussion, albeit one contested by state-sponsored bloggers and Putin fans.

The move comes at a time when Russia has been bitterly critical of the western media, which Moscow says has adopted a biased attitude towards events in Ukraine. Russian channels have portrayed the conflict in Ukraine as a heroic fight against "fascists" in Kiev. They have disputed western reports that Russian soldiers and heavy weapons are involved. A BBC team that went to investigate reports of Russian servicemen killed in Ukraine was beaten up this week.

According to Vedomosti, Russia plans to introduce the new measures early next year. The Kremlin has been wrestling for some time with how to reduce Russia's dependency on American technology and digital infrastructure, amid fears that its communications are vulnerable to US spying. It has mooted building a "national internet", which would in effect be a domestic intranet. These proposals go further, expanding the government's control over ordinary Russian internet users and their digital habits.

Andrei Soldatov, an expert on Russia's spy agencies, described the plans as big news. In an email from Moscow he said he "didn't actually believe" Russian officials would disconnect the internet. But he said the moves were a "real step forward in the development of a besieged fortress mentality".

He wrote: "Before, such ideas were mostly to do with so-called government communications (how to make them independent from western technologies). Now they want to expand this crazy idea to the entire internet of the country."

Soldatov said it would be technically possible for Moscow to shut off the internet because Russia has "surprisingly few" international exchange points. All of them are under the control of national long-distance operations, like Rostelecom, which are close to the authorities, he said.

The most ominous element, he added, was the security council's apparent proposal to take control over .ru, as well as the domains .su (for Soviet Union) and .рф (Russian Federation in Cyrillic). These domains currently belong to a non-government organisation, the coordination centre of the national domain, rather than to government. Many are currently hosted abroad.

"The thing might be approved very quickly, and this means it shows a way to the next step – to force all domains in the .ru zone to be hosted in Russia," Soldatov said. Kazakhstan, an authoritarian state intolerant of online criticism, did something similar two years ago, he said, adding that such a move would affect his own website Agentura.ru, which is hosted in Germany.

Putin's press secretary, Dmitry Peskov, confirmed the meeting would take place on Monday, adding that much of it was likely to be in closed session. The communications ministry declined to comment on Friday.

While Putin enjoys popular support, with his approval ratings boosted by Russia's takeover of Crimea from Ukraine in March, the danger of mass unrest is not lost on the Kremlin. In 2011-2012 tens of thousands of Russians protested in Moscow after Putin announced he was returning as president and shoving aside his temporary successor Dmitry Medvedev. The protests fizzled out following a series of arrests, harassment of opposition figures, and high-profile trials.

The Russian economy, which is already teetering on the verge of recession, is reeling from ever more stringent Western sanctions over Moscow's alleged support for separatists in eastern-Ukraine. Washington and Brussels have introduced several rounds of sanctions that are the toughest punitive measures since the cold war.

An employee of a large communications provider told Vedomosti Moscow did not want to unplug the world wide web but to protect Russian cyberspace in case of further western sanctions that may affect the internet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_144700961
Gaan we nu ook een Ijzeren Firewall tussen het Eerste en Tweede internet krijgen, en bungelt het Derde Internet wat met oude aftandse websites bijeeen op gehackte linksys WRT54's?
Wie dit leest is een lezer van dit.
pi_144701632
The Wall Street Journal
Applause, but No Arms, for Ukraine
The view from nowhere.
  vrijdag 19 september 2014 @ 20:35:21 #64
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_144704978
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 17:08 schreef DUTCHKO het volgende:

[..]

Ikke niet hoor
Ja jij ook , iedereen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_144706355
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 17:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

als het fout uitpakt zijn we allemaal de verliezer, ook jij
"als"? Denk dat het daar ruim te laat voor is, of wat verwacht jij dat er nog zal gebeuren?
pi_144707082
quote:
Ukraine, Poland and Lithuania form joint military unit

(Reuters) - Ukraine, Poland and Lithuania launched a joint military force on Friday that Polish President Bronislaw Komorowski said could start its first exercises in the tense region in the next year.

The three countries and other states in the area have been on high alert since Russia annexed Ukraine's Crimea region in March - and Western powers accused Moscow of sending troops to back rebels in eastern Ukraine.

Polish defence officials said the new joint unit could take part in peacekeeping operations, or form the basis of a NATO battle group if one was needed in the future.

"I hope that it will be possible to hold first exercises in one year," Komorowski said after the three countries' defence ministers signed an agreement setting up the unit.

"This is part of a wider plan ... to support Ukraine, among others, in the area of modernisation," he added.

NATO has already approved wide-ranging plans to boost its defences in eastern Europe, aiming to reassure allies nervous about Russia's military ambitions. Moscow has denied it is arming pro-Russian rebels in eastern Ukraine.

The unit will be headquartered in the eastern Polish city of Lublin, not far from the border with Ukraine.

The size of the unit was still being worked out, Polish defence ministry spokeswoman Anna Klis said. It would be fully operational within 24 months, she added.
The view from nowhere.
pi_144707119
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 september 2014 18:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:
Russia won’t disconnect from global internet, works on cyber security – Kremlin

Media reports that Russia is considering disconnecting from the global internet are false, Dmitry Peskov, presidential press-secretary, said. But the country is working to improve cyber security due to the unpredictable behavior of the West, he added.

“Russia’s disconnection from the global internet is of course out of the question,” Peskov told the Interfax news agency, adding that such a possibility has never been considered.

However, he stressed that “recently, a fair share of unpredictability is present in the actions of our partners both in the US and the EU, and we [Russia] must be prepared for any turn of events.”

“We all know who the chief administrator of the global internet is. And due to its volatility, we have to think about how to ensure our national security,” Vladimir Putin’s press-secretary said.

When asked if Russia is developing the means to improve its cyber security, Peskov replied by saying: “We’re working on such measures, they are being looked at.”

It’s not about disconnecting Russia from the World Wide Web, but about “protecting it from possible external influence,” he concluded.

Russia’s communications minister, Nikolay Nikiforov, also denied claims that the authorities are thinking about cutting ties with the global internet.

“Recently, Russia is being addressed in a language of unilateral sanctions: first, our credit cards are being cut off; then the European Parliament says that they’ll disconnect us from SWIFT. In these circumstances, we are working on a scenario where our esteemed partners would suddenly decide to disconnect us from the internet,” the minister told the RIA Novosti news agency.

Nikiforov also said that a joint exercise by the Ministry of Communications, the Defense Ministry and Federal Security Service was held in order to prepare for such a turn of events.

Earlier on Friday, Vedomosti newspaper cited a number of unnamed security and industry sources, which said the Russian authorities are considering the possibility of making the Russian sector of the net independent.

The paper alleged that the issue will be discussed at several closed-door events in the days to come, including a national Security Council session on Monday next week.

However, Peskov told the Interfax news agency that no Security Council session is even planned for next week.

Vedomosti’s source has said that Russia wants to control and mitigate the potential damage of a confrontation in cyberspace. Particularly, it wants the ‘runet’ - the Russian part of the internet - to be able to operate independently from the rest of the world in case of emergency, the newspaper cites a security source as saying.

The goal is not to have ‘an internet of its own’, like North Korea’s. It’s also not about being able to shut down electronic communications in Russia in the face of massive riots, as Turkey and Egypt recently did, although such an option would be welcomed, the report said.

Rather it is to ensure that if the US government uses its emergency powers to cut Russian IP addresses from service, then backup servers would be ready to step in. Back in 2012, US President Barack Obama signed an executive order allowing him to take control of all communications on American soil, including those crucial for the normal operation of the internet.

The US reportedly once actually cut a country off the internet. According to NSA whistleblower Edward Snowden, the agency unintentionally caused an internet blackout in Syria in November 2012 when it was trying to install spyware on one of the core routers.

Possible measures, including a government take-over of the .ru and .рф domain name registrar, come amid Russia’s frustration with lack of progress in making ICANN, the chief internet protocol and domain name system body, less dependent on the United States. For years Moscow has been campaigning to give ICANN’s job to an organization working under the United Nations.
http://rt.com/news/188960-internet-blackout-russia-counter/
  vrijdag 19 september 2014 @ 21:28:28 #68
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_144707492
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 21:06 schreef meth1745 het volgende:

[..]

"als"? Denk dat het daar ruim te laat voor is, of wat verwacht jij dat er nog zal gebeuren?
nou een atoombom op moskou
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_144707518
quote:
Rockets rain down on rebel-held Ukraine villages (video)

Rebel-held villages on the front line of the war between pro-Russian separatists and government forces in eastern Ukraine face a barrage of shelling despite the cease-fire, as desperate locals say they have nowhere else to go.
http://www.usatoday.com/videos/news/world/2014/09/19/15873709/
  vrijdag 19 september 2014 @ 21:29:39 #70
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_144707559
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 september 2014 18:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja poetin is bang voor het internet effect , dus russen komen los van het internet, net als Noord Korea
Hij word langzaam krankzinnig net als Stalin
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_144707702
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 21:22 schreef meth1745 het volgende:
The goal is not to have ‘an internet of its own’, like North Korea’s. It’s also not about being able to shut down electronic communications in Russia in the face of massive riots, as Turkey and Egypt recently did, although such an option would be welcomed, the report said.
The view from nowhere.
pi_144707776
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 21:31 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Hey, als Obama het heeft, waarom zou Putin het niet mogen hebben?
Als er al iets van dat rapport klopt, ik zie dat het nieuws komt van een "Russische" krant in handen van Dow Jones, Financial Times en Sanoma.

[ Bericht 13% gewijzigd door meth1745 op 19-09-2014 21:41:20 ]
pi_144708005
The view from nowhere.
  vrijdag 19 september 2014 @ 21:38:13 #74
426473 .Exe
And Justice for All
pi_144708095
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 21:36 schreef deelnemer het volgende:
[ afbeelding ]
Wat een flutkaartje, waar is Friesland?
pi_144708582
quote:
Washington and Ottawa pledge to help Ukraine unplug from Russian energy dependence

OTTAWA - Canada and the United States have pledged to work with Ukraine to pull the country away from its dependence on Russian energy.

Under the terms of a new memorandum of understanding on energy trade with our southern neighbours, signed Thursday, both countries said a key focus would be helping Ukraine tap into its own natural resource reserves.

Natural Resources Minister Greg Rickford said Canada intends to send delegates overseas to better understand Ukraine's energy needs.

"One of the goals is to work with Ukrainian organizations collecting geological data for resource assessments." Rickford told reporters. "The information collected will help Ukraine develop unconventional resources as its current natural gas energy supplies are being threatened."

Neither side spoke of potential energy exports from North America to Ukraine.

The European country has traditionally relied on Russia for its oil and natural gas supplies, but recent conflicts have soured trade and pro-Russian rebels have claimed some energy-rich territory.

The memorandum, signed by Rickford and US Secretary of Energy Ernest Moniz, also outlined how the two countries will continue to move forward as energy partners.

It addressed national interests, including renewable energy, sharing goals of energy security, and the environment.

"Today, we are talking about a $2-billion-a-day trade relationship, a trade and investment relationship into the trillion-dollar range," Moniz said of the two country's historic energy ties, which he called the largest economic activity between two countries in the world.

Canada and the US are set to host a trilateral meeting with Mexico in December, to discuss how Mexican energy reforms could benefit all three countries.
http://www.sunnewsnetwork(...)20140918-172030.html
"develop unconventional resources", ze vermijden het f-word...
pi_144708692
quote:
Poland to stay out of Ukraine conflict

Warsaw - Poland will not send arms or otherwise get involved in the bloody conflict in neighbouring Ukraine, its prime minister-designate Ewa Kopacz said Friday.

“We shouldn't be an active participant in this armed conflict,” Kopacz told reporters, while adding that Poland would adhere to all joint EU initiatives concerning Ukraine.

“Poland should behave like a reasonable Polish woman. Our safety, our country, our home, our children are what's most important.

“Which doesn't mean we should now be a dissenting voice within the (European) Union. Just the opposite. If this large European family decides to help Ukraine, we should absolutely participate,” she said.

Poland and its outgoing foreign minister Radoslaw Sikorski, whom Kopacz left out of her new cabinet line-up, had been among the Ukrainian government's staunchest supporters and Russia's harshest critics.

On Thursday, Ukrainian President Petro Poroshenko appeared before the US Congress to call for greater political and military support from Washington and tighter sanctions on Russia, which he said represented a threat to global security.

“If they are not stopped now, they will cross European borders and spread throughout the globe,” he said.

The EU and Ukraine on Tuesday ratified a landmark association agreement that decisively steers the former Soviet state towards the West and away from Russian influence.

Russia responded by announcing it would reinforce its troop deployments in southern Russia and the Crimean peninsula, which it annexed from Ukraine in March.
http://www.iol.co.za/news(...)1753710#.VByIYte-4VV
  vrijdag 19 september 2014 @ 21:58:05 #77
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_144709208
http://www.telegraaf.nl/b(...)_straaljagers__.html

quote:
r 19 sep 2014, 21:20
Zweden boos om Russische straaljagers
STOCKHOLM - Zweden heeft de ambassadeur van Rusland vrijdag ontboden omdat twee gevechtsvliegtuigen uit dat land deze week het Zweedse luchtruim waren binnengedrongen.

De twee Soechoj Soe-24-jachtbommenwerpers vlogen woensdag in het Zweedse luchtruim ten zuiden van het eiland land.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 19 september 2014 @ 21:58:54 #78
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_144709270
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 21:48 schreef meth1745 het volgende:

[..]

http://www.iol.co.za/news(...)1753710#.VByIYte-4VV
Heel verstandig van Polen,
Beter de NATO als geheel zonder Polen

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 19-09-2014 22:08:04 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 19 september 2014 @ 22:23:09 #79
426473 .Exe
And Justice for All
pi_144710573
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 21:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Heel verstandig van Polen,
Beter de NATO als geheel zonder Polen
Ja mooi :Y
pi_144710834
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 21:58 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_straaljagers__.html

[..]

Misschien een reactie op

quote:
Moscow Slams Sweden's Move to Sell Russian Trade Building
The Moscow Times; Sep. 16 2014 18:46

Russia's Foreign Ministry has lashed out at the Swedish government for putting Russia's Trade Mission in Stockholm up for auction, claiming the Scandinavian country violated international law by doing so.

In a statement issued Monday, the Foreign Ministry said it would refuse to recognize the sale of the building, which it says is protected by diplomatic immunity, despite an earlier ruling by Sweden's Supreme Court lifting that protected status.

"This isn't the first time Swedish authorities have attempted to infringe on the rights of the sovereign diplomatic property of the Russian Federation, contravening basic international law," the ministry's statement said.

The Swedish Enforcement Authority put the building up for sale on Sept. 12 in connection with a 2011 ruling by the Swedish Supreme Court to lift its diplomatic protection. The court's decision was meant to end a decade-long legal saga between German investor Franz Sedelmayer and the Russian government.

After Sedelmayer lost $2.3 million in a joint investment project with Russian authorities in the 1990s, he initiated arbitration against Russia to recoup his losses.

The international commercial arbitration court in Stockholm ruled in his favor in 1998, and in 2011 Sweden's Supreme Court lifted the immune status of Russia's Trade Mission, saying it should be sold to pay off Sedelmayer.

Russia's Foreign Ministry has strongly objected, however, arguing that the ruling violated the norms of international law.

"The Russian side retains the right to respond to the Swedish side with adequate retaliatory measures," Monday's Foreign Ministry statement said, adding that Sweden was "obligated to take all necessary measures to ensure the immunity and safety of the Russian mission … in accordance with the Vienna Convention on Diplomatic Relations."
http://www.themoscowtimes(...)building/507244.html
pi_144712383
aletweetsnews twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 23:49:18 Outskirts of #Mariupol, #Ukraine under heavy bombardment overnight as Russian-backed rebels approach from the east: http://t.co/dKCJs4Sn6i reageer retweet
pi_144712424
niktwick twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 16:43:47 Locals report shelling from #Mariupol: https://t.co/BpxxOAY1Er Probably means that the Minsk peace talks are about to start. #Ukraine reageer retweet
Conflict_Report twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 17:50:38 #BRK Rus forces restarted their attack on #Mariupol. #Talakovka and #Sartana were attacked with Grad missiles.Now their is small arms fire. reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 18:49:03 ATO HQ confirmed information about militant attacks near #mariupol |EMPR News @InfoResist #RussiaInvadesUkraine http://t.co/cJAq1dp4yN reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 19:35:45 As per @AFP new round of peace talks on #Ukraine has started in #Minsk |EMPR reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 20:01:36 NOW. Artillery fire probably from GRAD systems can be heard from #Mariupol |EMPR source #RussiainvadedUkraine http://t.co/WimZGB9Fby reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 20:31:33 Artillery fire continues for close to 1 hr #Mariupol |EMPR source #RussiainvadedUkraine #Ukraine http://t.co/PbgD2IyEXg reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 21:31:21 Artillery fire subsided after 2 hr #Mariupol |EMPR source #RussiainvadedUkraine #Ukraine http://t.co/cGMbOUghOZ reageer retweet
EuromaidanPR twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 22:35:49 Results of shelling in #Mariupol outskirts. Fields on fire between Talakovka & Sartana https://t.co/GNGeXoBwkd |EMPR http://t.co/Q9J5H2lnEs reageer retweet


[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 20-09-2014 00:54:38 ]
The view from nowhere.
  zaterdag 20 september 2014 @ 00:44:40 #85
426473 .Exe
And Justice for All
pi_144712643
JeroenAkkermans twitterde op zaterdag 20-09-2014 om 00:40:19 Voor het slapen gaan. Tenminste, dat dacht ik. Wat gebeurt hier? https://t.co/tkOoxHi6fX http://t.co/G5pK7FvCz9 http://t.co/zxGbtUpSHm reageer retweet
pi_144713032
Ontploffingen in Donetsk te horen.
pi_144713094
Zat even naar de feed van Olaf Koens te kijken, tientallen foto's van de schade die de strijd heeft achter gelaten. https://twitter.com/obk

Duidelijk dat goed bewapende legers zijn bezig geweest.
  zaterdag 20 september 2014 @ 01:33:42 #88
426473 .Exe
And Justice for All
pi_144713785
PaulaChertok twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 23:09:08 Just tragic. Before Russia's humanitarian aid, this was Donetsk. RT @MannfredNikolai: Donetsk, March 5, 2014 http://t.co/qTRMegQdGA #Ukraine reageer retweet
pi_144713789
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 september 2014 21:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Heel verstandig van Polen,
Beter de NATO als geheel zonder Polen
Waarom?
pi_144713804
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 september 2014 01:33 schreef .Exe het volgende:
PaulaChertok twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 23:09:08 Just tragic. Before Russia's humanitarian aid, this was Donetsk. RT @MannfredNikolai: Donetsk, March 5, 2014 http://t.co/qTRMegQdGA #Ukraine reageer retweet
[ afbeelding ]
Leuk dat soort propaganda foto,s altijd.
  zaterdag 20 september 2014 @ 01:35:27 #91
426473 .Exe
And Justice for All
pi_144713808
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 september 2014 01:34 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Waarom?
Ik denk dat Polen genoeg doet, alleen proxy ;)
pi_144713819
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 september 2014 01:35 schreef .Exe het volgende:

[..]

Ik denk dat Polen genoeg doet, alleen proxy ;)
Maar waarom zou het dan goed zijn als Polen zich niet militair gaat bemoeien?
pi_144713842
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 september 2014 01:33 schreef .Exe het volgende:
PaulaChertok twitterde op vrijdag 19-09-2014 om 23:09:08 Just tragic. Before Russia's humanitarian aid, this was Donetsk. RT @MannfredNikolai: Donetsk, March 5, 2014 http://t.co/qTRMegQdGA #Ukraine reageer retweet
[ afbeelding ]
Na een simpele Google Search bleek dit NIET Donetsk te zijn.
pi_144713899
quote:
8s.gif Op zaterdag 20 september 2014 01:37 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Na een simpele Google Search bleek dit NIET Donetsk te zijn.
In principe irrelevant, want zo,n foto zegt per definitie niets.
pi_144713913
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 september 2014 01:39 schreef theunderdog het volgende:
http://www.nu.nl/buitenla(...)hillende-landen.html

Die Russen toch.
Zo... Die waren druk bezig zeg :o
  zaterdag 20 september 2014 @ 01:40:49 #97
426473 .Exe
And Justice for All
pi_144713917
quote:
8s.gif Op zaterdag 20 september 2014 01:37 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Na een simpele Google Search bleek dit NIET Donetsk te zijn.
Ik zie het. De pic is al meerdere malen gebruikt bij verschillende manifestaties.
Zal beter opletten voortaan :)
pi_144713933
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 september 2014 01:40 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Zo... Die waren druk bezig zeg :o
Verveelde zich denk ik.
pi_144713966
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 september 2014 01:40 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Zo... Die waren druk bezig zeg :o
Ik doe een gok ..... een paar verdwaalde piloten.
The view from nowhere.
  zaterdag 20 september 2014 @ 01:43:08 #100
426473 .Exe
And Justice for All
pi_144713970
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 september 2014 01:36 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Maar waarom zou het dan goed zijn als Polen zich niet militair gaat bemoeien?
Denk dat hij bedoelt dat Polen anders key doelwit wordt van Poetin agressie?
actieve topics nieuwe topics
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Crisis Oekrane - Rusland #154 De Yalta waarschuwing
Index

» nieuws & achtergronden

Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')